{"id":17005,"date":"2023-06-27T09:42:57","date_gmt":"2023-06-27T07:42:57","guid":{"rendered":"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/?p=17005"},"modified":"2026-09-29T12:10:10","modified_gmt":"2026-09-29T10:10:10","slug":"governance-competitiva","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/workshop\/governance-competitiva\/","title":{"rendered":"Verso la governance competitiva"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221; admin_label=&#8221;Hero Section&#8221; _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; background_color=&#8221;#002c3e&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;174deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,0,0,0.51) 87%|rgba(0,0,0,0.51) 87%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,0,0,0.51)&#8221; background_color_gradient_start_position=&#8221;87%&#8221; 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Per raggiungere questi obiettivi molte aziende impostano strategie pi\u00f9 o meno efficaci, investono, fanno acquisizioni, ma trascurano spesso un passaggio indispensabile: dotarsi di un Board realmente competitivo. Costruire un sistema di Corporate Governance efficiente \u00e8 invece una precondizione essenziale per supportare il processo di crescita dell\u2019azienda e per aprire la struttura dell\u2019azionariato al mercato e a investitori istituzionali.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">EIM Italia ha voluto provare ad approfondire l\u2019argomento in un workshop che ha messo a confronto manager, imprenditori e esperti di Corporate Governance, raccogliendo la testimonianza diretta di chi, nei diversi ruoli, ha saputo trasformare, in un\u2019epoca segnata da incertezza crescente, il proprio Board aziendale. Il dibattito \u00e8 stato preceduto dalla presentazione di una survey che EIM Italia ha svolto su un campione di 159 persone, il 55% delle quali Board member e il 45% CEO di aziende B2B e B2C, in cui si evidenzia, tra le altre cose, come la Governance sia spesso percepita come non del tutto adeguata alle esigenze dell\u2019azienda e come moltissimi CEO si attenderebbero un maggiore contributo da parte del Board.<\/p>\n<p>Come EIM affianca imprenditori, top executive e consigli di amministrazione: <a href=\"\/it\/leadership-governance\/\">Leadership &amp; Governance<\/a>.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; background_color=&#8221;RGBA(255,255,255,0)&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;69deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(255,255,255,0) 40%|rgba(255,255,255,0) 40%&#8221; 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Spesso le aziende di piccole dimensioni in Italia presentano un Board composto da persone che non sempre hanno le competenze che servono o che il Management oggi si attende. Serve quindi uno scatto in avanti\u201d. \u201cNelle aziende di tipo familiare &#8211; racconta <strong>Christian Fife<\/strong>, Former Group Vp Finance e CFO Wabtec Corporation &#8211; capita di frequente che il proprietario non conosca neanche la propria reale valorizzazione, che magari non sappia di avere tra le mani un gioiellino o che ritenga a torto di averlo. Questo porta inevitabilmente a operare scelte sbagliate e dannose\u201d. Secondo <strong>Matteo Crosti<\/strong>, Direttore Generale e Consigliere Delegato del Gruppo Bedeschi, \u201cnelle aziende padronali, anche in quelle di medio-grandi dimensioni, quasi sempre si prendono ancora decisioni di pancia. L&#8217;AD non ha una vera delega, un foglio in bianco, ma deve confrontarsi quotidianamente con la propriet\u00e0. Pu\u00f2 farlo proficuamente solo se sono chiari i ruoli, le responsabilit\u00e0 e soprattutto il metodo di lavoro\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; admin_label=&#8221;Title&#8221; _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; text_font=&#8221;||||||||&#8221; text_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_font=&#8221;Prata||||||||&#8221; header_2_font=&#8221;Montserrat|700|||||||&#8221; header_2_text_align=&#8221;center&#8221; header_2_font_size=&#8221;30px&#8221; custom_margin=&#8221;3%||3%||true|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;3%|1%|3%|1%|true|true&#8221; custom_margin_phone=&#8221;3%|1%|3%|1%|true|true&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; custom_padding=&#8221;||0px|||&#8221; animation_style=&#8221;fade&#8221; animation_direction=&#8221;top&#8221; animation_duration=&#8221;1350ms&#8221; animation_starting_opacity=&#8221;100%&#8221; locked=&#8221;off&#8221; inline_fonts=&#8221;Prata,Montserrat&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<h2><span style=\"color: #012c3f;\">Il ruolo del CdA nella stesura del piano strategico e nel rapporto con il CEO<\/span><\/h2>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Spetta proprio al Board mettere ordine e stabilire le priorit\u00e0. \u201cIl ruolo del CdA &#8211; spiega <strong>Paola Petrone<\/strong>, Lead Independent Director Bialetti Industrie &#8211; \u00e8 quello di spingere il Management a studiare i vari scenari analizzando tutti i rischi connessi al mercato, interni ed esterni. Nella stesura del piano strategico \u00e8 importante che il CdA faccia da pungolo valutando scenari differenti. Un\u2019analisi che va fatta anche pi\u00f9 volte all&#8217;anno. Il Board, in un\u2019azienda che si sia data delle regole chiare, ha dunque un ruolo essenziale, anche se non sempre gli viene riconosciuto. \u201cQualche anno fa &#8211; racconta <strong>Giuseppe Recchi<\/strong>, presidente di Stretto di Messina SPA &#8211; un Board member mi disse scherzando che l\u2019unico vero ruolo del CdA \u00e8 quello di licenziare il CEO. Per statuto, invece, quando il Board viene nominato detiene tutti i poteri di ordinaria e straordinaria gestione, tranne quelli che delega al CEO e che pu\u00f2 richiamare in ogni momento. Per cui \u00e8 proprio il Board il capo azienda, cio\u00e8 il responsabile primo e ultimo della funzione. Il Board ha la responsabilit\u00e0 di evitare che il CEO arrivi al punto di dover essere licenziato\u201d. Importante, in questa dinamica, \u00e8 coinvolgere direttamente il presidente del Consiglio d\u2019Amministrazione. \u201cIl suo ruolo &#8211; aggiunge Recchi &#8211; \u00e8 quello di far funzionare il Board, rendere i Board member informati e gestire anche la conduzione del CEO in modo che possa esserci tra loro un confronto costante\u201d. In certi casi, per\u00f2, c\u2019\u00e8 il rischio che il Board sia troppo schiacciato sulla figura del CEO. \u201cSpesso &#8211; testimonia <strong>Paola Schwizer<\/strong>, VP del Consiglio di Sorveglianza di Deutsche Bank Italia &#8211; si vedono situazioni in cui il team leader \u00e8 il CEO, proprio quello che la squadra ha delegato, che \u00e8 simultaneamente il controllore e il controllato, sceglie gli amici suoi, guida la discussione e indirizza le decisioni, senza attivare le competenze\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; background_color=&#8221;RGBA(255,255,255,0)&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;69deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(255,255,255,0) 40%|rgba(255,255,255,0) 40%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_start_position=&#8221;40%&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_end_position=&#8221;0%&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2023\/06\/governance3.jpg&#8221; min_height=&#8221;550px&#8221; min_height_tablet=&#8221;400px&#8221; min_height_phone=&#8221;350px&#8221; min_height_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;4px||4px||true|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#ffffff&#8221; top_divider_flip=&#8221;vertical&#8221; bottom_divider_style=&#8221;slant&#8221; bottom_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; bottom_divider_flip=&#8221;vertical|horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; background_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;2%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; top_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; admin_label=&#8221;Title&#8221; _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; text_font=&#8221;||||||||&#8221; text_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_font=&#8221;Prata||||||||&#8221; header_2_font=&#8221;Montserrat|700|||||||&#8221; header_2_text_align=&#8221;center&#8221; header_2_font_size=&#8221;30px&#8221; custom_margin=&#8221;3%||3%||true|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;3%|1%|3%|1%|true|true&#8221; custom_margin_phone=&#8221;3%|1%|3%|1%|true|true&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; custom_padding=&#8221;||0px|||&#8221; animation_style=&#8221;fade&#8221; animation_direction=&#8221;top&#8221; animation_duration=&#8221;1350ms&#8221; animation_starting_opacity=&#8221;100%&#8221; locked=&#8221;off&#8221; inline_fonts=&#8221;Prata,Montserrat&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<h2><span style=\"color: #012c3f;\">La composizione del Board: favorire la diversit\u00e0 e la cross fertilization<\/span><\/h2>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ma \u00e8 proprio la somma delle diverse competenze dei membri del Board la chiave per la crescita. I consiglieri indipendenti, se hanno forti competenze specialistiche, possono avere un ruolo attivo di aiuto, supporto e controllo alla realizzazione del piano strategico, nell\u2019interesse della propriet\u00e0. Nel comporre un Board, quindi, bisogna puntare senza dubbio ad aumentare le competenze e a favorire la diversit\u00e0. Come ricorda <strong>Christian Fife<\/strong>, \u201cci sono diversi studi, tra cui uno della Harvard Law School, che testimoniano come i Consigli d\u2019Amministrazione con scarsa diversit\u00e0 hanno in media una performance peggiore\u201d. Per <strong>Paola Petrone<\/strong> \u201cnel Board ci devono essere le competenze del business dell\u2019azienda e di settori attigui, ma dev\u2019essere favorita anche la cross-fertilization grazie a consiglieri indipendenti che possano portare delle innovazioni. E dev\u2019esserci una componente di persone che vengono dal mondo dell&#8217;industria e che ne conoscono le dinamiche. \u00c8 utile, poi, per un buon funzionamento del CdA, che venga riconosciuto il ruolo dei Comitati, che svolgono un lavoro propedeutico a quello del Consiglio\u201d. Nelle aziende padronali il Consiglio d&#8217;Amministrazione dell\u2019azienda \u00e8 invece spesso espressione delle varie componenti familiari dell&#8217;azionariato: ci sono a volte cugini, fratelli e discendenti dei fondatori. Di fatto a volte \u00e8 una sorta di camera di compensazione dei conflitti tra le varie componenti della famiglia. Un Board del genere azzera il dibattito strategico, non garantisce un sufficiente controllo sul Management e vive di iniziative estemporanee.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; background_color=&#8221;#012c3f&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; top_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; admin_label=&#8221;Title&#8221; _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; text_font=&#8221;||||||||&#8221; text_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_font=&#8221;Prata||||||||&#8221; header_2_font=&#8221;Montserrat|700|||||||&#8221; header_2_text_align=&#8221;center&#8221; header_2_font_size=&#8221;30px&#8221; custom_margin=&#8221;3%||3%||true|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;3%|1%|3%|1%|true|true&#8221; custom_margin_phone=&#8221;3%|1%|3%|1%|true|true&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; custom_padding=&#8221;||0px|||&#8221; animation_style=&#8221;fade&#8221; animation_direction=&#8221;top&#8221; animation_duration=&#8221;1350ms&#8221; animation_starting_opacity=&#8221;100%&#8221; locked=&#8221;off&#8221; inline_fonts=&#8221;Prata,Montserrat&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; header_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_2_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_3_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_4_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_5_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_6_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; link_text_color=&#8221;#db9300&#8243; ul_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; ol_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; quote_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; quote_border_color=&#8221;#db9300&#8243;]<\/p>\n<h2><span style=\"color: #ffffff;\">Definire la strategia con processi efficaci e obiettivi misurabili<\/span><\/h2>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.21.0&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; text_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_2_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_3_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_4_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_5_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_6_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; link_text_color=&#8221;#db9300&#8243; ul_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; ol_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; quote_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; quote_border_color=&#8221;#db9300&#8243;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Al contrario, \u00e8 essenziale partire da una strategia con un arco di operativit\u00e0 che vada dai tre ai cinque anni, sulla base della quale definire la composizione del Board e stabilire processi organizzativi efficaci e misurabili. \u201cNon si pu\u00f2 gestire bene qualcosa che non si misura\u201d, spiega <strong>Christian Fife<\/strong>. \u201cBisogna innanzitutto stabilire quali sono gli obiettivi a breve termine, perch\u00e9 fissare obiettivi a lungo termine \u00e8 totalmente inutile se non si riesce a mantenere il focus e l&#8217;esecuzione su quelli pi\u00f9 ravvicinati\u201d. Secondo <strong>Matteo Crosti<\/strong> \u00e8 utile \u201cpartire da un piano strategico condiviso, sulla base del quale la propriet\u00e0 inserisca dei manager terzi in grado di implementarlo, attraverso un metodo di lavoro che garantisca una costante comunicazione con il Consiglio d\u2019Amministrazione\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">In conclusione <strong>Michele Bruno<\/strong> ha riassunto gli aspetti essenziali che caratterizzano una Governance competitiva:<\/p>\n<ul>\n<li style=\"text-align: justify;\">Partire dal piano strategico;<\/li>\n<li style=\"text-align: justify;\">Definire in maniera coerente rispetto al piano composizione, ruoli e organizzazione del Board e dei suoi rapporti con il Management Team;<\/li>\n<li style=\"text-align: justify;\">Portare anche nel Board una logica di apprendimento e miglioramento continuo delle modalit\u00e0 di funzionamento;<\/li>\n<li style=\"text-align: justify;\">Favorire l\u2019apertura del Board a soggetti esterni capaci di portare competenze e diversit\u00e0<\/li>\n<\/ul>\n<p>Imprenditori e azionisti devono innanzitutto chiedersi se il proprio Board risponde a questi criteri e disegnare, anche con l\u2019aiuto di esperti esterni, un percorso attraverso il quale creare una Governance competitiva.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]<!-- EIM-VIDEO-FOGLIA:start v=2 base=workshop_-_verso_la_governance_competitiva_v1_(240p) -->[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;Video player, riassunto e trascrizione&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.8&#8243; background_color=&#8221;#ffffff&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#012c3f&#8221; top_divider_flip=&#8221;vertical|horizontal&#8221; custom_padding=&#8221;130px||56px||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;90px||28px||false|false&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221;][et_pb_row _builder_version=&#8221;4.27.8&#8243; width=&#8221;100%&#8221; 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trascrizione mentre il video scorre. Vuoi andare a un passaggio preciso? Clicca sul minutaggio accanto al testo e il video riparte da l\u00ec.<\/pee>\n<div id=\"eim-vf\" class=\"eim-vf eim-vf-lay is-wide\" data-vimeo=\"839988414\">\n<div class=\"eim-vf-toggle\" role=\"group\" aria-label=\"Disposizione della pagina\"> <span class=\"eim-vf-toggle-lbl\">Visualizza<\/span> <button type=\"button\" class=\"eim-vf-lay-btn\" data-lay=\"wide\" aria-pressed=\"true\">Video grande<\/button> <button type=\"button\" class=\"eim-vf-lay-btn\" data-lay=\"side\" aria-pressed=\"false\">Video affiancato<\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-vf-grid\">\n<div class=\"eim-vf-left\">\n<div class=\"eim-vf-pl\">\n<div class=\"eim-player-wrap\"><iframe src=\"https:\/\/player.vimeo.com\/video\/839988414?h=b3ff57b8f6&amp;dnt=1\" title=\"Verso la Governance Competitiva\" allow=\"autoplay; fullscreen; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<div class=\"eim-vf-side\"><pee class=\"eim-vf-ctx\">Workshop EIM \u00b7 2023 \u00b7 Milano<\/pee>\n<h2 class=\"eim-guests-title\">Partecipanti<\/h2>\n<ul class=\"eim-guest-list\">\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\"><a href=\"\/it\/team\/michele-bruno\/\">Michele Bruno<\/a><\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Managing Partner, EIM \u00b7 modera<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\"><a href=\"\/it\/team\/guido-tarizzo\/\">Guido Tarizzo<\/a><\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Partner, EIM Italia \u00b7 raccoglie le domande dallo streaming<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Christian Fife<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Former Group VP Finance &amp; CFO, Wabtec Corporation<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Matteo Crosti<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Direttore Generale &amp; Consigliere Delegato, Gruppo Bedeschi<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Paola Petrone<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Lead Independent Director, Bialetti Industrie; NED, Fiera Milano<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Giuseppe Recchi<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Member of Supervisory Board, Affidea<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Paola Schwizer<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Presidente onorario, Nedcommunity; VP del Consiglio di Sorveglianza, Deutsche Bank Italia<\/span> <\/li>\n<\/ul>\n<pee class=\"eim-vf-agenda\" style=\"margin:18px 0 0\"><a href=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/09\/agenda-workshop-eim-2023-06-20.pdf\" download style=\"display:inline-block;padding:10px 18px;border:1.5px solid #002C3E;border-radius:6px;color:#002C3E;font-weight:600;font-size:14px;line-height:1.3;text-decoration:none\">Scarica l&#8217;agenda del workshop (PDF)<\/a><\/pee><\/div>\n<\/div>\n<div class=\"eim-vf-main\">\n<div class=\"eim-tabs-wrap\">\n<div class=\"eim-tabs\" role=\"tablist\" aria-label=\"Contenuti del workshop\"> <button id=\"eim-vf-tab-sintesi\" class=\"eim-tab is-active\" role=\"tab\" aria-selected=\"true\" aria-controls=\"eim-vf-panel-sintesi\" tabindex=\"0\"> In sintesi <\/button> <button id=\"eim-vf-tab-trascr\" class=\"eim-tab\" role=\"tab\" aria-selected=\"false\" aria-controls=\"eim-vf-panel-trascr\" tabindex=\"-1\"> Trascrizione integrale <\/button> <\/div>\n<div id=\"eim-vf-panel-sintesi\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"eim-vf-tab-sintesi\" tabindex=\"0\">\n<h2>In sintesi<\/h2>\n<pee>Nel 2023, a Milano, EIM ha dedicato un workshop al consiglio di amministrazione come leva di competitivit\u00e0. Michele Bruno apre con una survey su 159 persone, board member e CEO: rispetto a un&#8217;analisi analoga di trent&#8217;anni prima il consiglio puramente notarile \u00e8 quasi scomparso, ma solo una minoranza ritiene di avere una governance competitiva, molti CEO si aspettano dal board pi\u00f9 di quanto ricevono e il consiglio incide poco sulla strategia, lavora spesso senza un controllo di gestione completo e raramente si articola in comitati.<\/pee> <pee>Christian Fife insiste sul misurare, a partire dal valore dell&#8217;azienda, che molti proprietari non conoscono; Paola Schwizer descrive un processo strategico in tre passaggi, con il risk assessment al posto della SWOT, e il presidente come chi fa funzionare il consiglio. Matteo Crosti racconta il Gruppo Bedeschi, dove in un&#8217;azienda padronale prima del business plan sono venuti visione, obiettivi misurabili e metodo di lavoro; Giuseppe Recchi ricorda che il board detiene tutti i poteri che non delega e che il suo valore sta nell&#8217;evitare di dover licenziare il CEO; Paola Petrone chiede un consiglio che faccia da pungolo sugli scenari e favorisca la cross-fertilization. Guido Tarizzo porta le domande dallo streaming, Paolo Bassetti interviene dalla sala. La conclusione di Bruno: preparare la governance ora, prima che diventi urgente.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li>Un proprietario che non conosce il valore della propria azienda prende decisioni sbagliate: la valorizzazione viene prima delle scelte su vendere, rifinanziare o crescere (Christian Fife).<\/li>\n<li>Non si pu\u00f2 gestire bene ci\u00f2 che non si misura: gli obiettivi di lungo periodo sono inutili senza focus ed esecuzione su quelli di breve (Christian Fife).<\/li>\n<li>Il processo strategico che funziona ha tre passaggi e due o tre sedute di consiglio dedicate: analisi di scenario discussa, indirizzo del board, risk assessment con la valutazione dei controlli (Paola Schwizer).<\/li>\n<li>Invece di chiedere al management le opzioni alternative, la domanda che rende produttivo il confronto e sta bene a verbale \u00e8: che cosa succede se non facciamo quello che proponi? (Paola Schwizer).<\/li>\n<li>In un&#8217;azienda padronale l&#8217;ordine delle mosse conta: visione, missione e obiettivi misurabili a tre anni prima del business plan, poi un metodo di lavoro esplicito che renda esercitabile la delega (Matteo Crosti).<\/li>\n<li>Il board detiene tutti i poteri che non delega al CEO e pu\u00f2 richiamarli: il suo compito \u00e8 evitare che si arrivi a doverlo licenziare (Giuseppe Recchi).<\/li>\n<li>Il consigliere utile si d\u00e0 una disciplina: su cento interventi possibili in tre ore ne fa al massimo tre, preparati a casa sui documenti (Paola Schwizer).<\/li>\n<li>Il segretario del consiglio protegge presidente e consiglieri: non deve essere il presidente, che cos\u00ec non si aiuta, n\u00e9 il CFO, che \u00e8 espressione del CEO (Giuseppe Recchi).<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"eim-vf-panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"eim-vf-tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Durata 2 h 33 min. Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto. Trascrizione automatica, ripulita da intercalari e ripetizioni.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-vf-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui il video <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:01\"><span class=\"eim-ts\">0:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ringrazio tutti, di essere presenti, quelli qua con noi questa sera e anche ovviamente chi \u00e8 collegato in streaming. E vorrei per\u00f2 anche ringraziare il nostro team, con la dottoressa Becirovic e dottoressa Cecchetta, che in realt\u00e0, insieme a Susanna Ligioni, che molti di voi gi\u00e0 conoscono, poi sono il motore di questi nostri dell&#8217;organizzazione di questi nostri eventi., vi racconto, un po&#8217; di cose. Intanto vi presento la nostra agenda. Allora siamo, come sapete bene, qua per parlare del percorso verso la governance competitiva. \u00c8 un titolo che abbiamo recuperato dal libro che si vede in giro, che si chiama &#8220;Gestire il business fluido&#8221; \u00e8 uno degli aspetti approfonditi in questo libro che abbiamo scritto un paio d&#8217;anni fa, raccogliendo le nostre esperienze di lavoro e anche formalizzando un po&#8217; quelle che sono le condivisioni e le esperienze che raccogliamo in questi nostri workshop. Sto guardando, credo che noi abbiamo iniziato a fare questi eventi nel 2015, se non sbaglio, Susanna, ne facciamo pi\u00f9 o meno uno ogni quarter, quindi abbiamo una certa consuetudine a confrontarci sui vari temi con la nostra community., come sapete, IM \u00e8 una societ\u00e0 di, fondamentalmente di consulenza che aiuta le aziende a strutturarsi per diventare pi\u00f9 competitiva. E quando diciamo strutturarsi intendiamo dire portare pensiero, quindi chiamiamole best practices, organizzazione, processi, strumenti, in maniera che poi i cambiamenti che vengono introdotti rimangono acquisiti nel patrimonio aziendale. E questo lo facciamo utilizzando insieme a una community di quelli che noi chiamiamo interim manager, che sono le persone che poi portano queste competenze alle aziende insieme a noi. Il tema della governance ovviamente \u00e8 centrale perch\u00e9 alla fine \u00e8 quello che permette a, se ben organizzata, permette poi al manager di essere efficace e all&#8217;azienda di crescere in struttura e valore. Quindi il tema per noi \u00e8 molto importante, in modo in particolare in questo momento di, credo, di cerniera tra un mondo che \u00e8 stato e un mondo che sta diventando. Allora, la fondamentalmente, concluder\u00f2 rapidamente la mia presentazione su obiettivi e modalit\u00e0 dei nostri workshop. Presenter\u00f2 i relatori e poi, come ormai \u00e8 diventata un po&#8217; una consuetudine, noi cerchiamo di alimentare questi dibattiti facendo un mini sondaggio di opinione, no? All&#8217;inizio l&#8217;abbiamo basato su esperienze e adesso invece riteniamo che sia utile scoprire, come dire, cos&#8217;\u00e8 la realt\u00e0 dei fatti oggi, cosa ci dice la nostra community. Quindi par abbiamo fatto una survey, mini survey, che apre secondo me diversi punti di dibattito e approfondimento che spero possano essere utili e che poi commenteremo. Allora illustreremo le principali evidenze, quindi la fotografia che emerge, per poi approfondire, come vedete, considerazioni sul ruolo espletato dal CDA. Presenteremo nel dettaglio le varie evidenze e poi facciamo una piccola round table con i relatori che sono seduti qua intorno a me. Per poi passare alla composi a discutere della composizione, organizzazione e funzionamento e poi un carotaggio veloce su i temi di CSR, Corporate Social Responsibility e ESG, che ovviamente stanno emergendo. C&#8217;\u00e8 poi un Q&amp;A. I le persone collegate in streaming possono mandare delle domande che arrivano sul tavolo del mio amico e collega Guido Tarizzo, che vedete laggi\u00f9 in fondo, che ci aiuter\u00e0 a raccogliere le informazioni e, che vengono da-dalle persone collegate, e che ringrazio nuovamente per essere qui con noi, e poi le porrai al tavolo in fun alla fine del nostro dibattito. Wrap up e aperitivo., allora, per chi non ha gi\u00e0 partecipato, ci sono ovviamente dei fedeli partecipanti che ho visto entrare, eccola qua, che probabilmente buongiorno. Cio\u00e8, ci sono degli ospiti che vengono molto spesso ai nostri workshop., credo forse ve ne siete mancati uno o due, sono degli imprenditori nostri amici., allora cosa sono questi workshop? \u00c8 un formato che non abbiamo copiato, ce lo siamo inventati noi qui in IM, perch\u00e9 \u00e8 uno scambio di opinioni intorno al tavolo con persone che hanno qualcosa da dire sul tema di cui parliamo, raccontando esperienze, best practices reali, cio\u00e8 vita vissuta, da cui poi cerchiamo di, come dire, distillare le cose da fare, gli errori da evitare, le best practices, e anche confrontare opinioni che magari possono essere anche molto diverse tra di loro. \u00c8 un dibattito libero, informale e quindi invito tutti, intanto tra di noi ci diamo tutti del tu e quindi visto che, insomma, do del tu a tutti, vi invito anche voi relatori a darvi del tu tra di voi, se facilita se ci riusciamo., faremo in realt\u00e0 un po&#8217; pi\u00f9 di un paio di giri di tavoli, nel senso che ho preparato una serie di domande per i nostri ospiti. Avremo poi, come dicevo prima, un&#8217;attivit\u00e0 di Q&amp;A. E come detto, i contenuti sono fruibili oltre dalle persone invitate qui questa sera, poi online e poi vengono ovviamente, come dire, distillati in ed entrano un po&#8217; nella nostra, come dire, sistema di knowledge management, no? Che poi, come dicevo prima, ha alimentato anche i contenuti, se vogliamo, del libro che, di cui ho parlato. Allora, ovviamente vi prego di silenziare il cellulare, magari anche di nasconderlo, cio\u00e8 fate finta che siete qua., ovviamente questo per dare una struttura a questo incontro, abbiamo preparato un ana delle analisi e delle domande per i relatori. Poi a un certo punto chi avesse delle cose da dire e avesse l&#8217;impellente bisogno di intervenire lo pu\u00f2 fare, nel senso che anche i non relatori sono, invitati a contribuire in base alle loro esperienze., per smentire categoricamente quello che hanno sentito o viceversa raccontare delle esperienze che invece rafforzano quello che hanno sentito. Allora i panel dei relatori:, abbiamo qui davanti a me, Matteo Crosti, che \u00e8 il direttore generale e consigliere delegato, che gi\u00e0 apre secondo me un simpatico dibattito sul ruolo, del gruppo Vedeschi. Il gruppo Vedeschi \u00e8 un&#8217;importante azienda imprenditoriale italiana attiva nel mondo del, secondo me, fa tante cose, ma quello che io ho capito \u00e8 che fa fondamentalmente grandi impianti chiavi in mano per il mondo fondamentalmente del sollevamento portuale, in giro per il mondo. Quindi classica italiana, metalmeccanica ed ingegneria che lavora in giro per il mondo. Ma Matteo ha lavorato in varie aziende, come potete leggere, Danieli, Siemens Way, SMS Comcast, in generale in questo mondo delle grandi, come dire, commesse di contenuto tecnico., azienda che secondo me da un certo punto di vista \u00e8 l&#8217;interlocutore classico di questo dibattito, no? Cio\u00e8 quelle aziende medie italiane di, che fanno la forza di questo Paese da tanti punti di vista e che stanno affrontando un percorso di strutturazione della governance. Christian Feif, che invece \u00e8 qui seduto alla mia sinistra., il suo background \u00e8, come dire, da poco ho scoperto dove sei andato a finire. Christian, mi fa molto piacere che abbiamo discusso., varie esperienze, come CFO di gruppi internazionali americani, un lungo periodo in General Electric, per esempio. Parla sette lingue in maniera impeccabile e veramente complimenti. Ha vissuto in dodici Paesi, tre continenti e da tanti pun rappresenta due cose come dire: la voce del CFO, ovviamente, perch\u00e9 questa \u00e8 la tua esperienza fondamentale, ma anche, la voce dell&#8217;internazionalit\u00e0, no? Cio\u00e8 di chi alla fine ha lavorato in Italia, in tanti Paesi e pu\u00f2 aiutarci a fare collegamenti nei nostri discorsi tra le esperienze nazionali, internazionali e in un mondo in cui le aziende italiane ovviamente devono, gi\u00e0 lo sono voglio dire, ma devono strutturarsi per competere nel mondo, ascoltare questa voce secondo me \u00e8 importante., Paola, Petrone. Abbiamo due Paola, quindi abbiamo una prima Paola, Petrone, qui sulla mia destra. \u00c8 lead independent director di Biletti Industria e NED, cio\u00e8 non executive director di Fiera Milano, quindi fa di professione oggi, la consigliere indipendente,. Quindi esperta di corporate government con un focus sul risk management. Varie esperienze, di cui alcune anche molto operative in azienda, tra cui \u00e8 stato senior vice president della funzione supply chain di FCA, di-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"612.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 10:13\"><span class=\"eim-ts\">10:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Con Marchionne.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"613.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 10:14\"><span class=\"eim-ts\">10:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Con Marchionne. Sopravvissuta, ancora qua con noi. Quindi, come dire, una certa, resilienza credo, esperienze di tutti i generi., abbiamo poi, qui davanti a me Giuseppe Recchi, recentemente, presi nominato presidente dello Stretto di Messina e, con un lungo percorso, prima in General Electric, prima in realt\u00e0 nella Recchi che \u00e8 una grande societ\u00e0 di costruzione internazionale., poi, in General Electric, sia nella parte M&amp;A e poi CEO di GE South Europe. Dopo questo viene nominato presidente del consiglio di Eni e presidente esecutivo di Telecom Italia. Cavaliere del Lavoro e di recente, dopo un periodo come CEO di, di Affidea, che \u00e8 una societ\u00e0 controllata da un fondo di private equity e quindi con un azionista ancora di tipo diverso rispetto agli altri, adesso presidente, neo presidente di Stretto di Messina., Paola Schweitzer, presidente onorario della NED Community, quindi la voce dei, non executive directors in Italia, VP, vice president nel Consiglio di Sorveglianza di Deutsche Bank, professore ordinario degli intermediari finanziari dell&#8217;Universit\u00e0 di Parma, affiliate professor alla Sda Bocconi, presidente onorario della NED Community, e attualmente vice presidente del Consiglio di Sorveglianza di Deutsche Bank e amministratore indipendente di Hera e di Ferrovie dello Stato. Quindi una componente, se vogliamo, un po&#8217; pi\u00f9 accademica, ma anche poi applicata alla pratica dei consigli di societ\u00e0 strutturate. Grazie mille di essere qui con noi. Allora, questo survey, chiamiamolo mini survey, non ha ovviamente nessuna pretesa di essere di avere valenza scientifica, no? Abbiamo fatto un elenco di 24 domande e le abbiamo mandate a membri della nostra community, di cui un parte sono, in questa sala, un parte saranno collegati, e molti non hanno potuto essere presenti ma hanno, diciamo, partecipato nei vari ruoli nel, darci delle loro risposte e farci capire un po&#8217; lo stato dell&#8217;arte e il peso dei vari fenomeni nella realt\u00e0 attuale. 159 risposte, di cui appena un po&#8217; pi\u00f9 della met\u00e0 sono board member, quindi, e, il 45% CEO., 80% B2B e 20% B2C, giusto per l&#8217;informazione. 70% sono aziende, quelle che in Italia sarebbero medio-grandi, da 50 a 300 milioni di fatturato, alcune quotate, e il 30% di aziende di taglia piccola., in genere noi non supportiamo le aziende che hanno una dimensione inferiore ai 25 milioni di euro il fatturato, pi\u00f9 o meno la soglia di partenza, e questa taglia piccola la tipicamente la chiamiamo fino ai 50 milioni di euro di fatturato., e abbiamo cercato anche di mettere a confronto i punti di vista: come la pensa il board, come la pensa il manager, come la pensano nelle aziende grandi, come la pensano nelle aziende piccole, come queste dinamiche cambiano nel passaggio da azienda piccola ad azienda grande. Passo a leggervi rapidamente, le principali evidenze. Qui, lll, non le commenter\u00f2 pi\u00f9 di tanto perch\u00e9 poi le commenteremo una per una con le varie slide, per\u00f2 vi cerco di darvi un po&#8217; la sintesi di quello che \u00e8 emerso, e anche sotto quali capitoli queste, questi vari aspetti verranno, affrontati, no? In maniera da cercare di avere poi un dibattito tra di noi il pi\u00f9, strutturato possibile. Poi in realt\u00e0 mi auguro che perda questa struttura e si apra un dibattito intorno al tavolo sui vari temi. Per\u00f2 fondamentalmente, il, la prima, il prima set di evidenze \u00e8 che questo particolare panel che abbiamo intervistato ritiene che, ci sia ampi spazi di miglioramento nella governance. Cio\u00e8, solo pi\u00f9 o meno, a seconda di come la guardi, 20 o 30% dei rispondenti pensa di avere gi\u00e0 una governance competitiva. Che vuol dire che c&#8217;\u00e8, insomma, un 70% di aziende o di rispondenti, non necessariamente di aziende, che invece pensano che si possa migliorare., abbiamo poi, come spesso si succede in questo tipo di sondaggi, abbiamo fatto la stessa domanda da tre punti di vista, diversa e abbiamo delle piccole sfumature, ma confermato dal fatto che se invece chiedi se pensi di avere una governance, come dire, gi\u00e0 adeguata, la risposta \u00e8 solo in parte. La risposta prevalente \u00e8 che la governance \u00e8 adeguata solo in parte e molti CEO sembrano attendersi un maggior contributo dal board. Quindi uno dei temi che poi profonderemo durante que- durante il ruo questo dibattito, cio\u00e8 sul ruolo espletato da CA, CDA e il ruolo, la relazione tra CEO e CDA, sar\u00e0 interessante poi sentire le opinioni intorno al tavolo su questo aspetto., quello che per\u00f2 questa analisi fa anche vedere \u00e8 che ri- rispetto a, in realt\u00e0, un&#8217;analisi simile fatta credo nel &#8217;93, se non sbaglio, Guido, una cosa del genere?? &#8217;93, &#8217;94. Tra &#8217;93 e &#8217;94. Avevamo fatto un&#8217;analisi specifica su questo tema qua., la solu la situazione \u00e8 molto evoluta, quindi sicuramente il tema della governance ha avuto dei grossi passi avanti e la, una buona percentuale dell&#8217;azienda ha superato questo mo mero ruolo burocratico formale del CDA. I CDA che in realt\u00e0 si fanno solo su carta, firmando dei documenti preparati da qualcuno, sembra essere ormai una pratica abbastanza scomparsa. Cosa confermata dal fatto che l&#8217;idea che il CDA debba riunirsi con ca- cadenze frequenti e che debba verificare l&#8217;andamento di breve sembra ormai una pratica consolidata. Cosa che, secondo me, anche solo 10 anni fa non era cos\u00ec. Quindi c&#8217;\u00e8 stata sicuramente un&#8217;evoluzione, quindi credo che stiamo guardando un film, non una fotografia su questi temi., i CFO partecipano e vedremo che la domanda \u00e8 aperta, nel senso che, riportano direttamente o partecipano, per\u00f2 la, il, la figura del CDO ormai \u00e8 accettata come un contributo fondamentale di questa dinamica di governance. E vabb\u00e8, il CDA sembra giustamente in controllo delle operazioni straordinarie, non commenteremo pi\u00f9 di tanto questo punto, per\u00f2, giusto per saperlo, non \u00e8 il, l&#8217;azionista di maggioranza che nelle sue segrete stanze decide le operazioni di straordinarie e poi le fa ratificare da, dal CDA, ma effettivamente sono oggetto di discussione e valutazione del CDA. Cos\u00ec emerge almeno da questo so- sondaggio. Considerazione sul ruolo, pi\u00f9 o meno \u00e8 la stessa cosa, meno della met\u00e0 ritiene che il CDA svolga compiutamente un ruolo di challenge o di critica costruttiva o di dibattito costruttivo con il top management. Altre evidenze sono che il business plan, che forse \u00e8 una prerequisita della buona governance, sicuramente neanche nella normativa sta diventando cos\u00ec- Sembra essere uno strumento impiegato dalla vasta maggioranza delle imprese. Vedremo che poi c&#8217;\u00e8 invece una minoranza significativa dove questo ancora non succede ed \u00e8 un problema secondo me., il CDA sembra intervenire poco nello sviluppo della strategia, indipendentemente dalla dimensione aziendale. Poi questo lo commenteremo meglio e qualificheremo meglio anche questa affermazione., ovviamente, in mancanza di un business plan \u00e8 difficile che il CDA possa svolgere uno dei suoi fu compiti fondamentali, quindi sono cose che vanno insieme, queste. E poi \u00e8 sorprendente il numero di casi in quale il CDA non sembra essere ancora informato da un controllo di gestione completo e questo probabilmente \u00e8 proprio una delle prime basi su cui ragionare, no? Al di l\u00e0 della strategia, se tu non hai sotto controllo il controllo di gestione \u00e8 difficile operare. Vedremo poi i numeri. Allora, co cosa sono invece le conclusioni per quello che riguarda la composizione del CDA? Quindi abbiamo visto un certo numero di, spazi di miglioramento, chiamiamoli cos\u00ec. Adesso cerchiamo di capirne magari di un po&#8217; le cause, il perch\u00e9, no? Allora, la prima \u00e8 che i board member si sentono pi\u00f9 esperti e competenti di quanto non li reputino i manager e che questa richiesta di competenza sembra pi\u00f9 forte nelle aziende piccole, no? Forse nelle aziende piccole sono ancora dominate da, persone che non hanno forse le competenze che servono o che ho il management oggi si attende., il concetto che nel CDA ci debbano essere delle esperienze complementari sembra un prerequisito fondamentale gi\u00e0 acquisito in una stragrande maggioranza dei casi, anche se sicuramente ci sono degli aspetti in cui, tra quelli considerati importanti, non \u00e8 cos\u00ec. Per esempio l&#8217;esperienza internazionale, che \u00e8 ancora molto poco presente in questo campione. Quindi la composizione, reale composizione del board, chi debba essere nel board, con che logiche e probabilmente come deve evolvere tra l&#8217;azienda piccola, pi\u00f9 o meno dominata dall&#8217;imprenditore e dai suoi familiari, che \u00e8 forse il punto di partenza, verso la governance di aziende, fino arrivare alle aziende quotate, voglio dire, no? Cio\u00e8 cos&#8217;\u00e8 l&#8217;evoluzione e, si vede che su questo tema c&#8217;\u00e8 parecchio ritardo. Cos\u00ec come sembra che il CDA sia molto poco rinnovato, in realt\u00e0, dalle analisi che noi vediamo. Sar\u00e0 un altro tema da ra su cui ragionare. Cosa sono le cons l&#8217;executive summary, se vogliamo, sull&#8217;organizzazione e il funzionamento del CDA? L&#8217;organizzazione interna del CDA sembra largamente deficitaria. Il collegio sindacale viene con vissuto come un contributo della governance solo in una piccola minoranza degli una minoranza degli intervistati e i pi\u00f9 critici sembrano essere i board member, mentre il CE-i CEO sembrano un pochino pi\u00f9 accomodanti, se guardiamo i numeri., l&#8217;importanza del segretario non \u00e8 sempre riconosciuta, in modo particolare dai board member, delle e dalle aziende pi\u00f9 piccole. E invece credo sar\u00e0 importante dibattere questo tema, invece quanto importante \u00e8 e che ruolo deve avere., scegliere il C-il CFO come segretario sembra essere la, soluzione prevalente, a-anche se le soluzioni adottate sono le pi\u00f9 varie. Anche questo faremo poi un dibattito su, dalla propria esperienza, cosa ha pi\u00f9 senso, cosa no. Poi faremo delle considerazioni finali sulle pratiche ESG. Quello che sembra \u00e8 che la condivisione delle informazioni sembra ancora di molto di tipo tradizionale e poco ispirata ai concetti di corporate so-social responsibility o ESG, cosa confermata dal limitato di aziende che sviluppano un bilancio di sostenibilit\u00e0. Quindi il dibattito sar\u00e0, come dire, strutturato come, segue. Adesso presento le, un po&#8217; pi\u00f9 in dettaglio, se vogliamo, le risposte ai questionari e poi pas-passiamo a delle domande che diligentemente, come i ragazzi che si sono preparati per la maturit\u00e0 di domani, mi sono appuntato su questo fogliettino, con tutti i miei piccoli appunti e per fare provare a dare un po&#8217; di struttura, un po&#8217;, s\u00ec, certo, Paolo Turidi, ma \u00e8 cos\u00ec. Allora, alla domanda, no? &#8220;Il board della sua azienda \u00e8 forte, proattivo, ben strutturato, compiti e ruoli chiari, attribuiti ai singoli consiglieri e coordinato in maniera efficace in modo da costituire uno strumento di allenamento e coerenza tra azionisti, management e stakeholder?&#8221; Il 60% risponde &#8220;abbastanza&#8221;, il 20% &#8220;pi\u00f9 o meno&#8221;. Adesso li vedete i numeri, pi\u00f9 o meno adesso vedete la grandezza delle colonnine., mi rendo conto che quei numeri la per chi \u00e8 seduto laggi\u00f9,, ciao Carmine, \u00e8 complicato vederla gi\u00f9, per\u00f2 vedete le colonnine, no? Il blu \u00e8 il molto, abbastanza, poco, per niente, non so., per fortuna i casi, i, per niente sono molto limitati, per\u00f2 il 18%, il 15% dice poco, \u00e8 importante., quindi questo, come dire, sono i numeri che ci fanno dire che, pochi ritengono di avere gi\u00e0 una governance competitiva. Differenza tra big and small minima, no? Se guardiamo la forma del quindi non \u00e8 questo, se vogliamo, un campo dove le aziende grandi hanno fatto dei progressi importanti rispetto alle aziende piccole, apparentemente. E l&#8217;opinione dei board member, se volete, di nuovo, vedete che il CEO \u00e8 un pochino pi\u00f9, severo, no? Ti dice che solo il 20%, \u00e8 molto strutturata, il 60% abbastanza, mentre il 33% dei board member intervistati dice che \u00e8 gi\u00e0 molto strutturata. Quindi, evidentemente c&#8217;\u00e8 anche una piccola differenza di percezione tra le due famiglie professionali, chiamiamole cos\u00ec, mh. Ovviamente nel formulare la domanda, ovviamente \u00e8 un po&#8217; implicito cosa noi ci aspettiamo essere il modello di riferimento, no? Cio\u00e8 a cosa deve servire la governance. Stessa domanda, se vogliamo, detta in maniera diversa: ritiene che la governance della sua azienda e in modo particolare il ruolo del CDA, sia coerente con le sfide che l&#8217;azienda si trover\u00e0 ad affrontare nel medio lungo periodo. Qui, mhm, i numeri sono un po&#8217; pi\u00f9 positivi, per\u00f2 il 42% ancora ti dice, dei CEO ti dice abbastanza, e direi che, in questo, pittura qua sembra che le aziende pi\u00f9 grandi siano po messe meglio, anche se, anche qui c&#8217;\u00e8 un 36% delle aziende grandi che dice solo in parte. Facendo la domanda in maniera, pi\u00f9 specifica, emerge, di, l-la stessa pittura, cio\u00e8 quando vuol dire, cosa vuol dire, essere di supporto, no? Nel rendere l&#8217;azienda competitiva. Cio\u00e8, oggi molte aziende italiane sono chiamate a perseguire conta contemporaneamente quattro priorit\u00e0: crescere in maniera sostenibile in mercati che non crescono o crescono poco; essere pi\u00f9 internazionali; ricercare e sfruttare opportunit\u00e0 di efficienza operativa nei costi, nella qualit\u00e0 dei prodotti, nei servizi offerti, nel processo di innovazione, nell&#8217;essere sempre pi\u00f9 vicini ai propri clienti; diventare sostenibile non solo dal punto di vista ambientale, ma anche da quello etico. Allora, quanto il board della sua azienda contribuisce fattivamente a queste priorit\u00e0? Il 60% ti dice abbastanza, il 23% delle aziende, piccole ti dice poco, il 46% dei board member ti dice abbastanza, no? Quindi di nuovo sar\u00e0 interessante poi sentire nel giro di tavolo, quali sono le aspettative delle due popolazioni e come queste cose poi vengono fatte nei casi in cui vengono fatte. Perch\u00e9 evidentemente comunque c&#8217;\u00e8 un 38% dei board member che sostiene che queste cose effettivamente vengono fatte, quindi \u00e8 importante capire come, chi fa le cose fatte bene, come le fa., come detto prima, questo passaggio, il CDA opera forman prevalentemente come organo di controllo formale burocratico., se guardiamo la risposta no, il 54% dei board member ti dice no, il 38% dei CEO ti dice no, e questo ruolo, an s-sembra gi\u00e0 anche abbastanza consolidato, come dire, nelle aziende grandi. \u00c8 interessante per\u00f2 come, il numero dei s\u00ec, 13% delle aziende grandi, \u00e8 preoccupante. Cio\u00e8, c&#8217;\u00e8 ancora un, una percentuale di aziende, anche grandi, dove non siamo andati molto oltre questo ruolo, cosiddetto, diciamo, chiamiamolo formale, burocratico. Come abbiamo visto, il CDA si riunisce, anche se c&#8217;\u00e8 un quarto delle aziende in cui non succede, cio\u00e8 si riunisce e si occupa della gestione e dell&#8217;andamento di breve periodo, cosa che, come dicevo, un po&#8217; di anni fa non succedeva, veramente. Cio\u00e8, c&#8217;\u00e8 il civilistico, e ratificava il civilistico e non entrava nella gestione, quindi evidentemente le aziende italiane hanno fatto un passo avanti., il CFO, il di il CFO di barra direttore amministrazione, finanza e controllo, riporta direttamente o partecipa al CDA, non necessariamente un membro, no?, nella s grande maggioranza \u00e8 cos\u00ec, no? In alcuni casi, s\u00ec, quando richiesto, quindi se prendiamo s\u00ec sempre pi\u00f9 s\u00ec quando richiesto, vuol dire che c&#8217;\u00e8 sicuramente un apporto di questa figura professionale. Le operazioni straordinarie, vengono gestite in tutti i casi dal CDA, quindi anche questo \u00e8 probabilmente un passo avanti rispetto a qualche anno fa. Allora, prima di fare il pro il tavolo, approfondirei ancora il ruolo, no? Cio\u00e8, queste sono le evidenze, questa \u00e8 la fotografia, no? Par-parliamo del ruolo. Il CDA svolge un ruolo di critica costruttiva nei confronti del top management dell&#8217;azienda., meno della met\u00e0 dice di s\u00ec, no? 45, 41, se chiedi ai CEO e board, 45, 44, azienda grande, azienda piccola, non sembra cambiare molto. Quindi evidentemente c&#8217;\u00e8 qualcosa di processo culturale, com-comprensione del ruolo, no? E cosa bisogna fare per farlo. Su questo faremo i nostri ragionamenti. Allora, la strategia aziendale \u00e8 formalizzata in un business plan di medio lungo periodo, che, come dire, da dove siamo seduti noi, sembra che sia un po&#8217; una precondizione non solo per la governance, ma anche per la gestione ordinaria., s\u00ec, \u00e8 la risposta., 72, 64. Anche se poi ci sono aziende, cio\u00e8 il 22% delle aziende grandi che ti dicono s\u00ec in parte \u00e8 un po&#8217; preoccupante, e il 43% delle aziende piccole che ti dicono s\u00ec in parte \u00e8 preoccupante. Dal nostro punto di vista, poi, insomma, sentiremo i commenti su questi temi. A questo punto ragioniamo su chi ha partecipato a sviluppare il business plan e la strategia., la strategia aziendale da chi \u00e8 sviluppata? Allora, nel 60% dei casi, \u00e8 sviluppata dal management, dall&#8217;amministratore delegato. Ora qui in realt\u00e0 questo grafico fa vedere che c&#8217;\u00e8 una polarizzazione, no? Cio\u00e8 i due prevalenti sono dal management e in modo coordinato tra azionisti, CDA e top management. Quindi abbiamo due modelli in competizione, qua, no? O E qui sar\u00e0 interessante capire se \u00e8 un&#8217;evoluzione da una, da un modello all&#8217;altro, se sono due modelli paralleli, se in un caso ha senso fare una cosa, in un caso diverso ha senso fare altro., c&#8217;\u00e8 una polarizzazione delle risposte, no? Poi c&#8217;\u00e8 anche, come dire, col contributo dei principali stakeholder, che quindi aggiunge ancora una dimensione, puramente dal CD- dal CDA o dall&#8217;azionista in sostanza autonomia, anche nelle aziende picc anche nelle aziende grandi, il 9% \u00e8 fatto dall&#8217;aziono dall&#8217;azionista in sostanza d&#8217;autonomia, abbastanza sorprendente., per\u00f2 sono, come dire, guardiamo quelli che sono gli aspetti prevalenti. Abbiamo due modelli: uno viene fatto dal management, l&#8217;altro viene fatto in maniera coordinata da azionisti, CDA, top management e qui sar\u00e0 interessante sentire le esperienze e anche, come dire, le best practices sviluppate. Ovviamente se non c&#8217;\u00e8 un business plan, un ruolo fondamentale non pu\u00f2 essere fatto, c&#8217;\u00e8 la verifica della coerenza tra il budget annuale e la strategia aziendale, oggetto di verifica puntuale da parte del CDA., c&#8217;\u00e8 quel 20, 30% che non fa il business plan e quindi non pu\u00f2 fare svolgere questo ruolo fondamentale. Ovviamente mi sembra che i dati facciano vedere in maniera chiara che chi lo fa poi permette al board di svolgere questo ruolo. Ecco, un tema, che per me \u00e8 sorprendente \u00e8 questo: cio\u00e8, il CDA analizza le varianze, scostamento del conto economico, stato patrimoniale, previsione di cassa finanziaria e analisi delle varianze rispetto al budget, rispetto all&#8217;anno precedente come praxis de routine, che secondo me \u00e8, come dire, non solo un prerequisito per la governance, ma anche per la gestione ordinaria, se vogliamo, no, dell&#8217;azienda. Ovviamente il numero prevalente ti dice di s\u00ec, per\u00f2 stiamo parlando del 40% delle aziende, piccole e del 61% delle aziende grandi. Che vuol dire che c&#8217;\u00e8, che c&#8217;\u00e8 chi guarda, per esempio, solo il conto economico, o guarda solo il conto economico e lo stato patrimoniale, o guarda solo il conto economico e lo stato patrimoniale, per\u00f2 ti d\u00e0 una fotografia, ti dice: &#8220;La realt\u00e0 \u00e8 questa&#8221;. Ma se tu non hai un confronto, no, con, con i tuoi obiettivi, con l&#8217;anno precedente, che challenge hai, anche operativamente, ok? Allora, con questo io aprirei il dibattito. Vi metto qua, come dire, i vari pezzetti della nostra sintesi, no, del, dell&#8217;executive summary. E per, come dire, rompere il ghiaccio, partirei qui, da te, Christian, no? E con la fresca memoria dell&#8217;ultimo commento che ho fatto, invece dal tuo punto di vista, la mia domanda \u00e8: cos&#8217;\u00e8 il set informativo che il CDA deve ricevere, e perch\u00e9? Cio\u00e8, cosa sei abituato e cosa sono le tue raccomandazioni in merito?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2040.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 34:00\"><span class=\"eim-ts\">34:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Un po&#8217; troppo forte., guarda, allora io ovviamente lo guardo con gli occhi del CFO, quindi una delle priorit\u00e0 che abbiamo, che \u00e8 stata che \u00e8 abbastanza chiara da questi sondaggi, \u00e8 che comunque il CDA deve essere, come ruolo, deve essere il garante della perennit\u00e0 dell&#8217;azienda, ovviamente che sia quotata, che sia fam propriet\u00e0 familiare o cosa, e deve mantenere un focus abbastanza, abbastanza stretto su quello che \u00e8 crescere. Ora, nei miei anni di GE, e Giuseppe sicuramente potr\u00e0 confermare, ci hanno sempre spiegato che non si pu\u00f2 gestire bene qualcosa che non si misura. Quindi uno comincia dal stabilire quali sono gli obiettivi a breve termine, ma anche degli obiettivi a lungo termine, perch\u00e9 l&#8217;obiettivo a lungo termine \u00e8 totalmente inutile se non si riesce a mantenere il focus e l&#8217;esecuzione sugli obiettivi a breve termine. Sembra una tautologia, per\u00f2 ricordiamocela, perch\u00e9 l\u00ec si stabilisce la credibilit\u00e0 del management team. E ovviamente il consiglio amministrazione deve essere in grado di avere fiducia nel CEO e nel suo leadership team per eseguire, per andare passo dopo passo lungo tutti gli assi strategici che sono stati definiti a breve e poi a pi\u00f9 lungo termine. Quindi quello \u00e8 un, un primo asse, poi possiamo anche, dibattere in maniera pi\u00f9 dettagliata. Per\u00f2 parlando anche di questo lungo termine, esaminiamolo un attimo insieme, perch\u00e9 il lungo termine cosa significa in realt\u00e0? Significa: io ho un&#8217;azienda che fa cento milioni di fatturato. Ho in mano un gioiellino, ho in mano una patacca, nel senso: che cosa vale questa azienda con cento milioni di fatturato? Se io non ho fatto un esercizio di valorizzazione di questa azienda, che non ho cercato di prevedere le redditivit\u00e0, cercato di vedere che tipo di generazione di cassa, fatto un&#8217;attualizzazione con DCF del modello per vedere se effettivamente questa azienda che fa cento milioni di fatturato ne vale quattrocento, perch\u00e9 genera tantissima cassa, o ne vale cinquanta, perch\u00e9 in questo momento non va molto bene, uno si trova a un punto in cui dice: &#8220;Vale meno domani di quanto vale oggi. Allora cosa faccio? Devo Quali sono le opzioni strategiche? Devo vendere? Devo rifinanziare? Cosa devo fare?&#8221; Quindi questo per me \u00e8 un ruolo prettamente del consiglio di amministrazione. Ora \u00e8 preoccupante sentire che aziende non si focalizzano molto sul business plan di un anno, quindi non vogliono neanche immaginare cosa pu\u00f2 succedere sul piano pi\u00f9 a strategia pi\u00f9 lunga. Perch\u00e9 poi dopo Uno anche quando si pone viene posto di fronte a delle scelte di tipo strategico. Io spesso andando a vedere dei target di acquisizione con per le aziende, tante volte aziende di tipo familiare, uno si presenta e dice: &#8220;Vorremmo un po&#8217; capire che tipo di cooperazione potremmo avere fino a eventualmente anche l&#8217;acquisto&#8221;. Ma quando il proprietario non conosce neanche la propria valorizzazione casca un po&#8217; dal pero, cio\u00e8 non ha idea che tiene tra le mani un gioiellino oppure pensa di avere un gioiellino invece ha una papacca e, ovviamente la discussione \u00e8 molto falsata e si perde tantissimo tempo e il proprietario, il, la famiglia eccetera pu\u00f2 trovarsi anche a fare delle scelte subottimali, in assenza di questo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2243.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 37:24\"><span class=\"eim-ts\">37:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, quindi al di l\u00e0, come dire, del reporting tech che abbiamo un po&#8217; descritto, no? Cio\u00e8, come sto andando rispetto al budget, come sto andando rispetto all&#8217;anno precedente. Qui il tema \u00e8 che u-uno degli elementi che dovrebbe informare l&#8217;agire del CDA \u00e8 avere c-contezza della valorizzazione dell&#8217;azienda. La valorizzazione dell&#8217;azienda ovviamente \u00e8 frutto di un discounted cash flow, di una strategia, no? Di un piano strategico di lungo periodo con delle azioni. Allora, abbiamo visto che nella nostra chiacchierata che il, c&#8217;\u00e8 questo, come dire, due modelli, no? Management che sviluppa la strategia, board che sviluppa la strategia. Volevo chiederti Paola, nelle tue nella tua esperienza invece quali sono gli esempi virtuosi, no, di come magari puoi raccontare degli esempi, di come si sviluppa questo strategia di lungo periodo che poi ti permette di fare la valorizzazione di cui parlava Christian in maniera, come dire, iterativa o interattiva, no? Tra board, management. Abbiamo visto che c&#8217;\u00e8 una met\u00e0 che lo fa. Facci capire nella tua esperienza come succede questo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2315.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 38:36\"><span class=\"eim-ts\">38:36<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, intanto buonasera a tutti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2317.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 38:38\"><span class=\"eim-ts\">38:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Spingere dopo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2318.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 38:38\"><span class=\"eim-ts\">38:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Gi\u00e0 spigiato. Allora io avendo lavorato in contesti anche differenti, diciamo per grandezza, fatturati, io non potrei dire di che l&#8217;approccio \u00e8 uguale per tutti. Perch\u00e9 se penso, per esempio, alla mia esperienza che ho fatto in una grande quotata con un fatturato superiore al miliardo di euro, sicuramente il ruolo del board \u00e8 stato quello di fare challenge all&#8217;amministratore delegato, a fargli studiare degli scenari alternativi, a farvi a far analizzare eventuali, operazioni di M&amp;A per crescere. Tra l&#8217;altro eravamo in un settore regolamentato, quindi comunque sia, se vogliamo da un certo punto di vista pi\u00f9 facile rispetto al mercato. Quindi l\u00ec il ruolo del CDA secondo me \u00e8 quello proprio di costringere, lasciamo dire spingere, il management a studiare i vari scenari, com, analizzando tutti i rischi an connessi al mercato, interni ed esterni, e poi appunto fa, valutando, facendo st preparare delle sensitivity. Questo \u00e8 il mio ruolo, per esempio, che io ho svolto in una grande societ\u00e0 quotata. Altro ruolo: in una societ\u00e0 invece, mhm, piccola, diciamo superiore ai cinquanta milioni di fatturato, dove l&#8217;azienda invece stava era quasi vicina al fallimento. Quindi l\u00ec c&#8217;\u00e8 stato proprio un intervento pesante, massiccio del consiglio di amministrazione, proprio nella stesura del piano industriale per salvare l&#8217;azienda. Quindi l\u00ec veramente abbiamo lavorato pancia a terra per scrivere noi il piano industriale. Ora mi chiedo: questo \u00e8 giusto? Probabilmente non sono sicura che sia proprio giustissimo che il CDA si metta a scrivere il piano industriale, ma io ho fatto anche il piano industriale, per esempio in questa azienda, perch\u00e9 non c&#8217;era competenza del settore specifico, in particolare una societ\u00e0 che operava nei rifiuti. E l\u00ec abbiamo dato proprio una mano pesantissima al management che era totalmente e probabilmente incapace, quindi sicuramente una governance non corretta. Una cosa che posso dire sicuramente \u00e8 che mi \u00e8 capitato nella mia esperienza lavorativa di, lavorare per aziende quasi vicino al fallimento. Purtroppo una di queste \u00e8 anche fallita ed era anche quotata., e l\u00ec, c&#8217;\u00e8 proprio una totale assenza di governance, dove governance partiamo proprio dai principi basi di ruoli, responsabilit\u00e0, processi, chi fa che cosa. Quindi quando questo viene a mancare, il risultato economico altro non \u00e8 che una, un, una piccola parte di tutta la gestione aziendale. Quindi sicuramente il ruolo del CDA in, nel, nella stesura del piano strategico \u00e8 importante. \u00c8 importante fare da pungolo al management, \u00e8 importante far valutare scenari differenti, \u00e8 importante analizzarlo anche non soltanto una volta all&#8217;anno quando si definisce il piano strategico, ma anche pi\u00f9 volte all&#8217;anno. E soprattutto una cosa che succede spesso \u00e8 che magari ti portano qualche nuova iniziativa e tu dici: &#8220;Ma questo l&#8217;avevi previsto nel piano industriale?&#8221; E ogni tanto lui dice: &#8220;Ah, questa domanda \u00e8 un po&#8217; fastidiosa&#8221;. Per\u00f2, in teoria se ci si d\u00e0 degli obiettivi, ci si d\u00e0 dei target, bisognerebbe essere anche un po&#8217; coerenti, quindi va bene eventualmente ritirare la strategia, ma a quel punto va ritirata la strategia ed essere coerenti con tutto quello che si fa.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2512.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 41:52\"><span class=\"eim-ts\">41:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie mille., volevo chiedere a te Paola, cio\u00e8 secondo te cosa sono le best practices in questo? O le tue esperienze in questo, nel-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2525.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 42:05\"><span class=\"eim-ts\">42:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Nel processo strategico.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2526.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 42:06\"><span class=\"eim-ts\">42:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Nel processo strategico, s\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2529.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 42:09\"><span class=\"eim-ts\">42:09<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mah, guarda, secondo me si, \u00e8 un \u00e8 chiaro che \u00e8 difficile, secondo quello che \u00e8 stato detto, fare una definire una best practice unica, no? Perch\u00e9 magari la best practice unica esiste, per\u00f2 poi deve essere declinata in base alle risorse, in base alle capacit\u00e0, in base al tipo di business. La se vogliamo proprio ragionare in termini ideali, il pro modello di processo strategico che si sta, insomma diffondendo adesso, so anche in chiave ESG, \u00e8 un modello di processo strategico dove la parte analisi scenario, anche long term, magari non iper dettagliata, ma comunque molto lunga. Ferrovie noi abbiamo sessant&#8217;anni per darvi un&#8217;idea, ecco, in Era dieci, venti. Quindi diciamo, ovviamente sono business che hanno bisogno di questa lungimiranza, di questa prospettiva. Ecco,&#8230; Questa analisi di scenario fatta su scenari, su macro trend, no? Ma ce l&#8217;aveva anche FCA, mi ricordo, col comportamento dei giovani nell&#8217;utilizzo delle auto, delle macchine, delle automobili, serve per avere un&#8217;idea pi\u00f9 possibile ampia delle possibili challenge futuri, no, delle opportunit\u00e0, dei rischi futuri. Poi \u00e8 chiaro che \u00e8 un&#8217;analisi di scenario, paradossalmente, che deve essere ripetuto ogni tre mesi, quasi, no, per certi versi, che o rolling come si pu\u00f2. Ecco, in questa analisi di scenario, peraltro, il board viene a giocare un ruolo molto diverso da quello cui giocava in passato. Diciamo che in passato questo passaggio non c&#8217;era. C&#8217;erano delle assumption che-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2620.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 43:40\"><span class=\"eim-ts\">43:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Fatto dal management, che sceglieva la sua-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2622.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 43:42\"><span class=\"eim-ts\">43:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Fatte a me, ma difatti in modo estrapolativo, correttamente, se vogliamo, no? Non, adesso, poi il passato andrebbe contestualizzato, ma qui stiamo andando un po&#8217; veloci., non, che non venivano discusse, no? Oggi si discute invece molto a fondo, quindi abbiamo in tutte le societ\u00e0 dove sono io una o pi\u00f9 sessioni dedicate all&#8217;analisi di scenario. Spesso lo facciamo in un pezzo dello strategy day, ma anche in banca, dove tu dici: &#8220;Vabb\u00e8, la banca s\u00ec, avr\u00e0 l&#8217;impatto degli ESG, ma \u00e8 diverso&#8221;. Beh, in banca noi in CDA, non qua, non in Deutsche Bank, ma nella banca dove ero prima, abbiamo fatto modificare lo scenario utilizzato perch\u00e9 era uno scenario, ovviamente quei tradizionali, Moody&#8217;s, BCE, non c&#8217;erano ancora i rischi climatici, que, con assumption per\u00f2, diciamo, legate alla crisi Covid molto diverse, alcune pi\u00f9, chiaramente pi\u00f9 prudenziali, altre meno. Noi abbiamo analizza abbiamo fatto challenge, diciamo usiamola questa parola, intanto, sulle assumption degli scenari che loro compravano, quindi non erano scenari costruiti dall&#8217;interno, li compravano e li mix, ponderavano. Abbiamo fatto challenge, abbiamo discusso, tra l&#8217;altro avevamo fortunatamente in consiglio delle competenze anche di natura macroeconomica, insomma, avevamo delle buone basi, e abbiamo modificato i pesi, quindi abbiamo optato per uno scenario un pochino pi\u00f9 prudenziale e abbiamo avuto il plauso della BCE in questo, che ha notato poi questi effetti. Quindi questa analisi di scenario \u00e8 un, diciamo, una fase che va esplosa rispetto a prima, sia perch\u00e9, \u00e8 una fase in cui si pu\u00f2 fare anche brainstorming, no, uscendo dall&#8217;agenda del CDA e portare un po&#8217; pi\u00f9 a bordo, secondo me, gli amministratori. Perch\u00e9 \u00e8 vero che il management si lamenta, ha ragione a lamentarsi. Per\u00f2 dovete pensare che la maggior parte degli amministratori opera in una condizione di asimmetria informativa ineliminabile paurosa. Quindi, capite? Allora il tema \u00e8, e dopo torno sul processo strategico \u00e8 un&#8217;altra fa-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2742.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 45:43\"><span class=\"eim-ts\">45:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Vabb\u00e8, questo \u00e8 un pezzo, hai descritto un pezzo fondamentale del processo strategico poi-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2745.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 45:46\"><span class=\"eim-ts\">45:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Il tema \u00e8: o vogliamo il board o facciamo l&#8217;amministratore unico, se possiamo. Perch\u00e9, voglio dire, in tante situazioni, soprattutto piccole e medie, non \u00e8 obbligatorio. Se vogliamo il board \u00e8 uno strumento organizzativo, un organo dell&#8217;azienda come gli altri. E secondo me va trattato come gli altri. Quindi dovrebbe essere valorizzato, perch\u00e9 se io in azienda ho un organo, un comitato, pensiamo, che non mi serve a niente, lo cancello. \u00c8 vero o no? Non faccio delle riunioni del comitato innovazione se mi ritengo che siano totalmente inutili. Se io che sono il leader del comitato so gi\u00e0 tutto, so gi\u00e0 come si fa, non le faccio le riunioni. O le faccio brevi, politiche, ma poi prima o poi alla prima occasione lo tolgo. Ecco, sul board questo ragionamento Comunque torno a noi. Allora, buon modo per portare a bordo il consiglio. Poi c&#8217;\u00e8 questa fase molto discussa e molto discutibile, secondo me, di, vabb\u00e8, definizione degli orientamenti a seguito del board e poi analisi delle opzioni alternative. Qui c&#8217;\u00e8 proprio una diatriba, anche qui secondo me difficilmente superabile. Perch\u00e9? Il board ideale vorrebbe che il management arrivasse con l&#8217;opzione A, l&#8217;opzione B, l&#8217;opzione C. E questo anche purtroppo la letteratura vorrebbe questo sul board ideale. Poi per\u00f2 il board ideale allo stesso tempo direbbe, se il management arrivasse col piano A, piano B, piano C, direbbe: &#8220;Scusa, ma cosa ti pago a fare?&#8221; \u00c8 vero o no? Quindi vivrebbe di una con-contraddizione in persona. Allora, noi cosa facciamo? Eliminiamo questa fase di valutazione delle opzioni alternative, che \u00e8 la classica fase del processo strategico, perch\u00e9 paghiamo il management? Se la eliminiamo dobbiamo fidarci del management. L&#8217;abbiamo scelto, il, l&#8217;amministratore delegato, lo sta- lo stiamo pagando di solito abbastanza bene. Fidiamoci, le avr\u00e0 valutate lui le opzioni alternative. Ok. In alternativa, secondo me, una bella way out, anche da mettere a verbale, a difesa degli amministratori indipendenti, \u00e8 quella di fare la domanda: &#8220;Che cosa succede se non facciamo questa cosa che tu proponi?&#8221; Quindi non, ma quali so anche quali sono le alternative, s\u00ec, te le racconta, ma poi secondo me \u00e8 un po&#8217; tempo perso. Cio\u00e8, invece dire: &#8220;Ma se non lo facciamo, che cosa succede?&#8221; Cio\u00e8 capire bene il fondamento della decisione che ha preso. Benissimo. C&#8217;\u00e8 poi un terzo step, e poi chiudo, che secondo me sta entrando nel bel proc buon processo strategico di oggi, ma non ancora in tutte le aziende, e questo perdonatemi, ma \u00e8 un insegnamento del sistema bancario e della normativa, \u00e8 il risk assessment. Cio\u00e8 oggi non si pu\u00f2 fare un piano strategico con l&#8217;approccio SWOT classico. Oggi bisogna fare quello che nelle banche si chiama il RAF, cio\u00e8 il Risk Appetite Framework, quindi fare la valutazione dei rischi e la attuali e prospettici, legata alle strategie, perch\u00e9 la valutazione dei rischi \u00e8 un tema strategico. Se io valuto i rischi senza avere degli obiettivi strategici, sto perdendo tempo. Quindi i miei rischi sono quelle cose che potrebbero non consentirmi di raggiungere gli obiettivi strategici. Stiamo andando bene. Insieme ai rischi io valuto l&#8217;efficacia dei controlli, che sono che cosa? Le mie capacit\u00e0 di governo dei rischi. Se io alla fine vedo che ho i ri questa strategia molto ambiziosa genera dei rischi altissimi, ma i miei sistemi di governo sono super efficaci, io potr\u00f2 permettermi di perseguire quel piano, quegli obiettivi strategici e magari i miei con-concorrenti no, ma non perch\u00e9 non han valutato i rischi, perch\u00e9 non sanno governarli. Quindi l\u00ec la valutazione dei rischi, quindi il risk assessment e la valutazione efficacia dei controlli, qualifica in modo totalmente diverso le decisioni strategiche e quindi \u00e8 parte integrante del piano. A quel punto, fatto questo esercizio, poi arrivo ai numeri, ma i numeri non ti dicono me li puoi quasi far vede me li fai vedere, dico al CFO, ma nelle ultime quindi noi due riunioni. Quindi secondo me, e di norma nelle nostre societ\u00e0, le societ\u00e0 dove sono io, per fortuna, va bene, facciamo cos\u00ec, almeno due o tre sedute di CDA sul piano sono necessarie, ecco, secondo me. E questo \u00e8 come andrebbe fatto. Poi, in molti casi succede, in altri no. Per\u00f2 capite, una volta fatto cos\u00ec il board non pu\u00f2 dire: &#8220;Non ho avuto l&#8217;opportunit\u00e0 di incidere&#8221;.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3007.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 50:07\"><span class=\"eim-ts\">50:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Stai descrivendo un processo che \u00e8 allo stesso tempo interattivo e iterativo, no? Cio\u00e8 all&#8217;inizio dai il framework, condividi il framework di riferimento, viene sviluppato il piano e poi ci fai il risk assessment, quindi intervieni in due momenti topici del processo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3019.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 50:19\"><span class=\"eim-ts\">50:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma anche il risk assessment viene sviluppato dalla struttura, cio\u00e8 li paghiamo per questo. Noi possiamo dare indirizzi, noi dobbiamo scusami, il consiglio, sto parlando soprattutto degli indipendenti non esecutivi, indirizza e controlla, ma l&#8217;indirizzo alto. Cio\u00e8, anche qua purtroppo noi abbiamo tanti indipendenti oggi che sanamente, in buona fede, vogliono fare troppo approfondimento su certi temi, cio\u00e8 perdono di vista i confini tra la governance e la gestione. E questo crea un po&#8217; di conflitto interno, secondo me.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3051.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 50:52\"><span class=\"eim-ts\">50:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, io vorrei fare la domanda a Matteo, no? Cio\u00e8, nel pratico, cio\u00e8, no? Cosa succede nel pratico e quindi come fate voi? Cio\u00e8 l&#8217;azienda che \u00e8, come dico, classica azienda di successo italiana di medie o grandi dimensioni, sto in quella categoria medio-grande di questo nostro sondaggio, come fate e perch\u00e9 alla fine?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3075.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 51:15\"><span class=\"eim-ts\">51:15<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mi piace la parola pratico perch\u00e9 io mi ero iscritto a questo workshop per imparare. Mi trovo qui a fare lo speaker, quindi&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3083.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 51:24\"><span class=\"eim-ts\">51:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ci interessa come la testimonianza della vita vissuta della media.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3089.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 51:29\"><span class=\"eim-ts\">51:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Magari vi racconto un po&#8217; come, diciamo, \u00e8 nata, l&#8217;esperienza che sto facendo in Bedeschi, perch\u00e9 poi d\u00e0 anche un termometro di come nascono le cose che magari sono pi\u00f9 semplici o pi\u00f9 sempliciotte, di necessit\u00e0 di quanto dovrebbero o potrebbero essere., diciamo che, figlio di, due situazioni che conosciamo tutti, pandemia e guerra in Russia, la propriet\u00e0 della Bedeschi, azienda di centovent&#8217;anni, quarta generazione, quindi ha gi\u00e0 passato, la difficolt\u00e0 del, della seconda generazione, ha, &#8211;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3137.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 52:18\"><span class=\"eim-ts\">52:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E delle guerre.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3138.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 52:19\"><span class=\"eim-ts\">52:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E delle guerre. Ha valutato l&#8217;opportunit\u00e0 di, io ho visto due punti:, internazionalizzazione e pu-potenziamento tecnico-commerciale. La strategia con cui io sono stato approcciato: voglio, internazionalizzare l&#8217;azienda e potenziarla da un punto di vista tecnico-commerciale. Due punti: non c&#8217;era business plan, niente. Come, no? Tu dicevi prima: &#8220;Io sono il direttore generale e consigliere delegato&#8221;. Gi\u00e0 questo,, dice, d\u00e0 un&#8217;idea del termometro della sfida, nel senso che azienda qua o male l&#8217;amministratore delegato lo fa la propriet\u00e0.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3190.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 53:11\"><span class=\"eim-ts\">53:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3192.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 53:13\"><span class=\"eim-ts\">53:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 la propriet\u00e0 capisce che ha bisogno di un aiuto pi\u00f9 strutturato. Da qui la necessit\u00e0 di trovare qualcuno che entri. Fondamentale \u00e8 stato, affinch\u00e9 io accettassi, chiaramente di avere un ruolo di consigliere delegato, perch\u00e9 qualche leva,, ci deve, poter essere. Consigliere delegato ha portato, con s\u00e9, un ruolo diverso del consiglio di amministrazione, che era un consiglio di amministrazione quasi sulla carta. Questo un anno fa. Bedeschi \u00e8 un&#8217;azienda da centosettanta, centottanta milioni di euro di fatturato che nel, dal 2016-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3238.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 53:59\"><span class=\"eim-ts\">53:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quante persone?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3239.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 54:00\"><span class=\"eim-ts\">54:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Dal 2016, nel 2016 era trenta. Covid, guerra, centosettanta, centottanta, adesso sceso perch\u00e9 50% del fatturato era in Russia. Quindi situazione molto complessa,, necessit\u00e0 di un cambio, cambio, radicale. Quindi ruolo, diverso del consiglio d&#8217;amministrazione. Sono entrato, io, \u00e8 entrato il CFO. Quindi c&#8217;\u00e8 una parte, diciamo, esecutiva e una parte di controllo con i sindaci. La prima cosa fatta \u00e8 stata quella di,, non sviluppare un business plan, ma, definire, partire proprio dai valori basici: visione e missione, cio\u00e8 dove vogliamo andare come, come azienda, e definire alcuni obiettivi misurabili, su tre anni. Visione, missione, obiettivi, \u00e8 stato fatto un percorso di coaching, alla struttura, al management aziendale, amministratore delegato compreso. Diciamo che, l&#8217;ha capito dopo che probabilmente era pi\u00f9 per lui che per tutti gli altri, ma, elemento assolutamente essenziale. Perch\u00e9,, da questo sono stati definiti dei capisaldi che erano alla base della strategia. Da qui siamo partiti per, sviluppare, un business plan e un metodo, e un metodo di lavoro, che magari ne parliamo dopo visto la presentazione, su come andare a calare, il modo di lavorare. Essenziale questo processo perch\u00e9 in un&#8217;azienda padronale, seppur medio-grande, \u00e8 chiaro che, non si ha una l&#8217;amministratore delegato, di ragionamento non ha una delega, un foglio in bianco, vai l\u00ec., deve confrontarsi quotidianamente, con la propriet\u00e0 e ci sono tre generazioni, in, in azienda., come pu\u00f2 farlo? Lo pu\u00f2 fare solo se sono chiari ruoli, responsabilit\u00e0, metodo di lavoro. Soprattutto, a mio avviso \u00e8 fondamentale il metodo di lavoro.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3401.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 56:42\"><span class=\"eim-ts\">56:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo. Grazie mille. Mo E credo che sia istruttivo perch\u00e9 poi questo \u00e8 il percorso, no? Che, in cui, tante aziende, devono fare, no?, siamo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3413.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 56:54\"><span class=\"eim-ts\">56:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Nasce tutto-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3414.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 56:55\"><span class=\"eim-ts\">56:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3415.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 56:55\"><span class=\"eim-ts\">56:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">In un&#8217;azienda padronale cos\u00ec nasce tutto da decisioni di pancia., di esperienza anche in Danieli, dov&#8217;ero il COO del gruppo Danieli, quindi un&#8217;azienda molto pi\u00f9 grande. Anche in Danieli, la propriet\u00e0 decide cos\u00ec, con la pancia e lancia dei messaggi che poi devono essere sviluppati. Ma, ecco, non sempre esiste un processo strutturato per definire un business plan. Questo volevo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3447.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 57:27\"><span class=\"eim-ts\">57:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3447.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 57:27\"><span class=\"eim-ts\">57:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Anche in aziende, quotate di una dimensione diversa rispetto alla Bedeschi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3454.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 57:34\"><span class=\"eim-ts\">57:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie mille.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3455.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 57:35\"><span class=\"eim-ts\">57:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Prego.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3455.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 57:36\"><span class=\"eim-ts\">57:36<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo un po&#8217; racconta d-da un po&#8217; di, flavour, no, un po&#8217; di gusto poi a quello che abbiamo visto nelle analisi iniziali., chiuderei il tavolo con te, Giuseppe, se ti giri. Va, pi\u00f9 o meno a-a luce di quello che hai sentito, no?, v-volevo capire cosa sono nel-nelle tue esperienze, analogie e differenze nel ruolo del board, perch\u00e9 ovviamente immagino che a Fidea fosse diverso da Eni o da altre esperienze., focalizzandoci un po&#8217; su questo tema, cio\u00e8 lo sviluppo della strategia, come viene fatta da una parte, come viene fatta dall&#8217;altra e anche nella relazione con il top management.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3499.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 58:20\"><span class=\"eim-ts\">58:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, grazie. Buongiorno a tutti e grazie dell&#8217;invito., quindi il tema che hai posto era,: qual \u00e8 il set informativo necessario, qual \u00e8 il ruolo strategico. E mentre i colleghi parlavano pensavo un po&#8217; alle varie esperienze, per cui mi sembra che il filo comune sia che non si pu\u00f2 dire, una ricetta che valga per tutti, no? Perch\u00e9 la chiave \u00e8: che missione ha l&#8217;azienda, di chi \u00e8 la propriet\u00e0 e quindi di chi \u00e8 espressione del board e che missione ha. Per cui se penso, citavi l&#8217;Eni, all&#8217;azienda pubblica, quello \u00e8 un board praticamente, che ha una funzione solo di compliance, perch\u00e9, i nominati del board sono nominati per politica., il CEO una volta nominato ha le deleghe e neanche deve riportare le performance dell&#8217;azienda trimestralmente a nessuno, non gli importa. Poi c&#8217;hai le societ\u00e0 invece di propriet\u00e0 familiare, vuoi che siano di fondi, o comunque con una propriet\u00e0 identificata, l\u00ec invece il CEO, \u00e8, ha un board in azienda che funzioni a fare la cinghia di trasmissione verso la propriet\u00e0 alta, vuoi che s di nuovo, sia un private equity o una grande famiglia, la quale ha ben chiaro, a seconda di come sia strutturata, meglio o peggio, quali sono, i target di missione dell&#8217;azienda. Private equity, di creare valore veloce e vendere in cinque anni, l&#8217;azienda familiare al-altre ti e poi ci sono i board delle societ\u00e0 pubbliche che sono un ibrido, tra le due., pi\u00f9 \u00e8 grossa la societ\u00e0, penso alla General Electric, pi\u00f9 il board diventa una sorta di garanzia per reputation dei suoi membri, del, asimmetria informativa verso le minoranze, ma soprattutto della compliance, perch\u00e9 poi l&#8217;azienda grande quotata, ha tutto trasparente, vive la liturgia cos\u00ec complessa a seconda del, sistema regolatorio in cui si trova, della trasparenza delle informazioni, e quindi il board, insomma, esprime sicuramente challenge, ma a volte viene catturato dalla, legacy dell&#8217;azienda stessa. Penso alla GE, ad esempio. I board member erano, quello che aveva fondato Home Depot, quello che era il manager di 3M, il manager di Toyota, cio\u00e8 tutti personaggi di altissima qualit\u00e0, pagati un milione l&#8217;uno all&#8217;anno, gi\u00f9 di l\u00ec. Difficile che uno di questi facesse il challenge come fa l&#8217;indipendente locale. Cio\u00e8 era un challenge tra peers, tra persone sagge, a cui ovviamente il CEO rispondeva, ma il dominus era il CEO, la sua struttura, e, anche l\u00ec l&#8217;asimmetria informativa si, esprimeva. Allora, alla fine, cio\u00e8, dopo tanti anni, la rivelazione me la fece un board member pochi anni fa, che mi disse: &#8220;Guarda, sai qual \u00e8 l&#8217;unico ruolo del consiglio?&#8221;, dico: &#8220;No&#8221;. Dice: &#8220;Licenziare il CEO&#8221;. Dico: &#8220;Porca miseria!&#8221; Allora non capivo se c&#8217;era un problema, era diretto, ma in effetti il punto nasce da un equivoco di fondo, su cui il board \u00e8 istituito. Perch\u00e9 quando per statuto il board viene nominato, cosa si dice? Che il board, detiene tutti i poteri di ordinaria e straordinaria gestione, tranne quelli che delega al CEO, ma li pu\u00f2 richiamare in ogni momento, per cui \u00e8 il board nel presupposto il capo azienda, cio\u00e8 il- il responsabile ultimo, anzi primo e ultimo della funzione. Poi siccome in un&#8217;organizzazione tu non puoi produrre un modello decisionale, a trapezio inverso, lo devi fare verticistico e per cui delega i poteri a un CEO. Allora, da questo punto di vista io sono d&#8217;accordo con questa formazione, perch\u00e9, ho visto che quando il board, si un po&#8217; appassiona, a questa definizione iniziale e confonde il suo ruolo in un ruolo gestorio, e questo succede, a volte viene inconsciamente generato da un&#8217;altra necessit\u00e0, che \u00e8 quella da parte del CEO comunque di dare al board tutte le informazioni possibili. Per cui la tua domanda: &#8220;Quali sono il set di informazioni necessarie?&#8221; La risposta \u00e8: &#8220;Tutte&#8221;. Cio\u00e8, non necessario, dovute sono tutte. Poi quelle necessarie invece diventano quelle utili alla funzione in cui tu vuoi il board. Allora, poi un board complesso ha le sue strutture, il comitato compliance, controllo dei rischi, strategico e per cui va informato. Ma alla fine si cerca di far s\u00ec che, il box del &#8220;il board ha ricevuto sufficienti informazioni, \u00e8 stato in grado di fare XYZ nel corso del suo mandato&#8221;, la risposta \u00e8 s\u00ec. Ma se si pretende un board che definisca le strategie, dica al CEO cosa fare, challenge in qualche modo non occasionale, ma, sistematico. Ad esempio, la tua esperienza che mi raccontavi dove un board fa un piano strategico, mi veniva a dire: &#8220;Dovevi cacciare il CEO, non fare tu il coso, perch\u00e9 era quella la chiave, cio\u00e8, perch\u00e9 non puoi sostituir-&#8221; Anche, s\u00ec, anche se avevi due giorni dovevi dovevi chiamare lui. \u00c8 per questo che, &#8220;I am Prosper&#8221;. Per cui questo \u00e8 un po&#8217;, \u00e8 un po&#8217; la mia esperienza. E ho visto che quando \u00e8 stato cos\u00ec, al di l\u00e0 poi delle liturgie necessarie, perch\u00e9 poi ci sono, non me ne vogliano, personaggi nel board, tipo il collegio sindacale, che a volte prende un ruolo eccessivo, gli indipendenti che si appassionano nel mandato di gestione e controllo, come dicevi tu, il board diventa faticoso. Ma, secondo me, ecco, la chiave \u00e8 il CEO che poi deve gestire. Spero di averti risposto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3847.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:04:07\"><span class=\"eim-ts\">1:04:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Allora, io passerei al prossimo step di approfondimento. Abbiamo un po&#8217; parlato del ruolo., i- il prossimo step \u00e8 parlare della composizione., chi ci sta dentro? Perch\u00e9?, e cos\u00ec via. Allora, il tema dal punto di vista delle competenze, no? Le persone che fanno parte del board della sua azienda hanno sufficiente esperienza e competenza, ciascuno nel proprio campo, per aggiungere valore alla discussione e la presa di decisione all&#8217;interno del board. Allora, il 56% dei board member dice di s\u00ec, mentre i CEO ti dicono il 42. Quindi c&#8217;\u00e8 una certa differenza di valutazione., il 43% delle aziende piccole ti dice s\u00ec, e questo sale al 48 nelle aziende grandi, che probabilmente \u00e8 indice del fatto che un&#8217;azienda strutturandosi poi arricchisce di competenze il proprio board. Comunque c&#8217;\u00e8 anche questo ambito, spazio, spazio per crescere., poi vediamo, come dire, altri criteri, no? Quali di questi requisiti importanti per la composizione di un board competitivo fanno gi\u00e0 parte della vostra governance? E qui abbiamo messo varie dimensioni, no? La complementariet\u00e0 delle esperienze e competenze dei membri, l&#8217;esperienza operativa, l&#8217;esperienza internazionale, provenienza da settori contigui, diversi ma contigui, la diversit\u00e0, gender, cultura di provenienza, education, generazione di appartenenza. Sulla generazione per\u00f2 ci sia molto da fare. L&#8217;industry, il contributo attivo dei membri nello sviluppo del business plan. E qui, di nuovo, limitarsi a un quello che dis- dis-descriveva prima la Paola Schwizer su scegliere gli scenari, definire cos&#8217;\u00e8 il contesto di riferimento e, fare attivit\u00e0, come dire, l\u00ec porre le linee guide per l&#8217;attivit\u00e0 di risk management. Quindi attivo pu\u00f2 voler dire tante cose. Allora, il 79% delle aziende piccole ti dicono s\u00ec, per\u00f2 i numeri non cambiano molto tra aziende grandi e piccole., l&#8217;esperienza operativa \u00e8 presente, al-almeno il 44% dei rispondenti., il contributo attivo, probabilmente quella me-met\u00e0 di aziende che sviluppa il piano strategico in maniera iterativa, come abbiamo visto prima, quando andiamo sull&#8217;aspetto internazionale, invece, \u00e8 molto poco presente. Cio\u00e8, i solo il 17% delle aziende piccole, che tipicamente sono quelle che hanno pi\u00f9 bisogno di internazionalizzarsi, ma anche solo il 34% hanno dei board con una componente internazionale, di cultura o di persone internazionali. Allora, chi ci sta in questo board? &#8211; Fondamentalmente, quindi com&#8217;\u00e8 composto il board: 91% delle aziende piccole dagli azionisti di maggioranza., questo scende al 70 nei, nelle aziende tra 50 e 300. Poi ci sono i dipendenti dell&#8217;azienda, in genere si intendono il top management quando parliamo di dipendenti dell&#8217;azienda, possono essere il CFO, l&#8217;amministratore delegato o il direttore generale, insomma quel genere di figure l\u00ec. Ci sono poi ancora molti, 22%, persone che hanno rapporti professionali con l&#8217;azienda: avvocati, commercialisti. Tipicamente sono quelli che sono pi\u00f9, come dire, a rischio di conflitto di interesse, ovviamente. E poi da consiglieri indipendenti. I consiglieri indipendenti stanno salendo, credo che di nuovo se avessimo fatto questa domanda un po&#8217; di anni fa, questo numero sarebbe zero. Quindi almeno, insomma, non siamo ancora alla met\u00e0, ma ci stiamo avvicinando, mh. A-a parte la composizione c&#8217;\u00e8 il tema del rinnovo, no? Quanti nuovi amministratori sono entrati nel CDA negli ultimi tre anni? Allora, il 36% delle aziende piccole, zero. Non c&#8217;\u00e8 rinnovo, no, del CDA. Sono gli stessi, anche se scadono, vengono rinominati. Questa percentuale di zero scende nelle aziende pi\u00f9 grandi, ma ancora c&#8217;\u00e8 un 20% delle aziende che non rinnova il CDA. Se poi, questo dipende dai numeri, ovviamente qui diamo delle indicazioni perch\u00e9 non \u00e8, come dire, la precisione scientifica del dato, ovviamente non possiamo pretenderla di avere. Per\u00f2 se guardiamo i casi in cui il 50% del CDA oppure tutto il CDA sono rari i casi, in genere il tasso di rinnovo sembra molto basso, come vediamo. Allora, arriviamo, torniamo a fare la mi domandina, no?, tornerai magari a te, Giuseppe. In realt\u00e0 per approfondire un po&#8217;, e, uno dei temi che hai pi\u00f9 o meno toccato prima. Cio\u00e8, il board della General Electric non \u00e8 stato in grado di evitare quello che \u00e8 successo, no? Che pi\u00f9 o meno tutti sappiamo. Noi siamo cresciuti, come dire, immaginando che la General Electric fosse, come dire, il faro a cui tutti ambire, oggi non c&#8217;\u00e8 pi\u00f9, fondamentalmente, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4192.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:09:52\"><span class=\"eim-ts\">1:09:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, insomma, qualche centinaio di billion ce li ha ancora.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4194.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:09:55\"><span class=\"eim-ts\">1:09:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, no, cio\u00e8, come dire, non c&#8217;\u00e8 pi\u00f9, ha perso completamente quello-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4198.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:09:59\"><span class=\"eim-ts\">1:09:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">La leadership che aveva, certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4199.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:10:00\"><span class=\"eim-ts\">1:10:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quella leadership che aveva, si \u00e8 scomposta, come dire, ha ceduto pezzi, insomma, ha sicuramente perso quel, quell&#8217;allure e quella robustezza che era vista come, insomma, no? Lehman Brothers, che nessuno pensa che possa succedere qualcosa, no? Allora, un po&#8217; l&#8217;hai accennato, ma cos&#8217;\u00e8 che non ha funzionato, no? E viceversa, se l\u00ec dentro ci sono invece degli aspetti che tu riecuti invece corretti, cio\u00e8 delle cose che funzionavano.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4229.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:10:30\"><span class=\"eim-ts\">1:10:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, beh, sai, sul caso specifico della General Electric, chiss\u00e0 se \u00e8 stata colpa del board o del CEO, o del meccanismo o dell&#8217;interazione tra i due, esatto. Per cui forse la storia dimostra che, alla fine la leadership conta, e non c&#8217;\u00e8 board che tenga per decisioni sbagliate, per cui cio\u00e8 non c&#8217;\u00e8 una saggezza nascosta, e, che non riesce a emergere a galla. A volte le decisioni sono difficili per s\u00e9, non tutte le aziende sono, destinate a sopravvivere. Il caso \u00e8 singolare perch\u00e9 oltre a essere un tema di letteratura, mi ricordo ai tempi nostri eravamo primi insieme a Microsoft e ce la giocavamo a 300 billion di, e, market cap. Adesso Microsoft \u00e8 diventata a trillion e GE \u00e8 sparita, per cui, e, anche GE poteva entrare in altri business. Per cui l\u00ec c&#8217;era proprio un business model che o delle scelte che sono, state sbagliate. Ma, quindi qual \u00e8 la risposta? Non so se la GE ci d\u00e0 una risposta. Sicuramente penso-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4297.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:11:37\"><span class=\"eim-ts\">1:11:37<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Magari ci d\u00e0 degli errori da evitare.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4298.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:11:39\"><span class=\"eim-ts\">1:11:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">O del ecco, sicu- no, sicu-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4299.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:11:40\"><span class=\"eim-ts\">1:11:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Se noi diciamo, come diceva forse Cristiano all&#8217;inizio, cio\u00e8 l&#8217;ob-obiettivo del board o della governance che pu\u00f2 essere dentro o fuori dal board, \u00e8 quello di garantire la perennit\u00e0 dell&#8217;azienda e l&#8217;aumento della sua valorizzazione, l\u00ec il board ha fallito. Se la governance ha fallito.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4315.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:11:55\"><span class=\"eim-ts\">1:11:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, ma sicuramente il board c&#8217;ha un valore che, a parte quello di licenziare il CEO, e prima di arrivare a quel punto l\u00ec, evitare che il CEO arrivi a quel punto l\u00ec. Per cui, penso si sian fatti degli enormi progressi nei tempi, sui dati che citavi esattamente tu, cio\u00e8 creare la diversit\u00e0 di competenze, creare l&#8217;internazionalizzazione. Allora, io ho partecipato a board, di vari tipi in cui comunque, una competenza di un certo tipo, anche se in quel momento l\u00ec non era proprio il decision making point, per\u00f2 diventava un sound opinion. Il sound opinion, aiuta a fare, a non fare errori. C&#8217;\u00e8 un dato che tu hai citato prima che mi colpiva nella questione generale, che se tu chiedi al CEO, mi segnavo, dice: &#8220;Come cosa pensi del board?&#8221;, e il CEO dice: &#8220;Va bene cos\u00ec, sostanzialmente, ta.&#8221; E invece chiedi ai board member: &#8220;Cosa pensi del board?&#8221; &#8220;Ah, potremmo fare molto di pi\u00f9, no?&#8221; Quindi c&#8217;\u00e8 questa doppia, perch\u00e9 il board vuole intervenire, vuole fare. Allora, creare il meccanismo che passa attraverso, dare un&#8217;informazione, cio\u00e8 tutta l&#8217;infrastruttura di compliance che fa s\u00ec che il board abbia una sua liturgia, alla fine, ecco, non \u00e8 un aggeggio inutile, perch\u00e9 se inserita su competenze, internazionalizzazione e capacit\u00e0, soprattutto per aziende che magari non ce l&#8217;hanno in bed, per cui qua i casi che ci venivan citati sono infiniti, lo trovo molto utile. Per cui mi s cio\u00e8, non mi verrebbe da dire oggi cosa manca ai board. Mi sembra che hanno pi\u00f9 o meno tutto e bisogna riuscire, a farli funzionare e a mettere competenze effettive, non quelle, diciamo, accademiche, che a volte ci sono, ma non perch\u00e9 i professori non sanno, no? Nel senso, quelle, diciamo- Vedo sull&#8217;esempio degli indipendenti quando nelle- s\u00ec, ma io anche per\u00f2, professore a contratto, ma sulle, ad esempio nelle societ\u00e0 quotate italiane cosa succede? Ecco, facciamo un caso concreto., ha suggestioni, nomina gli indipendenti. A volte prende delle persone, professori eccelse, a volte dei disastri galattici, o- on and on and days. Perch\u00e9? Perch\u00e9 l&#8217;approccio \u00e8 veramente, puramente accademico e poco slegato dalla business proposition. Quindi non \u00e8 la categoria che uno va a vedere, \u00e8 spesso \u00e8 l&#8217;approccio con cui questi arrivano, ecco. Quindi, pragmatismo wins.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4458.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:14:19\"><span class=\"eim-ts\">1:14:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Paola, volev-volevi dire una cosa.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4460.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:14:20\"><span class=\"eim-ts\">1:14:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Giuseppe mi piace un sacco.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4463.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:14:23\"><span class=\"eim-ts\">1:14:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bel ragazzo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4463.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:14:24\"><span class=\"eim-ts\">1:14:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, non \u00e8 cos\u00ec. No, perch\u00e9 volevo rispondere alla provocazione di prima. Siamo d&#8217;accordo che il business plan, che il piano strategico non lo dovevo fare io, ma la societ\u00e0 stava veramente per fallire. L&#8217;azionista ti chiama e ti dice: &#8220;Se siete disposti a farlo al consiglio, due metti e la sottoscritta&#8221;. Siccome c&#8217;erano le competenze nel board, abbiamo detto: &#8220;Ok, lanciamo il quadretto a ostacolo&#8221;, l&#8217;abbiamo fatto. Condivido con te che non avrei dovuto farlo. Tornando per\u00f2 alle competenze del board, secondo me in un board ci devono essere sicuramente le competenze del business e di quel business e di settori attigui. Io sono una fautrice della cross fertilization, quindi assolutamente settori che possono portare delle innovazioni assolutamente. Condivido anche con te il pensiero dei professori, non me ne voglia Paola, ma perch\u00e9 io l&#8217;ho visto in alcune aziende quotate di professori che teorizzano, ma poi nella pratica non sanno come funziona l&#8217;azienda. Quindi io sono assolutamente d&#8217;accordo che ci debba essere una componente di persone che vengono dal mondo dell&#8217;industria, ma non perch\u00e9 devo difendere la mia posizione, ma perch\u00e9 devi aver lavorato, secondo me, in un&#8217;azienda, devi conoscere alcune dinamiche, il senso pratico che secondo me a volte manca totalmente in alcune figure.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4538.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:15:39\"><span class=\"eim-ts\">1:15:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Darei la parola a questo punto a Paola.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4540.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:15:40\"><span class=\"eim-ts\">1:15:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, ma non \u00e8 niente contro di lei, per carit\u00e0. Per\u00f2 io fare il nome di qualche professore non lo faccio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4546.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:15:46\"><span class=\"eim-ts\">1:15:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ce l&#8217;avevo nei miei appunti, Paola. Paola, non volermene, ce l&#8217;avevo qua nei miei appunti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4550.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:15:51\"><span class=\"eim-ts\">1:15:51<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ah no, ok.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4551.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:15:52\"><span class=\"eim-ts\">1:15:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cio\u00e8, intanto vorrei ribadire, ma-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4554.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:15:54\"><span class=\"eim-ts\">1:15:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Lui mi ha detto: &#8220;Vai gi\u00f9 piatto, spara su di lei&#8221;.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4557.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:15:57\"><span class=\"eim-ts\">1:15:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma sono abituata a difendermi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4559.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:16:00\"><span class=\"eim-ts\">1:16:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, io voglio capire. Il tuo punto di vista e parliamo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4563.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:16:04\"><span class=\"eim-ts\">1:16:04<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Torno, se dico due o tre cose, non so se collegate con quello che state no, la prima mi viene il tema di che, vabb\u00e8, mi state convincendo che il board serve a poco. E non \u00e8 una convinzione che ho avuto mai in vita mia, quindi \u00e8 una cosa nuova, ma io sono disposta a cambiare. No, scherzo. No, allora, come pu\u00f2 creare valore il board? Come cerchiamo noi indipendenti?, premesso che allora, gli indipendenti sono secondo me un&#8217;ottima cosa, portano innovazione al di l\u00e0 di tutto, sia nei modi di lavorare, di parlarsi, di relazionarsi. Per\u00f2 io devo dire, ho avuto spesso degli amministratori che erano il contrario dell&#8217;indipendenza, che pi\u00f9 correlati proprio non si poteva e che hanno dato un contributo fantastico. Quindi per me l&#8217;indipendenza vera \u00e8 quella di giudizio, la \u00e8 l&#8217;onest\u00e0 intellettuale, ecco, l&#8217;onest\u00e0 intellettuale. Cio\u00e8 di dire: &#8220;Io ho questo interesse, per\u00f2 su questa posizione ritengo A, B, C e D&#8221;. Cio\u00e8, ecco, quello secondo me, andrebbe ricercato in qualunque amministratore.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4625.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:17:06\"><span class=\"eim-ts\">1:17:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo vuol dire anche, scusami Paola, che al di l\u00e0 dell&#8217;approccio tick boxing, no, ci deve essere un percorso di scelta basato su delle caratteristiche individuali. Non puoi farlo solo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4636.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:17:16\"><span class=\"eim-ts\">1:17:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io l&#8217;ho visto no, lo so, ma il problema io adesso c&#8217;\u00e8 un&#8217;enfasi pazzesca sul processo di selezione dei board member. Sembra che se io li seleziono tutti giusti avr\u00f2 il board ideale., non \u00e8 cos\u00ec, il board \u00e8 un contesto sociale, quindi poi se funzionano bene assieme o no, questo \u00e8 tutto un altro discorso. Quindi, c&#8217;\u00e8 questo stress appunto sulle caratteristiche e i requisiti. Io lo vedo col nel caso delle donne, abbiamo visto perch\u00e9 sono entrate in massa dal 2012 nei board, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4665.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:17:45\"><span class=\"eim-ts\">1:17:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Gi\u00e0 avevo la mia domandina, anche.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4666.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:17:47\"><span class=\"eim-ts\">1:17:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E poi ci sono state quelle che sono rima sopravvissute e quelle che sono andate via o che sono sopravvissute meglio, state peggio. Beh, non c&#8217;\u00e8 una correlazione diretta. E ve lo posso dire perch\u00e9 io ho un ba col NEAD ho avuto un bacino di osservazione fantastico e continua ad avere. Non c&#8217;\u00e8 nessuna correlazione diretta tra il contenuto che hanno portato e la probabilit\u00e0 di essere rinnovate o no, cio\u00e8 la durata dei mandati, la ricchezza de perch\u00e9 a molti piacciono persone che non disturbano. Volevo dire in un altro modo, ma siamo in streaming. Allora, che non disturbano. Cio\u00e8, io ma io lo capisco. Cio\u00e8, io tante volte mi metto nella posizione di amministratore delegato che purtroppo in tutti i testi di governance, in prince fa sempre la figura del cattivo. Per\u00f2 poi capita, \u00e8 quello che lavora davanti l&#8217;azienda, quindi io rispetto moltissimo, no, fino a prova contraria. E dico: &#8220;Ma questo qui e il suo staff, che nelle aziende grandi \u00e8 larghissimo, ha lavorato tre mesi per istruire questa operazione. Ci ha ragionato magari coi consulenti, ha anche dedicato tempo, che era gratuito, a preparare un PowerPoint proprio per il board, con i documenti espressamente fa arriva e c&#8217;\u00e8 il Pierino o la Pierina che si arran no, ma io quello non sono d&#8217;accordo. No, ma quello lo stai pagando troppo&#8221;. Cio\u00e8, io lo capisco che persone cos\u00ec, personaggi cos\u00ec diano fastidio, possano dare fastidio. Per cui io dico: come ce-cerchiamo di fare challenge? Allora, al management, sa- avendo in mente questo stereotipo, che secondo me \u00e8 da evitare, \u00e8 un obiettivo da evitare, intanto cercando di parlare il meno possibile. Che vuol dire? Che voi pensate a un professore, faccio proprio che ha tutti difetti, che intanto i professori, voi lo sapete, alcuni arrivano e ti correggono la virgola ai documenti. Dice: &#8220;No scusi, per\u00f2 amministratore, prima di fa andare avanti, volevo segnalarle che qui c&#8217;\u00e8, c&#8217;\u00e8 una virgola&#8221;, ecco. Quindi, allora, pre fatta questa premessa&#8230; Come fa? Un professore parlerebbe sempre, sa tutto, no? By definition, nasce. Cento interventi in tre ore di conve di board, no? Li farebbe senza problemi. Beh, su questi cento che ti vengono da fare ne fai, ti devi dare l&#8217;obiettivo massimo tre. E possibilmente, questi tre te li deve essere gi\u00e0 preparati a casa a tavolino una volta che hai letto i documenti, secondo me. Perch\u00e9 l&#8217;intervento fatto a caso, al momento, \u00e8 un intervento che chiunque pu\u00f2 fare, propriamente molto inutile. Quindi questa \u00e8 la pre ecco. Seconda cosa, se possibile, e non \u00e8 sempre possibile, ma in mo in alcuni casi s\u00ec, portare qualcosa da fuori. Cio\u00e8, allora, io \u00e8 molto facile criticare, non so come dire, no? \u00c8 molto facile fare challenge critica, no? Puoi farlo anche con un tono giusto, che sia pi\u00f9 una critica costruttiva, se sei un&#8230; Cosa che magari riesci a fare all&#8217;inizio della riunione, dopo tre ore di riunione non riesci pi\u00f9 a essere elegante nei modi, no? Ecco. Per\u00f2, caspita, tipo avrai accettato il mandato, avrai il tempo fuori di cercare qualche informazione terza, da terze fo che puoi portare. \u00c8 gi\u00e0 utile quello, secondo me, no? Magari il board l&#8217;ha considere il management l&#8217;ha considerata e l&#8217;ha scartata, magari no, ma sono termini di paragone su cui instaurare una cio\u00e8, secondo me, dare qualche contributo. Certo, tu puoi essere il massimo esperto della materia, ma se sei, io vi assicuro, la mia esperienza, il massimo esperto della materia ti vengono prima da te, prima di non arrivano in CDA con un documento che tu puoi, una propo scardinare perch\u00e9 sei il massimo esperto della materia. Quindi se tu sei il massimo esperto della materia, sicuramente il management trova il modo di condividere con te prima, l&#8217;indi \u00e8 vero, di arrivare con una proposta condivisa, se no fa male il suo lavoro, secondo me.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4897.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:21:38\"><span class=\"eim-ts\">1:21:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4898.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:21:38\"><span class=\"eim-ts\">1:21:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma, ah, quindi qual \u00e8 il valore aggiunto che puoi? Porta qualche informazione dall&#8217;esterno, porta qualche view dall&#8217;esterno. Questo significa ovviamente anche prepararsi in modo un po&#8217; diverso. Non lo puoi fare su tutte le tematiche, per\u00f2 secondo me su alcune tematiche nel corso dell&#8217;anno si riesce.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4914.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:21:55\"><span class=\"eim-ts\">1:21:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie mille Paola., Christian, abbiamo fatto delle riflessioni sulla composizione del board, del ruolo su cui stiamo anche continuando a tornare. E quello che volevo sentire la tua esperienza, e invece abbiamo visto che un punto di debolezza dei nostri board \u00e8 la componente internazionale, no? Che valore aggiunto d\u00e0? Perch\u00e9 nella pratica, come dire, per te \u00e8 importante che i board abbiano una componente internazionale?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4945.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:22:25\"><span class=\"eim-ts\">1:22:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Un paio di solo precisazioni riguardo alcune discussioni precedenti e qualche punti, &#8211;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4950.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:22:31\"><span class=\"eim-ts\">1:22:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Molto volentieri.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4951.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:22:32\"><span class=\"eim-ts\">1:22:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">In pi\u00f9 cos\u00ec da cos\u00ec, de di spunti di riflessione., la famosa GE, no, che cosa \u00e8 che abbiamo imparato che non dovremmo fare, no? Io mi ricordo 2008-2009 gli azionisti erano in piedi davanti a Jeff Immelt, gli hanno detto: &#8220;Jeff, tu hai zero credibilit\u00e0 con noi. Zero.&#8221; Il board cosa deve fare? Il board decise di mettere tutto l&#8217;onere della rappresentazione presso i gli azionisti a Keith Sherin, il CFO, per praticamente due anni. Per due anni gli azionisti della GE non hanno visto Jeff Immelt. \u00c8 un problema.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4991.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:23:11\"><span class=\"eim-ts\">1:23:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4992.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:23:12\"><span class=\"eim-ts\">1:23:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 un problema serio, nel senso che si parlava prima dell&#8217;onest\u00e0 del, no, l&#8217;onest\u00e0 intellettuale del consigliere d&#8217;amministrazione. Ma come fa un consigliere d&#8217;amministrazione a essere onesto intellettualmente se \u00e8 stato per oltre 12 anni consigliere d&#8217;amministrazione e ha vissuto di luce riflessa del CEO di grande fama precedente a Jeff Immelt, tale Jack Welch, e che si \u00e8 appropriato una parte di questa, di que- di questa luce, no? E per di pi\u00f9 anche, ecco quindi questo, volevo dare questo ulteriore punto, spunto, come cosa bisognerebbe evitare fare. Poi si torna a quello che si diceva. S\u00ec, probabilmente uno dei ruoli importanti \u00e8 dire: &#8220;No, caro CEO, dobbiamo&#8221;-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5034.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:23:55\"><span class=\"eim-ts\">1:23:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non ha esercitato quel ruolo di cui parlavi, primario.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5040.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:24:01\"><span class=\"eim-ts\">1:24:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 stato grosso come momento di crisi per praticamente due anni. Quindi comunque questo era un, uno spunto. E per tornare alla, all&#8217;internazionalizzazione. Quindi ovviamente si parla della crescita, si parla dei Paesi, siamo l&#8217;Unione Europea, abbiamo libera circolazione di capitali e di persone. Qui s\u00ec, ci sono diversi studi, in particolare li fanno molto negli Stati Uniti con i, con gli attivisti. Uno degli studi di un paio di anni fa, se non sbaglio, del Harvard Law School, quindi non Business Review, Harvard Law School, quindi sulla corporate governance, dove dice effettivamente: i consigli d&#8217;amministrazione con scarsa diversit\u00e0 hanno in media una performance peggiore. Semplice, fattuale. Poi uno pu\u00f2 discutere il metodo del, dello studio, eccetera. Quindi quello \u00e8 un punto. Diversit\u00e0 poi intendiamo anche, quindi non solo di genere, ma anche di profili culturali, eccetera. Poi ovviamente uno vuole crescere, \u00e8 chiaro che uno deve cercare di avere delle competenze culturali, economiche, finanziarie, di relazioni a livello governativo, a livello delle varie entit\u00e0 di regolamentazione, eccetera, nel Paese dove spera di poter crescere. Quindi \u00e8 ovvio che uno chiede anche ai consiglieri d&#8217;amministrazione di arrivare con un carnet di indirizzi, di numeri telefono da poter chiamare subito: &#8220;Senti, abbiamo, avremmo bisogno di fare quello, quell&#8217;altro, ecco, per aiutare.&#8221; Questo \u00e8 ovvio. \u00c8 ovvio, perch\u00e9 nessuno pu\u00f2 dire: &#8220;Ah, io conosco bene le pratiche di business in Egitto, se sono andato solo in vacanza a Sharm el-Sheikh, ho comprato un braccialetto negoziando con l&#8217;omino del suk.&#8221; No, non va bene. Uno non pu\u00f2 andare negli Stati Uniti e non sapere, per esempio, che il golf, essere invitato a giocare a golf. Non so quanti di voi giocano a golf, io s\u00ec, sono colpevole. Ma andare a giocare a golf \u00e8 un esame. Quando uno vuole andare a creare un business, un legame di business e ti invitano a giocare a golf, vogliono esaminare chi sei tu. Ora, senza parlare in maniera dettagliata, per\u00f2 sappiate che il golf, per chi non gioca, \u00e8 il gioco dove \u00e8 pi\u00f9 facile imbrogliare dopo il gioco di solitario a carte. Perch\u00e9? Perch\u00e9 uno si deve dare le penalit\u00e0 da solo. Quindi se io perdo la pallina, devo dichiarare che ho perso la palla, non la trovo nel cespuglio, devo dropparne una e dire al mio marcatore: &#8220;Guarda, caro marcatore, io devo prendere faccio un altro colpo, mi devi aggiungere una penalit\u00e0&#8221;. Oppure se io voglio dare un colpo e la liscio, ma avevo intenzione di colpire, quello conta come un colpo. Quindi voi state giocando con qualcuno che ti guarda per quattro ore e osserva. Siccome di solito c&#8217;\u00e8 sempre in palio una birra, un pra un piatto, eccetera, se tu mi imbrogli quando in palio c&#8217;\u00e8 un bicchiere, cosa succede quando dobbiamo firmare un deal da dieci milioni? \u00c8 un esame vero e proprio. Uno non va a questi esami senza essere preparato. Cio\u00e8, se uno gioca onestamente, benissimo, non c&#8217;\u00e8 problema. Per\u00f2 sappiate che negli Stati Uniti \u00e8 cos\u00ec. \u00c8 un esame vero e proprio perch\u00e9 so posso fidarmi di te. Poi, a prescindere anche da questo, io quello che ho visto anche, che \u00e8 stato particolarmente interessante nelle mie esperienze, \u00e8 questa combinazione di culture e di lingue dove le persone non parlano la propria lingua materna. Di solito capita che si parla tutti in inglese, per\u00f2 potrebbe anche capitare uno scenario con colleghi in Francia dove nessuno \u00e8 francese, magari sono parlano tutti pi\u00f9 o meno bene. Ma quando uno non parla la propria lingua materna, di solito ha tendenza a semplificare i concetti. E quindi semplificando i concetti, diventa molto trasparente la discussione. Ed \u00e8, non voglio dire un miracolo, per\u00f2 \u00e8 particolarmente interessante vedere board dove hai un tedesco, un francese, un indiano, un americano, un italiano e&#8230; Chi mi manca? Boh, insomma, comunque. E vedere tutti che parlano inglese e che semplificano i concetti, semplificano l&#8217;obiezione che hanno nei confronti non solo del management, ma anche del-dei colleghi del board, e la discussione diventa molto lineare, semplice, senza creazione di correnti. Perch\u00e9 poi, un altro problema \u00e8 i board quando sono troppo numerosi non c&#8217;\u00e8 controllo. Quindi diventa una discussione veramente collegiale e a volte rimanevo assolutamente esterrefatto da, dall&#8217;efficacia.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5319.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:28:40\"><span class=\"eim-ts\">1:28:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Credo che essendo poi un contesto sociale, no, come devi te giustamente, gli accenti gi\u00e0 ti qualificano, no? In Inghilterra, come parli fa tutta la differenza. In Francia, come parli fa tutta la differenza. Qui pure, no? Quindi se tu parli italiano e, cio\u00e8, i nordici verso i sud, partono gi\u00e0 delle differenze culturali e dei filtri, no, dei pregiudizi, se vogliamo. Quando parli tutti una lingua terza, queste cose non ci sono.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5348.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:29:08\"><span class=\"eim-ts\">1:29:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5348.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:29:09\"><span class=\"eim-ts\">1:29:09<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 un grande mo-momento di unificazione il parlare una lingua terza.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5352.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:29:12\"><span class=\"eim-ts\">1:29:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, assolutamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5353.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:29:13\"><span class=\"eim-ts\">1:29:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Nel funzionamento del board, poi queste cose qua, uno dice: &#8220;Come dire, che impatto hanno?&#8221; Hanno potenzialmente degli impatti molto significativi. Allora, io, avrei altre domande su questo tema qua, per\u00f2 credo che nell&#8217;interesse del tempo passerei a discutere magari un altro pezzetto della nostra analisi, che \u00e8 l&#8217;organizzazione e il funzionamento. Allora, la domanda: il CDA \u00e8 strutturato in comitati deputati a specifici compiti, controllo rischi, nomine, remunerazioni, questi sono obbligatori, poi tra-tra l&#8217;altro per le quotate, ESG, quindi quel modello l\u00ec \u00e8 come dire, quanto \u00e8 diffuso, quanto sta iniziando a essere utilizzato fuori dalle quotate, la risposta \u00e8 no. No? 72% dei CEO ti dicono no, 56 dei board member, evidentemente si immaginano pi\u00f9 organizzati di quanto non lo pensano essere i CEO., ora non stiamo parlando delle stesse aziende, quindi non \u00e8 che si pu\u00f2 fare un paragone diretto., questo non cambia pi\u00f9 di tanto nelle aziende medie o grandi. Quindi qui c&#8217;\u00e8 un deficit se la struttura del in comitati deputati ad ambiti specifici che tra l&#8217;altro portano il dibattito, no, fuori dall&#8217;evento CDA, ma in processo di governance, questo nel panel che abbiamo visto non \u00e8 ancora entrata come pratica prevalente. Se la governance lo prevede, quanto \u00e8 importante il ruolo del collegio sindacale? Qui andiamo un po&#8217; pi\u00f9 nel merito tecnico del funzionamento, importante ma limitatamente a temi di compliance. Quindi la domanda che vorr\u00f2 fare \u00e8 cosa attendersi invece dal collegio sindacale. E questa \u00e8 per te, perch\u00e9 mi sembra che tu abbia una passione per questi temi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5464.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:31:05\"><span class=\"eim-ts\">1:31:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mi posso slegare.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5465.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:31:05\"><span class=\"eim-ts\">1:31:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Poi ne parliamo, ti far\u00f2 poi la domanda. No? Viceversa, credo che mo-molti di voi abbiano opinioni sul per il corretto funzionamento del CDA, quanto \u00e8 importante il ruolo del segretario. Allora, anche qui il numero che pensano che siano molto, e io personalmente penso che sia molto importante, in realt\u00e0 stiamo parlando di un 20, 15%, 26, 28, a seconda come tagli le risposte. Quindi solo abbastanza, e molti dicono poco, no? Che probabilmente ti, come dire, ci fa capire che qui c&#8217;\u00e8 un tema, no? Perch\u00e9 in-nella realt\u00e0 questo \u00e8 un ruolo che la pratica ci dice almeno che sia molto importante., e ovviamente questo lo \u00e8 di pi\u00f9 nelle aziende grandi rispetto a quelle piccole. Poi chi lo fa questo ruolo del segretario del CDA? La soluzione prevalente sembra essere quella del CFO, per\u00f2 c&#8217;\u00e8 una variet\u00e0 di soluzioni e qui sarebbe interessante capire cosa, e cosa pensa il panel. Preoccupante \u00e8 che nelle aziende piccole \u00e8 il presidente, nel 28% dei casi \u00e8 il presidente che lo fa, quindi se la canta, se la suona, si organizza, si gestisce, fa tutto lui., poi c&#8217;\u00e8 ovviamente la soluzione segreteria societaria, general counsel, head of legal, commercialista o altro professionista., au io ho visto spesso che poi \u00e8 il presidente del collegio sindacale che fa questo ruolo qua, vado la prendo a ragionare se ha senso o no e cos\u00ec via. E poi, come abbiamo visto, prevalente CFO. Allora, vado alle mie, domandine giusto per aprire il, no? E quindi, come dicevo, anticipavo a te Paola, e, in questo processo partiamo da quanto \u00e8 importante, come dire, la prima domanda in realt\u00e0 \u00e8 quanto \u00e8 importante l&#8217;organizzazione, no, dei comitati, il ruolo dei comitati, che valore aggiunto danno in questo processo di governance e quanto questo ci aiuta a far diventare la governance un processo piuttosto che non un evento, no? Evento CDA oppure processo di governo che va collega un CDA con quello che succede durante la vita aziendale col prossimo CDA.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5612.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:33:33\"><span class=\"eim-ts\">1:33:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, allora, il ruolo dei comitati \u00e8 sicuramente essenziale per il buon funzionamento del CDA. Per quanto riguarda la mia esperienza e anche in funzione anche poi dei presidenti dei CDA che hanno magari, preferiscono un focus sulla strategia, sullo sviluppo, quindi meno sulla parte compliance, il mio suggerimento, che ho sempre dato e che \u00e8 sempre stato accolto, \u00e8 cercare di vedere quanto pi\u00f9 possibile i temi. Per esempio, come comitato controllo e rischi, abbiamo sempre cercato di guardare tutta la parte dei rischi, gli aggiornamenti, tutta la parte di compliance in comitato per non appesantire il ruolo del CDA, anche perch\u00e9 se no diventa un mero esercizio formale di dire: &#8220;Ok, va tutto bene&#8221;. Quindi una volta stabilito anche il trust dei colleghi che tu dici: &#8220;Io guardo il comitato controllo rischi comunque guarda tutta una ce una parte molto importante, assetti proprietari e tutto quello che ne deriva, si crea una sorta di, di trust diciamo anche tra colleghi che evita poi di, appunto, andare in CDA per parlare di cose che annoiano, diciamolo chiaramente, per evitare di fare proprio i notai. E quindi secondo me il ruolo del comitato \u00e8 molto importante, non solo quello del comitato controllo rischi, anche il comitato sostenibilit\u00e0, il comitato nomine e remunerazioni, perch\u00e9 devono, a mio avviso, svolgere un lavoro propedeutico al lavoro del CDA. Ovviamente bisogna creare una sorta di trust tra colleghi, perch\u00e9 se questo non si crea alla fine in CDA bisogna riportare tutti. Per\u00f2 mi \u00e8 successo a me \u00e8 successa un&#8217;esperienza positiva, quindi c&#8217;era fiducia e quindi i miei colleghi erano ben contenti di non vedere certe cose perch\u00e9 dici: &#8220;Ci alleggerisci, Paola&#8221;. Sul ruolo del collegio sindacale, bah, insomma, la mia esperienza \u00e8, allora, io apprezzo il ruolo del-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5718.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:35:18\"><span class=\"eim-ts\">1:35:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Secondo me il tema \u00e8 cosa attendersi, no? Cio\u00e8 cosa ci possiamo aspettare.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5722.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:35:23\"><span class=\"eim-ts\">1:35:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cosa ci possiamo attendere.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5723.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:35:24\"><span class=\"eim-ts\">1:35:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Qui evidentemente c&#8217;\u00e8 una disconnessione tra quello che succede in pratica e quello che ci si le persone che hanno risposto a questo questionario si attendono.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5731.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:35:32\"><span class=\"eim-ts\">1:35:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5731.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:35:32\"><span class=\"eim-ts\">1:35:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">La domanda \u00e8, come dire, nel nella vostra pratica, poi noi possiamo allargare il dibattito, cosa \u00e8 lecito attendersi, no, dal loro ruolo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5740.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:35:41\"><span class=\"eim-ts\">1:35:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, allora-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5741.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:35:42\"><span class=\"eim-ts\">1:35:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cosa \u00e8 il loro contributo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5742.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:35:42\"><span class=\"eim-ts\">1:35:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Personalmente io mi io sono contenta che ci sia il collegio sindacale, personalmente sono contenta, per\u00f2 anche qui, dipende molto dal ruolo che vuole esercitare. Se vuole esercitare un ruolo proattivo, non meramente di controllo, perch\u00e9 \u00e8 la sua funzione quella di controllare, per carit\u00e0, ma \u00e8 proprio l&#8217;atteggiamento come ti poni nei confronti del board e come ti poni nei confronti del, de-de-del CEO anche. Perch\u00e9 io veramente ho visto delle scene abbastanza imbarazzanti da parte di queste che sembravano degli ispettori che tu dicevi: &#8220;Insomma, poi c&#8217;\u00e8 solo con me&#8221;. Dopodich\u00e9, quindi il ruolo quale deve essere? Secondo me, e, quello di essere propositivi innanzitutto, cio\u00e8 il controllo, ma non il controllo fine a se stesso. Controllo per far s\u00ec che tutti lavorino meglio e quindi dare dei consigli, dei suggerimenti e non di evidenziare, come diceva prima le lei diceva la virgola. Cio\u00e8 io ho visto dei collegi che veramente hanno creato anche proprio un clima un brutto clima all&#8217;interno del consiglio di amministrazione perch\u00e9 non c&#8217;era il tema della fiducia che secondo me \u00e8 essenziale per il buon funzionamento del CDA. Quindi ruolo propositivo, per\u00f2 grazie a Dio ho esperienze positive e esperienze negative, per cui io tenderei molto a dire che dipende molto dalla persona e dall&#8217;atteggiamento che ha la persona. Quindi ci sono c&#8217;\u00e8 anche un tema di soft skill che \u00e8 molto importante, che non ne abbiamo parlato, ma, ok controllare, ma bisogna anche saperlo fare, sapersi porsi nella maniera corretta verso i colleghi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5830.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:37:10\"><span class=\"eim-ts\">1:37:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, io ho anche visto, devo confessarlo, dei col dei presidenti del collegio sindacale totalmente allineati col socio di maggioranza, che qualunque cosa dicesse il socio di maggioranza andava bene, svalutazioni di magazzini non fatti, per partite chiuse lasciate aperte per anni. Quindi in realt\u00e0, secondo me, l\u00ec il ruolo di controllo spesso, forse per un conflitto di interessi, mi sembra che molti, almeno nella mia esperienza, sono molto orientati a farsi rinominare e molto poco a svolgere questo ruolo. Quindi anche qui mi domando all&#8217;interno delle dinamiche del consiglio com&#8217;\u00e8 che invece i, gli altri membri del consiglio poi deve crearsi quella, insomma, peer pressure per cui poi tutti alla fine facciano il ruolo a loro preposto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5881.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:02\"><span class=\"eim-ts\">1:38:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quello che dicevamo, il tema dell&#8217;indipendenza di, de-de l&#8217;indipendenza e dipendenza mentale, appunto, la capacit\u00e0 di giudizio. Questa io non la metto in discussione, per me quella ci deve essere, non \u00e8 una cosa che si tratta per ri essere riconfermati. Quindi dando per scontato un&#8217;indipendenza di giudizio, ognuno deve saper esercitare il proprio ruolo, per\u00f2 sapendosi anche poi dopodich\u00e9 se io, a me non \u00e8 mai successo. Ho avuto sempre dei collegi molto ispettivi e quindi a volte un po&#8217; troppo ispettivi che non cio\u00e8 vedevano il male dove il male non c&#8217;era. Quindi lasciate lavorare anche il management, insomma.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5922.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:43\"><span class=\"eim-ts\">1:38:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Adesso cambierei un po&#8217;, un po&#8217; tema, cio\u00e8,, tema funzionamento del CDA, ma anche funzionamento della governance, no? E volevo chiedere a te, Giuseppe, specifica invece su Affidea, no? Tu avevi un ruolo diverso, CEO, no? Riportavi alla fine c&#8217;era un, un azionista che \u00e8 fondo di private equity, poi anche espressione di una famiglia da un certo punto di vista. Nei vari snodi, no? Al di l\u00e0 di quello che succede dentro al consiglio di amministrazione, no? Come funzionava e secondo te era virtuoso quel modello l\u00ec? Pu\u00f2 essere di spunto? Chi erano i tuoi interfaccia, no? Cio\u00e8, come funzionava la funzione ponte tra l&#8217;azionista e te management?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5967.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:39:27\"><span class=\"eim-ts\">1:39:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo. Ma quello \u00e8 un modello che credo sia simile a tante societ\u00e0 private, quindi la chiave di lettura, se funzionale o meno, sta nel DNA di chi lo esprime, cio\u00e8 della famiglia, in questo caso. Affidea \u00e8 una societ\u00e0 al 100% di un family office della famiglia Bertarelli, che per\u00f2, in quanto gre-grosso gruppo, si era strutturato con i criteri di governance, adatti a una societ\u00e0, con-con soci anche esterni, ma che in realt\u00e0 erano tutti familiari, ma era una forma mentis per ordine di f-familiare, perch\u00e9 c&#8217;erano poi altri membri della famiglia per cui il processo serviva a offrire questa trasparenza. E quindi, devo dire che \u00e8 stata, una cosa abbastanza unica perch\u00e9 come avevano costruito il sistema, queste fa queste holding? Hanno la holding principale con un board fatto di competenze diverse, tendenzialmente indipendenti, che esprimono una reputation, una professionalit\u00e0 utile alla strategia del, di holding. Per cui, insomma, uno era, un ex banchiere molto importante, uno era un in uno che veniva dal, da-dal private equity, un altro era un industriale, diciamo, grandi nuo-nomi internazionali, per cui secondo best practice. Poi, come si assicuravano la cinghia di trasmissione con la portfolio company? Allora, la portfolio company, aveva in me il CEO che ricevevo quindi il mandato dalla propriet\u00e0, per cui c&#8217;era un atto di fiducia l\u00ec, e il board mio, che era fatto da due elementi del consiglio, uno un direttore generale proprio un alto consigliere, aveva quindi il mandato di, aiutarmi, a tradurre quello che era le-le-la psicologia della propriet\u00e0 e a me a raccontare alla propriet\u00e0 dove andavamo, in modo da non avere un atto formale univoco le quattro volte, cinque volte all&#8217;anno che ci si riuniva, cio\u00e8 creare un&#8217;osmosi permeabile per cui questo processo. Dove \u00e8 stato l&#8217;epilogo virtuoso, sempre questo, che \u00e8 stato durante il Covid. Perch\u00e9 durante il Covid, e l\u00ec si vede la, il DNA specifico, cosa \u00e8 successo? Si fa vi ricordate il periodo, marzo, tutto si ferma, chiss\u00e0 se si sopravvive, ci si comincia a tagliare gli stipendi, consiglieri che rinunciano agli emolumenti, management che-che-che taglia gli stipendi. E, l\u00ec facemmo due riu due momenti di board, uno a aprile per dire: &#8220;Allora, a voi come impatta?&#8221;, un altro a giugno, dire: &#8220;Come state andando?&#8221; E la verifica della propriet\u00e0 fu del tipo: &#8220;Fammi capire se il management sa reagire&#8221;. E quindi al secondo meeting le-le il feedback fu: &#8220;Va bene, non c&#8217;\u00e8 pi\u00f9 board da fare, ci vediamo a dicembre&#8221;, perch\u00e9 capito che il management aveva una forma mentis, ma che non ero solo io, era tutta la struttura, in grado di, accedere alla resistere alla difficolt\u00e0, era inutile per una propriet\u00e0 venire ogni mese a sapere se sei a meno 10, a meno 12 o a meno 11, c&#8217;\u00e8 una volta che sai che superi. Per cui, l&#8217;ho trovata una situazione molto virtuosa da raccomandare, per\u00f2 ci va un imprenditore in cima che viva la sua portfolio in questo modo. Altri sono micro manager che invece vogliono sapere di pi\u00f9.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6162.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:42:42\"><span class=\"eim-ts\">1:42:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, per\u00f2 credo che sia importante, come dire, quell&#8217;aspetto dei due manager a cui facevi riferimento, che sono gli l&#8217;anello di congiunzione che alla fine portano la governance a diventare un processo, perch\u00e9 poi alla fine tu avevi un confronto al di l\u00e0 degli eventi, dei cinque eventi all&#8217;anno, no? E sono anche le cose che hanno permesso probabilmente a te di sviluppare quel-quella fiducia, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6184.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:43:04\"><span class=\"eim-ts\">1:43:04<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ed \u00e8 esattamente uno di questi due che mi ha spiegato-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6185.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:43:05\"><span class=\"eim-ts\">1:43:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Perch\u00e9 ti osservavano giocare a golf tutti i giorni.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6188.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:43:09\"><span class=\"eim-ts\">1:43:09<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ed era uno di questi due che mi ha spiegato quella regola che vi ho detto prima Per cui in effetti il ruolo era capire se la struttura di portfolio company era tale da, dover generare un&#8217;interazione pi\u00f9 frequente, pi\u00f9 profonda o meno frequente con la propriet\u00e0 che era l&#8217;ultimo decision making. Quindi era una specie di monitoraggio, individ perso-personalizzato.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6212.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:43:33\"><span class=\"eim-ts\">1:43:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie mille., ap-aprirei, come dire, Gian continuando con te, per\u00f2 poi voglio sentire anche l&#8217;opinione di Paola sul ruolo del segretario, no? Nei vari consigli, no? Quindi parliamo del funzionamento. Abbiamo visto che \u00e8 un evento sociale dove anche degli aspetti come quale lingua si usa ha un impatto sul funzionamento, a parte la composizione e cos\u00ec via. Poi c&#8217;\u00e8 questo ruolo, come dire, abbastanza fondamentale del se-del segretario.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6245.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:44:05\"><span class=\"eim-ts\">1:44:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Recchi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Dico, condivido con Paola l&#8217;importanza del collegio sindacale e quindi poi del segretario. Ovviamente il segretario ha \u00e8 molto pi\u00f9 importante in un&#8217;agenda quotata, pubblica., perch\u00e9, sono importanti entrambi? Perch\u00e9 fanno da rete di protezione soprattutto al chairman, sop il segretario soprattutto al chairman, perch\u00e9 \u00e8 un po&#8217; l-il suo unico braccio di competenza, relativo alla compliance. Siccome poi il ruolo del presidente \u00e8 quello di far funzionare il board, rendere i board member informati e, gestire anche la conduzione del CEO, in modo da interfacciarli coi board member, il segretario \u00e8 fondamentale. Cio\u00e8 io ho avuto la fortuna di avere segretari che erano delle enciclopedie viventi, di, diritto societario sia in Eni che in Telecom Italia, che erano ovviamente due gra-grandi gruppi che se li potevan permettere., in Affidea non c&#8217;era nessun segretario, n\u00e9 nelle societ\u00e0, private in cui sono stato prima c&#8217;era segretari., per cui chi deve essere il segretario? Sicuramente non il presidente perch\u00e9 se no non ti aiuti da solo. Sicuramente non il CFO perch\u00e9, uno non ha le competenze, due \u00e8 un&#8217;espressione del CEO, quindi qua parlo da presidente., e citavi anche, il collegio sindacale, sicuramente no perch\u00e9 il collegio sindacale ha un ruolo un po&#8217; di audit interno, e quindi no-non deve fare quello., il segretario ti aiuta a preparare le riunioni, ti aiuta a verificare, insomma, che tutti quegli aspetti siano a posto. Quindi la best practice secondo me \u00e8, o il capo degli affari societari, perch\u00e9 \u00e8 demandato a far questo, se non c&#8217;\u00e8 il general counsel \u00e8 la proxy pi\u00f9 vicina e se non c&#8217;\u00e8 neanche questo, perch\u00e9 poi il general counsel anche lui \u00e8 un braccio del CEO, allora un professore esterno. Adesso in societ\u00e0 Stretto di Messina, che \u00e8 una societ\u00e0 che \u00e8 stata dismessa, commissariata perch\u00e9 non c&#8217;era pi\u00f9 l&#8217;oggetto per esistere la societ\u00e0, \u00e8 stata riattivata per decreto, per cui la stiamo costituendo da zero, non c&#8217;\u00e8 nessuno, con la problematica che \u00e8 una societ\u00e0 in house del ministero, per cui siamo dipendenti del ministero, per cui non puoi prendere chi vuoi, non puoi assumere a stipendio che vuoi., c&#8217;era un responsabile affari societari interni e io ho proprio chiesto: &#8220;No, ci va uno esterno, un professore, perch\u00e9 deve essere la garanzia, che hai fatto tutto quello che \u00e8 possibile per mettere il board in grado di non fare errori.&#8221; Il problema grande \u00e8 che, non so, espropri un terreno con un olivo secolare, ti arriva la Corte dei Conti e 10 anni dopo ti fa l&#8217;avviso di garanzia. Per cui segretario fondamentale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6404.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:46:44\"><span class=\"eim-ts\">1:46:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Paola Schwizer, tu condividi e-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6407.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:46:47\"><span class=\"eim-ts\">1:46:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente condivido. Non \u00e8 solo a difesa, insomma-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6410.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:46:50\"><span class=\"eim-ts\">1:46:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E magari sul funzionamento anche, no? Perch\u00e9 sulle dinamiche interne di questa nostra macchina sociale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6415.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:46:56\"><span class=\"eim-ts\">1:46:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo, quindi il segretario, dicevo, che non \u00e8 solo a supporto e a difesa del presidente, ma anche degli amministratori, cio\u00e8 quello che protegge gli amministratori. Pensiamo a come redige i verbali, ecco, come cura i verbali. Questo, \u00e8 fondamentale, un servizio fondamentale. Io devo dire sono un po&#8217; pi\u00f9-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6431.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:47:11\"><span class=\"eim-ts\">1:47:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma \u00e8 anche un broker del consenso all&#8217;interno del CDA?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6434.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:47:15\"><span class=\"eim-ts\">1:47:15<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, lui no, registra. Per\u00f2 il modo con cui riporta in verba- a verbale quello che \u00e8 stato detto, il suggerimento che d\u00e0, perch\u00e9 poi ognuno cura la propria verbalizzazione ovviamente, no? Come se fosse un neonato, cio\u00e8 bisogna leggere, rileggere, curarla in dettaglio pensando che la potrebbero leggere le peggio persone che tu vorresti. Per\u00f2, la proposta di verbalizzazione la fa il segretario e quindi molte volte aggiustano gli interventi. Io vedo anche a me che sembro Ben Bernanke, dico: &#8220;Ma ho detto questa cosa? Davvero? Incredibile, no?&#8221; Ecco, adesso a parte gli scherzi. Quindi fondamentale. Io sono, dev-devo dire, un po&#8217; meno rigida sulla provenienza, benissimo quello indipendente, per\u00f2 ricordo che c&#8217;\u00e8 una grandissima banca italiana che ha avuto, non so se ancora adesso, il CFO come segretario del consiglio e aveva due ruoli, bravissimo, uno dei migliori e pi\u00f9 indipendenti di sempre di giudizio, independent of mind, segretari che io abbia visto in una banca, ma tra l&#8217;altro \u00e8 ancora pi\u00f9 difficile perch\u00e9 i verbali sono sempre sistematicamente analizzati dall&#8217;autorit\u00e0 di vigilanza. Quindi, come dire, l&#8217;importante \u00e8 che abbia competenza sul tema. La competenza di governance oggi \u00e8 una competenza complicata, quindi certamente non \u00e8 facile, no, unire due ruoli. Per\u00f2 io, ripeto, trovo che ci siano varie opzioni, lascerei aperte, soprattutto le societ\u00e0 meno grandi, le varie opzioni possibili. Sul funzionamento complessivo del consiglio, allora io, prima di tornare su un po&#8217; sul tema che per\u00f2 \u00e8 stato citato da Paola, che condivido, della fiducia, no? Certamente il consiglio \u00e8 un contesto sociale, come dicevo, prescinde dai propri dai singoli, no? Prescinde da chi sono i singoli. Quindi io posso avere un consiglio che funziona da dio senza neanche una donna, dico una cosa eretica, lo dico io, senza neanche un professore, senza quasi neanche un indipendente, eppure funziona da dio. Perch\u00e9? Perch\u00e9 poi dipende dal, dalla chimica, dalla dina ricordiamo che \u00e8 vero che il consiglio delega pi\u00f9 dell&#8217;80% delle proprie aree di competenza secondo Codice Civile, per\u00f2 deve poi fare controllo sull&#8217;esercizio della delega, quindi deve saper delegare e anche controllare quello che \u00e8 stato delegato, indirizzare. Vi ricordo che il consiglio di amministrazione presidia il rischio della concentrazione di potere in mano a un singolo soggetto. Se andiamo ad analizzare le crisi degli ultimi anni, i grandi scandali, partendo da Lehman, da Enron e da quelli che abbiamo avuto in casa, alla base c&#8217;era sempre un problema di governance legato all&#8217;eccessiva concentrazione di potere. Quindi io devo avere qualche meccanismo di check and balance, come dire, no? Di ecco, e ricordo che i grandissimi CEO, che sono tipici di queste grandi aziende, e quindi quelli che diventano poi dei personaggi pubblici e che ambiscono ad andare su Times come l&#8217;uomo dell&#8217;anno, perch\u00e9 \u00e8 un&#8217;ambizione naturale, anch&#8217;io, se le donne fossero CEO in questo mondo anche noi ambiremmo andare su Time. Ma, &#8211; Poi non sono pi\u00f9 controllabili da chi sta sotto. Io ho letto tutto in dettaglio, tutta la storia partendo da Richard Falda, tutti questi, insomma, grandi distruttori del-delle nostre aziende e la dinamica \u00e8 sempre quella, cio\u00e8 da sotto a un certo punto diventano ingestibili, quindi comandano, non osano non vogliono sentirsi porre problemi, quindi non vogliono vedere errori, non vogliono tutto nascosto sotto il tappeto, soluzioni, eccetera. Ecco, quindi a-a fronte di questi soggetti, lu e questo rischio di overconfidence, che per\u00f2 \u00e8, vi assicuro, secondo me molto naturale e molto pi\u00f9 diffuso di quanto noi immaginiamo, ci vuole un meccanismo di counterbalancing power e non pu\u00f2 che essere il consiglio. Quindi il consiglio \u00e8 vero che delega, ma deve accorgersi. Magari sta zitto, ma osserva, deve accorgersi quando c&#8217;\u00e8 questo rischio che emerge e quando appunto il business o le decisioni diventano troppo estreme, diventano troppo ottimiste. Insomma, ci sono una serie di diventano troppo magari orientate in una direzione a crescita esterna, quando crolla il risultato operativo interno e non e si vuole bilancia ecco, cio\u00e8 ci vuole un&#8217;attenzione. Quindi io credo che questo e poi certo, se c&#8217;\u00e8 fiducia in tutto questo contesto, il CEO si fida dei consiglieri, che vuol dire che gli racconta la verit\u00e0. Guardate che a volte \u00e8 anche difficile sentirsi raccontare la verit\u00e0, cio\u00e8, o sentirsela dire per tempo e non a c-a cose chiuse, no? Quindi il CEO si fida, racconta la verit\u00e0, si pu\u00f2 parlare anche di temi scomodi. Si accettano le dissenting opinion perch\u00e9 primo sono formulate in modo corretto, col tono corretto, ma poi sono percepite non come una slealt\u00e0, ma come un contributo al ragionamento., si cresce assieme, si possono affrontare temi anche delicati. S cio\u00e8 i-i a oggi credo che sia capitato quasi a tutti noi indipendenti di trovarsi a gestire una situazione di crisi. E nella situazione di crisi, l-l il ruolo del consiglio cambia completamente, l&#8217;atteggiamento dell&#8217;amministratore cambia completamente. E se non c&#8217;\u00e8 fiducia in quel momento, la crisi secondo me \u00e8 certa, no? \u00c8 certa, \u00e8 molto difficile. Quindi io dico, nel andiamo certamente a selezionarli bene, cercarli bene, per\u00f2 poi gestiamo il consiglio-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6755.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:52:35\"><span class=\"eim-ts\">1:52:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Su questo tema, scusa se ti interrompo., Giuseppe prima ci ha fatto il caso degli am- degli amministratori di General Electric che venivano pagati milioni all&#8217;anno per partecipare al consiglio. Evidentemente, per quanto fossero persone affluent, come dire, quello, &#8211;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6770.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:52:51\"><span class=\"eim-ts\">1:52:51<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Serviva,.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6771.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:52:52\"><span class=\"eim-ts\">1:52:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Immagino,. \u00c8 un peer group e alla fine che stai l\u00ec per prenderti anche il tuo milione all&#8217;anno., i-in Italia, specie nelle aziende medie, viceversa, gli amministratori non sono pagati o sono pagati in maniera ridicola, no? Quindi il tema della remunerazione del-dei consiglieri.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6790.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:53:10\"><span class=\"eim-ts\">1:53:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Guarda, \u00e8 complicato. \u00c8 un tema veramente complicato e scivoloso e non-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6794.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:53:14\"><span class=\"eim-ts\">1:53:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Siamo qua apposta.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6795.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:53:16\"><span class=\"eim-ts\">1:53:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non troveremo mai la quadra.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6797.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:53:18\"><span class=\"eim-ts\">1:53:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 ci saranno delle opinioni, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6799.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:53:19\"><span class=\"eim-ts\">1:53:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, beh, io ci sono un sacco di opinioni., diciamo la, c&#8217;\u00e8 un paramet sicuramente, diciamo, la media di mercato dovrebbe essere alzata. Oggi la media di mercato delle quotate \u00e8 cinquantamila euro con una varianza mostruosa, cio\u00e8 se escludiamo le prime quattro, diciamo che finiscono con la Telecom forse, che hanno delle compensi ragionevoli con alcune punte-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6823.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:53:43\"><span class=\"eim-ts\">1:53:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Centodieci, centoventi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6823.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:53:44\"><span class=\"eim-ts\">1:53:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, con alcune punte di trecento, in alcune grandi grandissime banche, soprattutto. Le altre, il grosso \u00e8 sui venti, ventimila, settemila, diecimila. In una quotata, in Milano, in Italia sono neanche trecento, quindi stiamo parlando di poche societ\u00e0. Tutte le altre penso che siano so verso zero.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6841.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:01\"><span class=\"eim-ts\">1:54:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, cosa ci dice per\u00f2 questo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6842.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:02\"><span class=\"eim-ts\">1:54:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">La media deve crescere, la media deve crescere. Per\u00f2 \u00e8 chiaro che la remunerazione \u00e8 un fattore di cattura. Anche a me se domani, l-l mi dicessi: &#8220;Vieni a fare, capito, l&#8217;amministratore, ti do un milione&#8221;, e io prima di solleva cio\u00e8 dovrai convincermi bene che c&#8217;\u00e8 qualcosa sto scherzando. No, voglio dire, \u00e8 naturale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6867.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:28\"><span class=\"eim-ts\">1:54:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma perdi l&#8217;indipendenza oltre una certa soglia.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6870.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:30\"><span class=\"eim-ts\">1:54:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cio\u00e8 trovare una persona per cui pe un milione non \u00e8 \u00e8 neutrale, credo che in Italia sia molto difficile.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6875.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:35\"><span class=\"eim-ts\">1:54:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sono pochi, s\u00ec. Quindi stiamo parlando di due limiti, no? Cio\u00e8 oltre una certa soglia che poi, es-es-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6880.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:41\"><span class=\"eim-ts\">1:54:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io penso dipende, allora-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6882.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:42\"><span class=\"eim-ts\">1:54:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Individuale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6882.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:43\"><span class=\"eim-ts\">1:54:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ci sono persone molto dive sono profili molto dive cio\u00e8 io per esempio, personalmente, \u00e8 un discorso personale che sicuramente riguarda alcune persone che conosco, non so se tutti, cio\u00e8 io metto la mia reputazione personale davanti a tutto, quindi non mi spenderei neanche per, diciamo, piuttosto non accetterei. Cio\u00e8, io ho questa, prospettiva rischio-rendimento, questa idea che mi hanno infilato il primo anno di economia, per cui se mi offrono troppo rendimento ci deve essere qualche rischio e quindi devo capire. No, adesso sto scherzando. Qui possiamo parlarne fino a domani questa cosa, non ne usciamo. Quindi certamente secondo me c&#8217;\u00e8 uno stipendio minimo, ecco. Salario minimo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6920.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:55:20\"><span class=\"eim-ts\">1:55:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Salario minimo, oggi non c&#8217;\u00e8 in Italia per\u00f2.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6920.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:55:21\"><span class=\"eim-ts\">1:55:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che deve considerare il livello delle persone, il numero di riunioni, le responsabilit\u00e0 che sono tante o poche in tutte le societ\u00e0, perch\u00e9 io certe volte mi sento pi\u00f9 tutelata in una grande societ\u00e0 che in una piccola, perch\u00e9 ho una struttura a cui far riferimento. Quindi le responsabilit\u00e0 sono un po&#8217; cross. Io penso che meno di centomila euro, no. Questo vuol dire che per alcune societ\u00e0 piccole non se lo possono permettere il board. Moltiplica per dieci. Ma anche le grandi che vanno dagli azionisti, che fanno engagement e gli dicono: &#8220;Quest&#8217;anno abbiamo deciso di aumentare, no? Gli stipendi. Cosa, cinquantamila li portiamo a cento?&#8221; Voi pensate che gli investitori istituzionali tanto orientali siano felici? Bocciano la politica di remunerazione, ma ci potrei mettere la mano sul fuoco. Quindi cosa fanno le so quest&#8217;anno, per esempio, erano previste, a me \u00e8 capitato in alcune societ\u00e0, andate benissimo. Rendimento in super crescita? &#8221; per\u00f2 no, c&#8217;\u00e8 stato il Covid, poi l&#8217;alluvione. No, quest&#8217;anno lo stipendio degli indipendenti lo teniamo fermo&#8221;.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6981.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:56:21\"><span class=\"eim-ts\">1:56:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Scusa Paola. Giuseppe ci devi lasciare alle sette, mancano un minuto. Quindi io so che devi andare. Grazie mille Giuseppe della tua partecipazione. Se quando hai finito riesci a venire per un drink, siamo qua. C&#8217;\u00e8 un&#8217;ora. Grazie Giuseppe. Avrei avuto altre cinque domande da farti Giuseppe, poi&#8230; Oppure mentre sei su che fai il feed, parli gli altri che ti colleghi nel nostro streaming. L&#8217;altro tema di cui insomma dire, ha un po&#8217; fa un po&#8217; scopa, uscendo proprio dal seminato della nostra statistica qua. E volevo sentire ancora la tua opinione. Cio\u00e8 abbiamo visto che fra al di l\u00e0 dell&#8217;approccio tick boxing, no? Ci vogliono le donne, ci vogliono gli indipendenti, ci vogliono gli esteri, ci vogliono i&#8230; Per\u00f2 poi c&#8217;\u00e8 un funzionamento, no? Cio\u00e8 un funzionamento di un gruppo di umani che devono interagire, devono rispettarsi, devono conoscersi. Allora la domanda \u00e8: come si diventa un bravo amministratore o come si diventa un bravo amministratore indipendente? Cio\u00e8 cos&#8217;\u00e8 il percorso che al di l\u00e0 del tema dell&#8217;attraction, perch\u00e9 a diecimila euro ci sono tante persone che, alcune anche con cui ne parlavo questa sera, che dicono: ma nella mia prossima fase della vita vorrei fare questa roba qua. A botte di diecimila euro sicuramente cambieranno idea, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7091.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:58:11\"><span class=\"eim-ts\">1:58:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non ci giurerei.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7092.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:58:12\"><span class=\"eim-ts\">1:58:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, cio\u00e8, ok. Nel senso che, cio\u00e8 dire: o lo fai su cinquanta aziende, ma che non ci arrivi, oppure non lo fai, no? Quindi c&#8217;\u00e8 anche un tema di attraction. Per\u00f2 a parte quello, cos&#8217;\u00e8 che fa la differenza? Cio\u00e8, cosa sono le caratteristiche a questo punto umane, no, umane? Che tipo di percorso deve avere? Che tipo di testa deve avere?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7114.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:58:34\"><span class=\"eim-ts\">1:58:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, premesso che un bravo amministratore si pu\u00f2 anche diventare, non \u00e8 che devi nascere.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7118.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:58:39\"><span class=\"eim-ts\">1:58:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ovviamente, la domanda \u00e8: come si diventa?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7120.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:58:41\"><span class=\"eim-ts\">1:58:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Spesso non nasci, quindi entri e ti fai le tue belle figure di emme. Secondo me un grande aiuto arriva dal presidente. Il presidente pu\u00f2 far nascere e crescere dei bravi amministratori. E ha una funzione, ne abbiamo parlato oggi in modo esteso, ma ha una funzione fondamentale. Secondo me troppo poco discussa, ecco, un po&#8217; perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 sempre questa cautela, timore reverenziale verso i presidenti. Cio\u00e8 il presidente ha una mission che \u00e8 quella di far funzionare il consiglio. Il presidente non esecutivo, pu\u00f2 essere esecutivo, ne ha anche altre, ma di base ha la commissione. Mentre l&#8217;amministratore delegato fa funzionare l&#8217;azienda, runs the company, il chairman runs the board. \u00c8 quello il suo compito. Allora io, ripeto, invito tutti per non fare troppi temi di governance che sembrano sofisticati ma poi sono di business, a dire: immaginiamo che al presidente si affidi una squadra di dieci persone che ha dei poteri decisionali discreti, che per\u00f2 si avvale e decide di affidare il grosso dei propri poteri a un soggetto che fa parte della squadra, che \u00e8 l&#8217;amministratore delegato, che ovviamente deve controllare. Perch\u00e9? Perch\u00e9 primo l&#8217;azienda deve andare bene nel tempo. Ma poi perch\u00e9 magari nel business plan \u00e8 previsto che quest&#8217;anno e nel prossimo si debbano prendere una serie di decisioni, si debbano mettere a terra una serie di decisioni. \u00c8 previsto che ci sia un processo di espansione internazionale in alcuni mercati. No, ti faccio l&#8217;esempio. Quindi al presidente si affida a questa squa cos\u00ec funzionano. Gli azionisti eleggono e poi si nomina il presidente e il capo di questa squadra. Allora, qual \u00e8 il primo interesse del presidente, secondo me? Ma lo dico veramente in termini puramente&#8230; Far funzionare la squadra o no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7229.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:00:29\"><span class=\"eim-ts\">2:00:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente s\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7230.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:00:30\"><span class=\"eim-ts\">2:00:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Capite? A me sembra molto naturale. Purtroppo spesso si vedono invece situazioni in cui il caposquadra \u00e8 l&#8217;amministratore delegato, quindi proprio quello che la squadra ha delegato a fare, quindi che si controlla, contro- contro come dire c&#8217;\u00e8 questo cosa, il controllo, il controllore, il controllato no? Che sceglie gli amici suoi e quindi la probabilit\u00e0 che lo controllino davvero scende drasticamente. Che, come dire, guida la discussione, quindi guida la squadra, guida le decisioni, no? Per cui non attiva le competenze. Invece il presidente che deve far funzionare la squadra, prima cosa dice: beh vediamo chi abbiamo qua. Abbiamo Rossi che ne sa un po&#8217; di questo, Bianchi che \u00e8 quella che \u00e8 sempre un po&#8217; l&#8217;occhio scettico. C&#8217;\u00e8 il coso che per\u00f2 l&#8217;ottimista mi fa guardare lontano. Beh attiviamoli. Il caposquadra farebbe cos\u00ec, no? Direbbe: adesso scusa, sento un attimo Rossi, tu che ne dici? Ma sapete che non lo fa mai? Cosa farebbe il presidente di questa squadra su una decisione importante istruita? Il giro di tavolo. Vero o no? Dici: beh senti, per non saper n\u00e9 leggere facciamo un bel giro di tavolo, dai, due minuti a testa. Non si fa mai. A me \u00e8 capitato una volta sola quando in banca dovevamo approvare, non so se vuoi sapere di cosa sto parlando, l&#8217;adesione o no al Fondo Atlante, quello per salvare le banche in crisi. L&#8217;unico giro di tavolo della mia storia di undici anni di consiglio di amministrazione. Non \u00e8 che tutte le volte fa il giro di tavolo, non so come dire, no. Per\u00f2 \u00e8 uno strumento basic, una volta pu\u00f2 essere utile, cos\u00ec stani tutti, quelli che non parlano ma voi dovete pensare che in tante societ\u00e0 quotate grandi ci sono alcuni amministratori che non aprono mai bocca, ma mai. Allora io dico: ti servono o no? Beh se sono nella squadra o sono bellissimi- O sono famosissimi e allora posso ci sono stati anche dei casi, ve li potrei citare. Io nomino una persona super famosa, super parte, super reputa poi non mi interessa che venga. Per\u00f2 io comunico al mercato che l&#8217;ho eletta. Ha una sua funzione, no? Quindi voglio dire, i-secondo me s\u00ec, il, un bravo presidente mi fa diventare un bravo amministratore. Mi ricordo quando parlava, prima dei board internazionali, io sono stata per un periodo in un board di una so confederazione europea degli amministratori a Bruxelles, per\u00f2 gestito, insomma, confederazione degli amministratori di governance gestito bene. Ed era la classica situazione, no? Il presidente era svedese con un nome che non, non ricordo neanche pi\u00f9, che per non pronunciarlo io da svizzera era proprio dura., e poi c&#8217;era il francese, il tedesco, lo spagnolo, eccetera, no? Tutti i paesi scandinavi. E io arrivo come arriviamo noi italiani in questo contesto, no? Con l&#8217;aria: &#8220;Oh mamma mia, la barzelleta&#8221;. Tutti eleganti, mentre questi erano un po&#8217; pi\u00f9 easy, no? Messa in questo board a Bruxelles, gi\u00e0 avevo detto al mondo, messo su LinkedIn, board internazionale, no? Quindi grande. Vabb\u00e8, iniziano a parlare, racconto, faccio breve, e dico: &#8220;Vabb\u00e8, Madonna, ma dai, ma che robe operati&#8221;. Adesso arrivo io, alzo un po&#8217; il tono, inizio il mio intervento. Dopo due, tre minuti il presidente dice: &#8220;Paola, stai parlando da tre minuti e sei gi\u00e0 fuori tema&#8221;. Allora, la mia prima reazio ma in Italia nessuno l&#8217;avrebbe, vi giuro, nessuno in nessun consiglio farebbe co e io prima cosa ho detto: &#8220;Come ti permetti?&#8221; La mia prima reazione \u00e8 stata: &#8220;Come ti permetti?&#8221; Poi ho ragionato, ho detto: &#8220;Cavoli, ha ragione. Ha ragione&#8221;. Qui siamo qui per decidere, approvare, fare questi progetti. Io faccio, do un contributo zero o poco. Potevo dirlo in trenta secondi quello che dovevo dire, andare al pu per me questo \u00e8 stato un insegnamento fondamentale. Allora, un bravo presidente, capo squadra, fa diventare bravi anche gli amministratori, secondo me. Poi si guarda l&#8217;esempio, si analizza, si capisce. Per\u00f2 secondo me questa \u00e8 la strada migliore in assoluto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7475.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:04:35\"><span class=\"eim-ts\">2:04:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. E intanto qui una piccola nota personale che vorrei sottolineare ai miei soci presenti, che noi nei nostri consigli il giro di tavolo lo facciamo sempre. E quindi parlo da presidente, no, da presidente. E quindi son fe son fe spero che avesse No, spero che abbiate apprezzato il commento. Grazie Paola, veramente. Apprezzo molto. Vabb\u00e8, detto questo, andiamo oltre. Passiamo all&#8217;ultima sessione, come dire, il pezzetto del, di questo nostro dibattito che, riguarda un po&#8217; pi\u00f9 i temi di corporate social responsibility e, piani sociali e que come questa anche la dimensione normativa poi andr\u00e0 a impattare questo nostro mondo. Allora, con quale stakeholder vengono condivisi i risultati periodici? No? Ovviamente ci sono le aziende quotate che fanno comunque un loro, libro completo, no? Annual report che va a tutti. E poi se guardi sia nelle aziende, qui i due grafici sembrano abbastanza identici, sia che chiedi a l&#8217;azienda grande o l&#8217;azienda piccola, e questo \u00e8 la slide dell&#8217;azienda grande o l&#8217;azienda piccola, sia se chiedi al CEO o al board member, l&#8217;immagine non cambia, \u00e8 che vengono informati gli azionisti, sicuramente, e il CDA. Quindi il CDA e gli azionisti sono informati. Le banche nella met\u00e0 dei casi, no? Che \u00e8 gi\u00e0 incredibile. Poi le banche su questa roba qua stanno mettendo una pressione pazzesca, perch\u00e9 da domattina invece le banche devono avere-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7583.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:06:24\"><span class=\"eim-ts\">2:06:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Noi quando dobbiamo partire con nuovi progetti, la prima cosa che chiedono le banche.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7588.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:06:28\"><span class=\"eim-ts\">2:06:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 ovvio, no? Quindi le banche-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7589.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:06:29\"><span class=\"eim-ts\">2:06:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Se no bank guarantee.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7592.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:06:32\"><span class=\"eim-ts\">2:06:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, ma, quello che noi stiamo vedendo che anche per avere il conto corrente te lo stanno chiedendo adesso, non per rifinanziare il progetto, di project financing gigantesco. E gli altri, come dire, gli indipende-i dipendenti, pi\u00f9 o meno, probabilmente dove ci sono dei sindacati che chiedono informazioni, ma anche qui nella met\u00e0 dei casi gli altri no. No fornitori, no clienti, no autorit\u00e0 locali, no partner commerciali, con questi non si parla,. Quindi l&#8217;idea che ci sia un soggetto, no? Che ha una so-una responsabilit\u00e0 sociale, un impatto sul territorio e c-quindi deve confrontarsi anche con degli stakeholder, non tra, come dire, non shareholder ma stakeholder, ancora non sta succedendo. Se poi chiediamo quante sono le aziende che sviluppano, come dire, un bilancio di sostenibilit\u00e0, quindi hanno integrato, come dire, l&#8217;aspetto finanziario, operativo, classico con altri elementi, il 72% delle aziende piccole non lo fa, il 47% di quelle medio-grande non lo fa. Allora, qui la domanda \u00e8, possono essere varie, no? Per\u00f2 qui \u00e8 cambiato il codice, no? Cio\u00e8 ci gli adeguati assetti, l&#8217;articolo 2086 del Codice civile che impone alle aziende di avere business plan, condividere le informazioni, avere dei piani, ESG, le banche che chiedono. Cio\u00e8, come sta cambiando qui il contesto? E qui lo chiedo a Matteo, per esempio. Cio\u00e8 le banche cosa vi chiedono? No? Cio\u00e8, qua-quanto le banche stanno forzando, no? Nella pratica. E poi sentiamo invece anche gli altri pareri.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7701.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:21\"><span class=\"eim-ts\">2:08:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Devo dire che per noi le banche sono un problema. Sono un ostacolo al business, nel senso che, l&#8217;azienda lavora in un business ad alto rischio, perch\u00e9 chi lavora su progetti industriali \u00e8 un business ad alto rischio con marginalit\u00e0 medio bassa tipica del business. E al di l\u00e0 della valutazione aziendale, io ho visto, diverse realt\u00e0, proprio c&#8217;\u00e8 un, una renitenza delle banche a favorire, a favorire il business. Cio\u00e8, noi spesso acquisiamo contratti, ma, sia i nostri clienti finali che la nostra societ\u00e0 che il contratto viene scannerizzato, molto in dettaglio dalle banche per andare a trovare elementi di rischio per giustificare l&#8217;emissione di ba di garanzie bancarie con collaterali, per esempio. E quindi uno dice: anche non le metto le garanzia, non mi faccio pagare a quel punto, no? \u00c8 molto complesso.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7777.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:09:37\"><span class=\"eim-ts\">2:09:37<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma questo c&#8217;ha un legame, come dire, sul fatto che vi chiedono anche i business plan, la giusta governance, gli assetti-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7783.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:09:44\"><span class=\"eim-ts\">2:09:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mi chiedono il business plan, mi chiedono la situazione aggiornata al momento del, dello stato patrimoniale del-dell&#8217;azienda per vedere le prospettive, proprio perch\u00e9 \u00e8 legato alla rischiosit\u00e0 del business, no? Quando tu hai un&#8217;azienda 170, 180 milioni, di cui 120 \u00e8 fatta da due o tre progetti, \u00e8 chiaro che se uno o due di questi progetti sono ad alto rischio mettono in, in pericolo, ma \u00e8 tipico del settore.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7817.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:17\"><span class=\"eim-ts\">2:10:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 su questo oggi iniziano a chiedervi anche, come dire, di essere ESG compliant, avere dei rating, avere dei piani ESG.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7825.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:25\"><span class=\"eim-ts\">2:10:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7825.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:25\"><span class=\"eim-ts\">2:10:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Piuttosto che del-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7827.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:28\"><span class=\"eim-ts\">2:10:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7828.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:28\"><span class=\"eim-ts\">2:10:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Piuttosto che non del-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7830.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:30\"><span class=\"eim-ts\">2:10:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7831.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:32\"><span class=\"eim-ts\">2:10:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Spingere per avere una certa governance, una qualit\u00e0 di governance o non ancora?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7835.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:36\"><span class=\"eim-ts\">2:10:36<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, non ancora. Direi non ancora. Spingono per sapere qual \u00e8 la visione strategica dell&#8217;azienda. Questo s\u00ec, questo s\u00ec, ma sulla governance no, non chiedono.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7847.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:47\"><span class=\"eim-ts\">2:10:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Paola, tu pensi che questo cambier\u00e0? Sta gi\u00e0 cambiando?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7850.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:50\"><span class=\"eim-ts\">2:10:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, cambier\u00e0 purtroppo, decisamente. Beh, allora \u00e8 chiaro che la banca ha una prospettiva di ha un modello di gestione del rischio che \u00e8 indotto al regulator che la vincola molto, quindi non sono tante le banche che possono permettersi di operare con clienti ad alto rischio perch\u00e9 non hanno abbastanza capitale, perch\u00e9 gli comporta una, un&#8217;allocazione di capitale eccessiva. \u00c8 proprio un meccanismo matematico tecnico, quindi, le banche tendono appunto a, come dire, operare su un portafoglio che mediamente consente di mantenere una copertura a livello di patrimonio sufficientemente bassa, non so come di o comunque fattibile., purtroppo questo tipo di clientela \u00e8 anche quella che paga meno, cio\u00e8 che rende meno la banca, perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 una correlazione tra profilo di rischio e tasso di interesse pagato. Quindi sarebbe la banca preferi dovrebbe fare uno sforzo, io lo dico sempre alla Banca Europe, ragionevolmente e prudentemente per riuscire a operare con clientela che ha un profilo di rischio per natura del business pi\u00f9 alto perch\u00e9 avrebbe dei margini pi\u00f9 alti. Oggi le banche devono gi\u00e0, incorporare considerazioni ambientali, soprattutto delegati al climate, nei propri modelli valutazione del rischio di credito e lo fanno top down per ora, quindi con dei modelli basati su dati settoriali e geografici, perch\u00e9 non hanno da parte delle imprese clienti sufficienti informazioni, non riescono ad avere, no? Per il tipo di clientela delle banche.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7940.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:12:21\"><span class=\"eim-ts\">2:12:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Noi certo non andiamo a dire che costruiamo impianti per movimentare carbone, cose di questo tipo che \u00e8 evidente, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7948.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:12:29\"><span class=\"eim-ts\">2:12:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, chiaro. Per\u00f2 insomma quei dati di dettaglio, quei dati di dettaglio che servirebbero per alimentare i modelli in modo un pochino pi\u00f9 strutturato, insomma, ce l&#8217;hanno alcune imprese, ma non tutte. Ma la tendenza sicuramente \u00e8 quella. Proprio perch\u00e9 sono non perch\u00e9 lo vogliano necessariamente fare, ma perch\u00e9 sono spinte dalla normativa e tutto quello che \u00e8 inserito, viene inserito nella normativa per le banche \u00e8 vincolante, quindi dovranno per forza andare in questa direzione, non c&#8217;\u00e8 dubbio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7976.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:12:56\"><span class=\"eim-ts\">2:12:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 chiaro che almeno nel nostro settore questo lo rende molto, rende il business molto penalizzato,.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7983.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:03\"><span class=\"eim-ts\">2:13:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ah, non c&#8217;\u00e8 dubbio. No, non c&#8217;\u00e8 dubbio che \u00e8 un tema sicuramente. Devo anche dire che adesso con le nuove direttive la platea di soggetti di imprese sug diciamo, soggetta all&#8217;obbligo di pubblicare per esempio le informazioni non finanziarie si estende moltissimo perch\u00e9, si passa-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7998.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:18\"><span class=\"eim-ts\">2:13:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E questo non so quanto sia chiaro anche nelle scadenze all&#8217;imprenditore medio italiano.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8002.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:23\"><span class=\"eim-ts\">2:13:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, allora per le scadenze c&#8217;\u00e8 qualche anno. Io l&#8217;avevo qua sotto ma per le pi\u00f9 piccole per\u00f2. Cio\u00e8, calcoliamo che oggi l&#8217;obbligo di redigere la dichiarazione non finanziaria \u00e8 re-relativo a solo alle imprese con cinquecento dipen e IP, enti di interesse pubblico, cinquecento dipendenti, venti milioni di attivo o quaranta di fatturato. Con la nuova direttiva la dimensione dell&#8217;impresa scende quindi a quella con duecentocinquanta addetti. Pi\u00f9 le PMI quotate. Pi\u00f9 ci saranno degli altri standard volontari per le PMI non quotate, pi\u00f9 tutte le PMI, indipendentemente dalla dimensione, che sono nelle catene di fornitura, dovranno fornire a capofiera le proprie informazioni. Quindi comunque, voglio dire, sar\u00e0 necessario un po&#8217; per tutte, no, attrezzarsi. Anche perch\u00e9 le capofiera hanno tre anni di tempo per dimostrare che per raccogliere informazioni o di dimostrare di aver fatto tutto il possibile per avere queste informazioni. Per\u00f2 \u00e8 chiaro che lo metteranno come criterio poi di selezione dei fornitori. No, l-il la nuova direttiva entra in vigore col report sul 2024, quindi primo report 2025. Per quelle pi\u00f9 piccole dal per le quotate PMI primo report 2027 sul &#8217;26 e per le filiali di imprese, filiali delle imprese dal 2028. Quindi insomma, comunque stiamo parlando di un allargamento della platea piuttosto significativo per l&#8217;Italia, parliamo di quasi cinque, no di pi\u00f9 di cinque volte addirittura il-il numero di imprese che-che faceva la DNF oggi gi\u00e0 dal 2025, cio\u00e8 da gennaio 2024 bisogna iniziare a raccogliere i dati per rendicontare poi nel &#8217;25.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8111.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:11\"><span class=\"eim-ts\">2:15:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie mille. Io prima di fare il come dire magari qualche considerazione finale passerei la parola a Guido per sapere che-che domande, se ci sono domande.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8120.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:21\"><span class=\"eim-ts\">2:15:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma no, ci sono un paio di domande interessanti. allora una \u00e8: come si riduce e si risolve il tema della simmetria informativa, no? Tra le varie componenti del consiglio d&#8217;amministrazione, tra azionisti di maggioranza, minoranze e in generale come si riesce a rendere pi\u00f9 equa la distribuzione dell&#8217;informazione, la qualit\u00e0 dell&#8217;informazione all&#8217;interno dei consigli d&#8217;amministrazione e i membri del consiglio d&#8217;amministrazione. Questa \u00e8 una domanda magari per Paola o-o per Christian anche.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8148.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:49\"><span class=\"eim-ts\">2:15:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">O Christian magari anche, s\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8149.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:50\"><span class=\"eim-ts\">2:15:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto. la seconda domanda ve la dico dopo, magari intanto rispondiamo a questa. Magari dico dopo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8156.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:57\"><span class=\"eim-ts\">2:15:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Magari Christian, visto che visto il tuo ruolo, no? E-e anche poi, come dire, collega una-una-una mia domanda, se vogliamo, che invece riguarda un altro pezzo della condivisione dell&#8217;informazione. Cio\u00e8 nelle aziende grandi, strutturate, quotate, le aziende di cultura anglosassone americana, l&#8217;idea che l&#8217;annual report sia uno strumento di comunicazione ma anche engagement, no? Del-della community degli stakeholder, come dire, \u00e8 consolidato. Da noi molto meno. Quindi queste due dimensioni, cio\u00e8 qua cosa sono gli strumenti per ridurre, come chiedeva la platea, il-la simmetria, ma poi quali strumenti ci sono e che finalit\u00e0 hanno questi strumenti? Cosa vuol dire informare? Perch\u00e9 uno informa?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8205.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:16:46\"><span class=\"eim-ts\">2:16:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Magari comincio con-con quelle informazioni, poi passiamo alla-alla-alla-alla simmetria informativa. fondamentalmente io-io lavorando quindi con-con aziende quotate a New York, mi sono trovato gi\u00e0 nel 2015 di fronte a una situazione un po&#8217;, un po&#8217; delicata, nel senso che l&#8217;azionista numero uno all&#8217;epoca, al-ad altezza di 6,5%, questo per dire quanto \u00e8 frammentato il-il mondo corporate americano, era un certo vecchietto di novant&#8217;anni residente a Omaha, Nebraska, che gentilmente ci ha ci aveva annunciato che sarebbe progressivamente uscito dall&#8217;azionariato perch\u00e9 aveva guadagnato un pacco di soldi e diceva: &#8220;Devo riposizionare il mio portafoglio altrove. Vi ho adorato, grazie mille, per\u00f2 siccome so che i miei movimenti influenzano il mercato, anche se sono pochi, volevo annunciarvi che ho previsto di dismettere le-le quote&#8221;. Quindi noi per forza ci siamo dovuti dire: &#8220;Ok&#8221;. Non potendo trovare un secondo vecchietto di novant&#8217;anni residente a Omaha, Nebraska, dovevamo trovare un altro tipo di azionista o azionisti di eguale reputazione, eccetera. Quindi siamo andati in giro a vedere azionisti potenziali e ci siamo seduti al tavolo e han detto: &#8220;S\u00ec, il vostro rapporto annuale \u00e8 bellissimo, ci piace molto, ci piace come voi non date un numero a cinque anni di fatturato, di-di-di risultato, eccetera, perch\u00e9 voi non avete il controllo su quelle sulle dinamiche del mercato. Ci sono tante cose che avete che son fuori dal vostro controllo. Quindi se voi ci aveste detto: &#8220;Vogliamo essere a venti miliardi di fatturato tra cinque anni&#8221;, gli americani dicono: &#8220;\u00c8 BS, bullshit, perch\u00e9 non sapete la guerra in Ucraina, non sapete quello, non sapete quell&#8217;altro. Quindi dateci un quadro su come voi, in base agli andamenti del mercato, su come voi vi proiettereste sulla base di alcuni fattori esogeni&#8221;. Quindi comunque que detto questo, ci siamo trovati, abbiamo identificato gli azionisti, siamo andati da loro, quindi 2015-2016, e ci fanno: &#8220;Ma voi avete un bilancio di sostenibilit\u00e0 ESG?&#8221; &#8220;No&#8221;. &#8220;Noi non possiamo, noi non vogliamo investire in aziende che non hanno, che non ra che non producono un rapporto ESG, dove ci sono dei dati molto specifici che-che possiamo validare, discutere, eccetera, e vedere qual \u00e8 l&#8217;impatto&#8221;. Questo era 2015-2016. Quindi abbiamo fatto: &#8220;Urca&#8221;, perch\u00e9 non eravamo pronti, non c&#8217;era nessun obbligo. Per\u00f2 i grossi fondi che avevamo qualificato come quelli che non sono gli hedge funds, che magari che-che entrano e escono nel corso di un trimestre, quelli che volevamo noi, quindi qualcuno che stesse a lungo, che avesse eguale-eguale reputazione, gi\u00e0 nel 2015-2016 sul mercato americano richiedevano quella roba l\u00e0. E non facciamoci storie, cio\u00e8 non-non illudiamoci, diciamo le cose come vanno dette. Un-un rapporto di ESG \u00e8 esattamente lo stesso sforzo che mettere un che creare un rapporto annuale di quelli come-come si deve. Esattamente la stessa cosa. Per\u00f2 per essere, per me vi-vista con questo occhio, non \u00e8 solo una questione di essere al passo coi tempi, ma se uno non fa il rapporto ESG oggi, 2023, uno-uno si taglia fuori da tutta una parte di-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8408.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:20:08\"><span class=\"eim-ts\">2:20:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Posso confermare anche nella nostra piccola esperienza, come forse qualcuno di voi ha-ha letto nell&#8217;ottobre dell&#8217;anno scorso, \u00e8 entrato in AIM a livello di holding un fondo di private equity.? Prima cosa: nominare il ESG officer di AIM. Quindi adesso abbiamo un ESG officer di AIM, abbiamo nel nostro SPA, quindi nel share purchase agreement e nel shareholder agreement, c&#8217;\u00e8 il piano e le priorit\u00e0 di cosa noi dobbiamo fare Per rispettare il shareholder agreement con il nostro investitore private equity. Che vuol dire che in futuro il private equity investir\u00e0 solo in aziende che hanno dei piani ESG, hanno un processo di ESG. Questo va tener a mente. Cio\u00e8, sta succedendo adesso con un certo ritardo, ma anche qui, in maniera molto concreta, te lo posso testimoniare io.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8455.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:20:56\"><span class=\"eim-ts\">2:20:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quindi per me questo \u00e8 veramente, \u00e8 tarpa-tarparsi le ali potenzialmente su eventuali opzioni strategiche, quindi che non riguardano solo esclusivamente entrata di capitali, ma anche eventualmente emissioni di debito, eccetera. Perch\u00e9 anche l\u00ec dal punto di vista obbligazionario, gli investitori obbligazionari ricercano profili che siano forti in materia di ESG. Poi, se si fanno le cose perch\u00e9 la norma lo dice va bene, anche quella aiuta. Per\u00f2 in realt\u00e0 la differenziazione \u00e8 nell&#8217;anticipare questi trend, no? Essere dei pionieri di quelle-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8490.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:21:31\"><span class=\"eim-ts\">2:21:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Avr\u00e0 sicuramente un impatto sui multipli e quindi sulla valorizzazione dell&#8217;azienda, tra l&#8217;altro, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8495.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:21:35\"><span class=\"eim-ts\">2:21:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Christian Fife:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto. Quindi questo io sono stato confrontato veramente diversi anni fa gi\u00e0 e abbiamo dovuto veramente sovvenzionare in maniera abbastanza rapida un qualcosa di che poi ci abbiamo messo ovviamente ci abbiamo messo quattro mesi a produrre perch\u00e9 va prodotto bene, viene letto e uno e vengono mosse obiezioni su perch\u00e9 misurate questa cosa cos\u00ec quando in realt\u00e0 ci sembra che sia una perdita di tempo, dovreste fare in maniera diversa. Cio\u00e8 emettono opinioni, esprimono opinioni e uno deve rispondere. Poi parlo di Wall Street. Poi adesso non sono sufficientemente qualificato per parlare di altri board. Su come si cura l&#8217;informa la, l&#8217;asimmetria informativa. Quindi questo \u00e8 un processo quindi che da noi iniziava con il risk assessment, era l&#8217;inizio. Ogni anno andava fatto in maniera seria, andava fatto e quindi, e quello veniva fatto da una funzione del quale si \u00e8 brevemente parlato, l&#8217;internal auditor, che \u00e8 una funzione indipendente. L&#8217;intern il capo dell&#8217;internal auditor, il chief audit executive, eccetera, in una funzione anglosassone \u00e8 il presidente del comitato audit, non \u00e8 il CEO, non \u00e8 il CFO. Poi bisogna trovargli una casa nell&#8217;organigramma dell&#8217;azienda e qualche volta va sotto il CEO, qualche volta sotto il CFO. Ma il capo dell&#8217;internal auditor \u00e8 il presidente del comitato audit in un ambiente anglosassone. Quindi il, l&#8217;internal auditor comincia, lancia il processo di risk assessment e quello d\u00e0 poi il la per tutta una serie di altre attivit\u00e0. Ma quello che \u00e8 fondamentale per parlare quindi \u00e8 gi\u00e0 viene determinato da questa funzione indipendente che lavora a favore del board, lavorando in particolare per il comitato audit, per\u00f2 lavora a favore del board, essendo embedded nel, nella struttura manageriale dell&#8217;azienda. Ma quello che poi ven-vengono fatte in casi che ho visto io sono costantemente, sono interviste e sono presentazioni che vengono fatte di con approfondimenti specifici a tutti gli N meno uno del CEO, sistematicamente a rotazione, con specifiche drill downs su aspetti che il board dice: &#8220;Secondo noi questo potrebbe essere un rischio&#8221; in base al risk assessment che viene fatto tra gennaio e febbraio di ogni anno. Quindi \u00e8 l&#8217;accesso diretto agli N meno uno del CEO che in parte ovviamente non sopperisce a tutto, perch\u00e9 poi \u00e8 chiaro che i diretti, i dire gli N meno uno del CEO comunque dicono al CEO cosa andranno a raccontare al board. Per\u00f2 poi ci sono le executive sessions che sono a porte chiuse solo con l&#8217;executive in questione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8674.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:35\"><span class=\"eim-ts\">2:24:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo non dovrebbe essere anche parte del ruolo del collegio? Voglio dire che ha capacit\u00e0 ispettiva a differenza,, &#8211;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8682.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:42\"><span class=\"eim-ts\">2:24:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Anche su questo interviene il collegio sindacale. Assolutamente s\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8686.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:47\"><span class=\"eim-ts\">2:24:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, cre-credo che valga la pena insomma dire, far esprimere questo concetto, no? Cio\u00e8 cos&#8217;\u00e8 il potere ispettivo che hanno i co il collegio sindacale proprio per-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8695.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:55\"><span class=\"eim-ts\">2:24:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, aspett magari non usiamo il potere di controllo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8699.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:59\"><span class=\"eim-ts\">2:24:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Di controllo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8699.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:59\"><span class=\"eim-ts\">2:24:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Perch\u00e9 quando diventano ispettori non mi piacciono pi\u00f9. No, assolutamente s\u00ec, anche su tutta questa parte. Io credo per\u00f2 che noi in Italia, cio\u00e8 ben venga la direttiva, per\u00f2 credo che le aziende italiane siano abbastanza pronte. Quello che secondo me manca nelle societ\u00e0 italiane oggi, parlo delle piccole e medie aziende perch\u00e9 le grandi sono gi\u00e0 avviate, se- a mio avviso, \u00e8 semplicemente proprio la strutturazione dei dati. Cio\u00e8 i dati bisogna avere un sistema di, diciamo raccolta dati strutturato e poi saperli comunicare in ma- in maniera corretta. Quindi credo che questo sia uno stimolo ulteriore per le societ\u00e0 piccole e medie, ma che, ce la faranno tranquillamente, perch\u00e9 questi dati oggi ci so cio\u00e8 secondo me \u00e8 entrata nella sensibilit\u00e0 delle aziende valutare questi che non vengono valutati magari come KPI, per\u00f2 ci sono delle scelte. Penso a tutte, anche per esempio le aziende pubbliche, penso alle municipalizzate, comunque lavorano col territorio, quindi c&#8217;\u00e8 un te- un tema di social c&#8217;\u00e8 assolutamente. C&#8217;\u00e8 un tema di go- di government, c&#8217;\u00e8 un tema di molto ambientale, quindi io credo che si tratta proprio di strutturare le informazioni che sono nel, nella societ\u00e0.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8774.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:26:15\"><span class=\"eim-ts\">2:26:15<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Vogliamo sentire la seconda domanda, Guido?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8777.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:26:17\"><span class=\"eim-ts\">2:26:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">La seconda domanda ci arriva dall&#8217;amministratore delegato di un&#8217;azienda da ottanta milioni di fatturato, azienda familiare, che ci dice: &#8220;Il consiglio di amministrazione della mia azienda \u00e8 espressione delle varie componenti familiari dell&#8217;azionariato della mia azienda, quindi cugini, fratelli e discendenti dei fondatori che erano due cugini, eccetera., quindi \u00e8 sostanzialmente una specie di camera di compensazione dei conflitti tra le varie componenti delle nostre famiglie azioniste,. Quindi zero dibattito strategico, poco controllo sul management e, sostanzialmente un&#8217;iniziativa abbastanza estemporanea, infatti dice ci riuniamo tre volte all&#8217;anno. Da dove devo partire per trasformare questo oggetto in una, in un board competitivo? Qual \u00e8 il primo passo, no? \u00c8 la composizione? \u00c8 il funzionamento? Io una risposta ce l&#8217;ho, che deriva dalla mia esperienza personale, ma \u00e8 interessante un giro di tavolo dei relatori su che cosa consigliano.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8839.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:27:20\"><span class=\"eim-ts\">2:27:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Magari Matteo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8840.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:27:21\"><span class=\"eim-ts\">2:27:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Consulenza-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8841.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:27:21\"><span class=\"eim-ts\">2:27:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Matteo, questo magari \u00e8 territorio tuo, no? Visto che sei forse pi\u00f9 vicino.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8847.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:27:27\"><span class=\"eim-ts\">2:27:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Matteo Crosti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">La mia esperienza non \u00e8 mai stata in aziende cos\u00ec conflittuali., da dove partirei? Da dove sono partito io? Io sono partito da un piano strategico condiviso. \u00c8 l\u00ec la chiave di volta, no? Da un piano strategico condiviso e, la propriet\u00e0 da una terziariet\u00e0, cio\u00e8 inserire, dei manager che lo implementino. Terzi, che non siano necessariamente, la propriet\u00e0. Quindi piano strategico, manager terzi, metodo di lavoro che garantisca una certa comunicativit\u00e0 di come stanno andando le cose al consiglio d&#8217;amministrazione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8900.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:21\"><span class=\"eim-ts\">2:28:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Paolo vuoi dire una cosa?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8903.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:24\"><span class=\"eim-ts\">2:28:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Perch\u00e9 secondo me nella domanda c&#8217;\u00e8&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8907.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:28\"><span class=\"eim-ts\">2:28:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Microfono. Magari ti presenti un attimo, Paolo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8910.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:31\"><span class=\"eim-ts\">2:28:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Paolo Bassetti. Sono vengo frequentemente, sono contentissimo di venire, soprattutto oggi \u00e8 stata una sessione straordinaria, mi pare. Ma, sono stato in diversi board riportando al New York Stock Exchange, board di compagnie in Brasile, board familiari, board piccoli dove ti metti a fare i numeri, insomma, le stesse cose. Nella domanda c&#8217;\u00e8 una cosa che mi ha colpito. Questo \u00e8 un questa \u00e8 una camera di compensazione che non ha il compito di scegliere il management. Certo, ma ha il compito di scegliere il familiare. Cio\u00e8, la scelta delle famiglie, a parte l&#8217;esempio interessantissimo di Recchi su la struttura holding e board delle societ\u00e0, la scelta della famiglia \u00e8 scegliere il cugino bravo, e di uccidere gli altri 94 garantendogli la Ferrari, perch\u00e9 questo \u00e8 l&#8217;obiettivo. Per cui mi sembra interessantissimo il tuo punto di vista. Ma attenzione, non sottovalutiamo l&#8217;importanza dei board di famiglia, soprattutto in Italia, n\u00e9 delle compagnie piccole n\u00e9 delle compagnie enormi. Io sono in un board molto grosso, una compagnia di pi\u00f9 di 30 miliardi di fatturato, che per\u00f2 rappresenta pi\u00f9 la logica di Recchi della holding, pi\u00f9 che&#8230; E l\u00ec \u00e8 succ l\u00ec si capisce chi \u00e8 il leader. Quindi benvenuto il board di famiglia nella misura in cui ci si opera a comprendere il leader e a fargli portare i numeri per giudicarlo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9009.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:09\"><span class=\"eim-ts\">2:30:09<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Petrone:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Condivido. Avrei risposto nello stesso modo. Sono d&#8217;accordo. Non \u00e8 detto che il management esterno sia pi\u00f9 bravo del management familiare, quindi scegliere il pi\u00f9 bravo e metterlo alla prova dei fatti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9023.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:23\"><span class=\"eim-ts\">2:30:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, pu\u00f2 scegliere il meglio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9026.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:26\"><span class=\"eim-ts\">2:30:26<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Paola, tu? Paola, alla mia sinistra, da dove comincereste?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9030.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:31\"><span class=\"eim-ts\">2:30:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paola Schwizer:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma io non sono esperta di aziende familiari, invece devo dire, quindi mi affido esattamente al prezioso giudizio che \u00e8 stato espresso. Guarda, mi sembra una chiusura ottima.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9041.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:42\"><span class=\"eim-ts\">2:30:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Abbiamo altre domande?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9043.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:43\"><span class=\"eim-ts\">2:30:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9043.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:44\"><span class=\"eim-ts\">2:30:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Da fuori. Abbiamo domande in sala? Commenti, domande? Allora, nel rispetto dei tempi, no? Io ringrazio tutti., credo che sia stata una se-una sessione veramente interessante., sono em-emersi tantissimi spunti. Non provo neanche a fare una sintesi. Credo che, come avete sentito, comunque c&#8217;\u00e8 molto lavoro da fare, ma anche tante esperienze, no, nel portare avanti e nel rendere, come dire, strutturare le aziende avendo parte dell&#8217;organizzazione un board competitivo., non c&#8217;\u00e8 un unico modello, ci sono strade diverse, per\u00f2 c&#8217;\u00e8 molto da imparare da chi questo percorso l&#8217;ha fatto. Io credo che una cosa che noi cerchiamo di spiegare alle aziende \u00e8 che non bisogna oggi andare in dei percorsi di scoperta da soli, perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 sicuramente qualcuno che quel percorso l\u00ec l&#8217;ha gi\u00e0 fatto e bisogna che tutti impariamo a occuparci anche di quelle cose che sono molto importanti ma non urgenti. Il management si focalizza sempre sulle attivit\u00e0 urgenti e importanti. Il preparare la governance per una scadenza del 2025-2026 \u00e8 importantissimo, non \u00e8 ancora urgente, bisogna farlo adesso, no? Perch\u00e9, come dire, il le cavallette, le locuste stanno arrivando, quindi bisogna prepararsi ora. Credo che se c&#8217;\u00e8 un messaggio che vorrei sottolineare \u00e8 proprio questo. Ci sono esperienze disponibili in questo percorso, ci si pu\u00f2 confrontare, c&#8217;\u00e8, c&#8217;\u00e8 molto gi\u00e0 da codificato come sapere e l&#8217;urgenza non \u00e8 domattina, ma se non lo fai e lo farai in urgenza, lo farai male. Ringrazio tutti i partecipanti, in modo particolare insomma i relatori, anche grazie per il tuo contributo Paolo. Credo che i tempi erano questi e si spalanchino le porte per la mia ultima slide che vi faccio vedere. Ah, me l&#8217;ha tolta, non mi faccio vedere la slide. Grazie a tutti.<\/span><\/pee><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div>\n<p><script> (function () { 'use strict'; var root = document.getElementById('eim-vf'); if (!root) return; var lay = root.querySelectorAll('.eim-vf-lay-btn'); function setLay(v) { if (v !== 'wide' && v !== 'side') return; root.classList.toggle('is-wide', v === 'wide'); root.classList.toggle('is-side', v === 'side'); [].forEach.call(lay, function (b) { b.setAttribute('aria-pressed', b.getAttribute('data-lay') === v ? 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E vorrei per\u00f2 anche ringraziare il nostro team, con la dottoressa Becirovic e dottoressa Cecchetta, che in realt\u00e0, insieme a Susanna Ligioni, che molti di voi gi\u00e0 conoscono, poi sono il motore di questi nostri dell'organizzazione di questi nostri eventi., vi racconto, un po' di cose. Intanto vi presento la nostra agenda. Allora siamo, come sapete bene, qua per parlare del percorso verso la governance competitiva. \u00c8 un titolo che abbiamo recuperato dal libro che si vede in giro, che si chiama \\\"Gestire il business fluido\\\" \u00e8 uno degli aspetti approfonditi in questo libro che abbiamo scritto un paio d'anni fa, raccogliendo le nostre esperienze di lavoro e anche formalizzando un po' quelle che sono le condivisioni e le esperienze che raccogliamo in questi nostri workshop. Sto guardando, credo che noi abbiamo iniziato a fare questi eventi nel 2015, se non sbaglio, Susanna, ne facciamo pi\u00f9 o meno uno ogni quarter, quindi abbiamo una certa consuetudine a confrontarci sui vari temi con la nostra community., come sapete, IM \u00e8 una societ\u00e0 di, fondamentalmente di consulenza che aiuta le aziende a strutturarsi per diventare pi\u00f9 competitiva. E quando diciamo strutturarsi intendiamo dire portare pensiero, quindi chiamiamole best practices, organizzazione, processi, strumenti, in maniera che poi i cambiamenti che vengono introdotti rimangono acquisiti nel patrimonio aziendale. E questo lo facciamo utilizzando insieme a una community di quelli che noi chiamiamo interim manager, che sono le persone che poi portano queste competenze alle aziende insieme a noi. Il tema della governance ovviamente \u00e8 centrale perch\u00e9 alla fine \u00e8 quello che permette a, se ben organizzata, permette poi al manager di essere efficace e all'azienda di crescere in struttura e valore. Quindi il tema per noi \u00e8 molto importante, in modo in particolare in questo momento di, credo, di cerniera tra un mondo che \u00e8 stato e un mondo che sta diventando. Allora, la fondamentalmente, concluder\u00f2 rapidamente la mia presentazione su obiettivi e modalit\u00e0 dei nostri workshop. Presenter\u00f2 i relatori e poi, come ormai \u00e8 diventata un po' una consuetudine, noi cerchiamo di alimentare questi dibattiti facendo un mini sondaggio di opinione, no? All'inizio l'abbiamo basato su esperienze e adesso invece riteniamo che sia utile scoprire, come dire, cos'\u00e8 la realt\u00e0 dei fatti oggi, cosa ci dice la nostra community. Quindi par abbiamo fatto una survey, mini survey, che apre secondo me diversi punti di dibattito e approfondimento che spero possano essere utili e che poi commenteremo. Allora illustreremo le principali evidenze, quindi la fotografia che emerge, per poi approfondire, come vedete, considerazioni sul ruolo espletato dal CDA. Presenteremo nel dettaglio le varie evidenze e poi facciamo una piccola round table con i relatori che sono seduti qua intorno a me. Per poi passare alla composi a discutere della composizione, organizzazione e funzionamento e poi un carotaggio veloce su i temi di CSR, Corporate Social Responsibility e ESG, che ovviamente stanno emergendo. C'\u00e8 poi un Q&A. I le persone collegate in streaming possono mandare delle domande che arrivano sul tavolo del mio amico e collega Guido Tarizzo, che vedete laggi\u00f9 in fondo, che ci aiuter\u00e0 a raccogliere le informazioni e, che vengono da-dalle persone collegate, e che ringrazio nuovamente per essere qui con noi, e poi le porrai al tavolo in fun alla fine del nostro dibattito. Wrap up e aperitivo., allora, per chi non ha gi\u00e0 partecipato, ci sono ovviamente dei fedeli partecipanti che ho visto entrare, eccola qua, che probabilmente buongiorno. Cio\u00e8, ci sono degli ospiti che vengono molto spesso ai nostri workshop., credo forse ve ne siete mancati uno o due, sono degli imprenditori nostri amici., allora cosa sono questi workshop? \u00c8 un formato che non abbiamo copiato, ce lo siamo inventati noi qui in IM, perch\u00e9 \u00e8 uno scambio di opinioni intorno al tavolo con persone che hanno qualcosa da dire sul tema di cui parliamo, raccontando esperienze, best practices reali, cio\u00e8 vita vissuta, da cui poi cerchiamo di, come dire, distillare le cose da fare, gli errori da evitare, le best practices, e anche confrontare opinioni che magari possono essere anche molto diverse tra di loro. \u00c8 un dibattito libero, informale e quindi invito tutti, intanto tra di noi ci diamo tutti del tu e quindi visto che, insomma, do del tu a tutti, vi invito anche voi relatori a darvi del tu tra di voi, se facilita se ci riusciamo., faremo in realt\u00e0 un po' pi\u00f9 di un paio di giri di tavoli, nel senso che ho preparato una serie di domande per i nostri ospiti. Avremo poi, come dicevo prima, un'attivit\u00e0 di Q&A. E come detto, i contenuti sono fruibili oltre dalle persone invitate qui questa sera, poi online e poi vengono ovviamente, come dire, distillati in ed entrano un po' nella nostra, come dire, sistema di knowledge management, no? Che poi, come dicevo prima, ha alimentato anche i contenuti, se vogliamo, del libro che, di cui ho parlato. Allora, ovviamente vi prego di silenziare il cellulare, magari anche di nasconderlo, cio\u00e8 fate finta che siete qua., ovviamente questo per dare una struttura a questo incontro, abbiamo preparato un ana delle analisi e delle domande per i relatori. Poi a un certo punto chi avesse delle cose da dire e avesse l'impellente bisogno di intervenire lo pu\u00f2 fare, nel senso che anche i non relatori sono, invitati a contribuire in base alle loro esperienze., per smentire categoricamente quello che hanno sentito o viceversa raccontare delle esperienze che invece rafforzano quello che hanno sentito. Allora i panel dei relatori:, abbiamo qui davanti a me, Matteo Crosti, che \u00e8 il direttore generale e consigliere delegato, che gi\u00e0 apre secondo me un simpatico dibattito sul ruolo, del gruppo Vedeschi. Il gruppo Vedeschi \u00e8 un'importante azienda imprenditoriale italiana attiva nel mondo del, secondo me, fa tante cose, ma quello che io ho capito \u00e8 che fa fondamentalmente grandi impianti chiavi in mano per il mondo fondamentalmente del sollevamento portuale, in giro per il mondo. Quindi classica italiana, metalmeccanica ed ingegneria che lavora in giro per il mondo. Ma Matteo ha lavorato in varie aziende, come potete leggere, Danieli, Siemens Way, SMS Comcast, in generale in questo mondo delle grandi, come dire, commesse di contenuto tecnico., azienda che secondo me da un certo punto di vista \u00e8 l'interlocutore classico di questo dibattito, no? Cio\u00e8 quelle aziende medie italiane di, che fanno la forza di questo Paese da tanti punti di vista e che stanno affrontando un percorso di strutturazione della governance. Christian Feif, che invece \u00e8 qui seduto alla mia sinistra., il suo background \u00e8, come dire, da poco ho scoperto dove sei andato a finire. Christian, mi fa molto piacere che abbiamo discusso., varie esperienze, come CFO di gruppi internazionali americani, un lungo periodo in General Electric, per esempio. Parla sette lingue in maniera impeccabile e veramente complimenti. Ha vissuto in dodici Paesi, tre continenti e da tanti pun rappresenta due cose come dire: la voce del CFO, ovviamente, perch\u00e9 questa \u00e8 la tua esperienza fondamentale, ma anche, la voce dell'internazionalit\u00e0, no? Cio\u00e8 di chi alla fine ha lavorato in Italia, in tanti Paesi e pu\u00f2 aiutarci a fare collegamenti nei nostri discorsi tra le esperienze nazionali, internazionali e in un mondo in cui le aziende italiane ovviamente devono, gi\u00e0 lo sono voglio dire, ma devono strutturarsi per competere nel mondo, ascoltare questa voce secondo me \u00e8 importante., Paola, Petrone. Abbiamo due Paola, quindi abbiamo una prima Paola, Petrone, qui sulla mia destra. \u00c8 lead independent director di Biletti Industria e NED, cio\u00e8 non executive director di Fiera Milano, quindi fa di professione oggi, la consigliere indipendente,. Quindi esperta di corporate government con un focus sul risk management. Varie esperienze, di cui alcune anche molto operative in azienda, tra cui \u00e8 stato senior vice president della funzione supply chain di FCA, di- Con Marchionne. Con Marchionne. Sopravvissuta, ancora qua con noi. Quindi, come dire, una certa, resilienza credo, esperienze di tutti i generi., abbiamo poi, qui davanti a me Giuseppe Recchi, recentemente, presi nominato presidente dello Stretto di Messina e, con un lungo percorso, prima in General Electric, prima in realt\u00e0 nella Recchi che \u00e8 una grande societ\u00e0 di costruzione internazionale., poi, in General Electric, sia nella parte M&A e poi CEO di GE South Europe. Dopo questo viene nominato presidente del consiglio di Eni e presidente esecutivo di Telecom Italia. Cavaliere del Lavoro e di recente, dopo un periodo come CEO di, di Affidea, che \u00e8 una societ\u00e0 controllata da un fondo di private equity e quindi con un azionista ancora di tipo diverso rispetto agli altri, adesso presidente, neo presidente di Stretto di Messina., Paola Schweitzer, presidente onorario della NED Community, quindi la voce dei, non executive directors in Italia, VP, vice president nel Consiglio di Sorveglianza di Deutsche Bank, professore ordinario degli intermediari finanziari dell'Universit\u00e0 di Parma, affiliate professor alla Sda Bocconi, presidente onorario della NED Community, e attualmente vice presidente del Consiglio di Sorveglianza di Deutsche Bank e amministratore indipendente di Hera e di Ferrovie dello Stato. Quindi una componente, se vogliamo, un po' pi\u00f9 accademica, ma anche poi applicata alla pratica dei consigli di societ\u00e0 strutturate. Grazie mille di essere qui con noi. Allora, questo survey, chiamiamolo mini survey, non ha ovviamente nessuna pretesa di essere di avere valenza scientifica, no? Abbiamo fatto un elenco di 24 domande e le abbiamo mandate a membri della nostra community, di cui un parte sono, in questa sala, un parte saranno collegati, e molti non hanno potuto essere presenti ma hanno, diciamo, partecipato nei vari ruoli nel, darci delle loro risposte e farci capire un po' lo stato dell'arte e il peso dei vari fenomeni nella realt\u00e0 attuale. 159 risposte, di cui appena un po' pi\u00f9 della met\u00e0 sono board member, quindi, e, il 45% CEO., 80% B2B e 20% B2C, giusto per l'informazione. 70% sono aziende, quelle che in Italia sarebbero medio-grandi, da 50 a 300 milioni di fatturato, alcune quotate, e il 30% di aziende di taglia piccola., in genere noi non supportiamo le aziende che hanno una dimensione inferiore ai 25 milioni di euro il fatturato, pi\u00f9 o meno la soglia di partenza, e questa taglia piccola la tipicamente la chiamiamo fino ai 50 milioni di euro di fatturato., e abbiamo cercato anche di mettere a confronto i punti di vista: come la pensa il board, come la pensa il manager, come la pensano nelle aziende grandi, come la pensano nelle aziende piccole, come queste dinamiche cambiano nel passaggio da azienda piccola ad azienda grande. Passo a leggervi rapidamente, le principali evidenze. Qui, lll, non le commenter\u00f2 pi\u00f9 di tanto perch\u00e9 poi le commenteremo una per una con le varie slide, per\u00f2 vi cerco di darvi un po' la sintesi di quello che \u00e8 emerso, e anche sotto quali capitoli queste, questi vari aspetti verranno, affrontati, no? In maniera da cercare di avere poi un dibattito tra di noi il pi\u00f9, strutturato possibile. Poi in realt\u00e0 mi auguro che perda questa struttura e si apra un dibattito intorno al tavolo sui vari temi. Per\u00f2 fondamentalmente, il, la prima, il prima set di evidenze \u00e8 che questo particolare panel che abbiamo intervistato ritiene che, ci sia ampi spazi di miglioramento nella governance. Cio\u00e8, solo pi\u00f9 o meno, a seconda di come la guardi, 20 o 30% dei rispondenti pensa di avere gi\u00e0 una governance competitiva. Che vuol dire che c'\u00e8, insomma, un 70% di aziende o di rispondenti, non necessariamente di aziende, che invece pensano che si possa migliorare., abbiamo poi, come spesso si succede in questo tipo di sondaggi, abbiamo fatto la stessa domanda da tre punti di vista, diversa e abbiamo delle piccole sfumature, ma confermato dal fatto che se invece chiedi se pensi di avere una governance, come dire, gi\u00e0 adeguata, la risposta \u00e8 solo in parte. La risposta prevalente \u00e8 che la governance \u00e8 adeguata solo in parte e molti CEO sembrano attendersi un maggior contributo dal board. Quindi uno dei temi che poi profonderemo durante que- durante il ruo questo dibattito, cio\u00e8 sul ruolo espletato da CA, CDA e il ruolo, la relazione tra CEO e CDA, sar\u00e0 interessante poi sentire le opinioni intorno al tavolo su questo aspetto., quello che per\u00f2 questa analisi fa anche vedere \u00e8 che ri- rispetto a, in realt\u00e0, un'analisi simile fatta credo nel '93, se non sbaglio, Guido, una cosa del genere?? '93, '94. Tra '93 e '94. Avevamo fatto un'analisi specifica su questo tema qua., la solu la situazione \u00e8 molto evoluta, quindi sicuramente il tema della governance ha avuto dei grossi passi avanti e la, una buona percentuale dell'azienda ha superato questo mo mero ruolo burocratico formale del CDA. I CDA che in realt\u00e0 si fanno solo su carta, firmando dei documenti preparati da qualcuno, sembra essere ormai una pratica abbastanza scomparsa. Cosa confermata dal fatto che l'idea che il CDA debba riunirsi con ca- cadenze frequenti e che debba verificare l'andamento di breve sembra ormai una pratica consolidata. Cosa che, secondo me, anche solo 10 anni fa non era cos\u00ec. Quindi c'\u00e8 stata sicuramente un'evoluzione, quindi credo che stiamo guardando un film, non una fotografia su questi temi., i CFO partecipano e vedremo che la domanda \u00e8 aperta, nel senso che, riportano direttamente o partecipano, per\u00f2 la, il, la figura del CDO ormai \u00e8 accettata come un contributo fondamentale di questa dinamica di governance. E vabb\u00e8, il CDA sembra giustamente in controllo delle operazioni straordinarie, non commenteremo pi\u00f9 di tanto questo punto, per\u00f2, giusto per saperlo, non \u00e8 il, l'azionista di maggioranza che nelle sue segrete stanze decide le operazioni di straordinarie e poi le fa ratificare da, dal CDA, ma effettivamente sono oggetto di discussione e valutazione del CDA. Cos\u00ec emerge almeno da questo so- sondaggio. Considerazione sul ruolo, pi\u00f9 o meno \u00e8 la stessa cosa, meno della met\u00e0 ritiene che il CDA svolga compiutamente un ruolo di challenge o di critica costruttiva o di dibattito costruttivo con il top management. Altre evidenze sono che il business plan, che forse \u00e8 una prerequisita della buona governance, sicuramente neanche nella normativa sta diventando cos\u00ec- Sembra essere uno strumento impiegato dalla vasta maggioranza delle imprese. Vedremo che poi c'\u00e8 invece una minoranza significativa dove questo ancora non succede ed \u00e8 un problema secondo me., il CDA sembra intervenire poco nello sviluppo della strategia, indipendentemente dalla dimensione aziendale. Poi questo lo commenteremo meglio e qualificheremo meglio anche questa affermazione., ovviamente, in mancanza di un business plan \u00e8 difficile che il CDA possa svolgere uno dei suoi fu compiti fondamentali, quindi sono cose che vanno insieme, queste. E poi \u00e8 sorprendente il numero di casi in quale il CDA non sembra essere ancora informato da un controllo di gestione completo e questo probabilmente \u00e8 proprio una delle prime basi su cui ragionare, no? Al di l\u00e0 della strategia, se tu non hai sotto controllo il controllo di gestione \u00e8 difficile operare. Vedremo poi i numeri. Allora, co cosa sono invece le conclusioni per quello che riguarda la composizione del CDA? Quindi abbiamo visto un certo numero di, spazi di miglioramento, chiamiamoli cos\u00ec. Adesso cerchiamo di capirne magari di un po' le cause, il perch\u00e9, no? Allora, la prima \u00e8 che i board member si sentono pi\u00f9 esperti e competenti di quanto non li reputino i manager e che questa richiesta di competenza sembra pi\u00f9 forte nelle aziende piccole, no? Forse nelle aziende piccole sono ancora dominate da, persone che non hanno forse le competenze che servono o che ho il management oggi si attende., il concetto che nel CDA ci debbano essere delle esperienze complementari sembra un prerequisito fondamentale gi\u00e0 acquisito in una stragrande maggioranza dei casi, anche se sicuramente ci sono degli aspetti in cui, tra quelli considerati importanti, non \u00e8 cos\u00ec. Per esempio l'esperienza internazionale, che \u00e8 ancora molto poco presente in questo campione. Quindi la composizione, reale composizione del board, chi debba essere nel board, con che logiche e probabilmente come deve evolvere tra l'azienda piccola, pi\u00f9 o meno dominata dall'imprenditore e dai suoi familiari, che \u00e8 forse il punto di partenza, verso la governance di aziende, fino arrivare alle aziende quotate, voglio dire, no? Cio\u00e8 cos'\u00e8 l'evoluzione e, si vede che su questo tema c'\u00e8 parecchio ritardo. Cos\u00ec come sembra che il CDA sia molto poco rinnovato, in realt\u00e0, dalle analisi che noi vediamo. Sar\u00e0 un altro tema da ra su cui ragionare. Cosa sono le cons l'executive summary, se vogliamo, sull'organizzazione e il funzionamento del CDA? L'organizzazione interna del CDA sembra largamente deficitaria. Il collegio sindacale viene con vissuto come un contributo della governance solo in una piccola minoranza degli una minoranza degli intervistati e i pi\u00f9 critici sembrano essere i board member, mentre il CE-i CEO sembrano un pochino pi\u00f9 accomodanti, se guardiamo i numeri., l'importanza del segretario non \u00e8 sempre riconosciuta, in modo particolare dai board member, delle e dalle aziende pi\u00f9 piccole. E invece credo sar\u00e0 importante dibattere questo tema, invece quanto importante \u00e8 e che ruolo deve avere., scegliere il C-il CFO come segretario sembra essere la, soluzione prevalente, a-anche se le soluzioni adottate sono le pi\u00f9 varie. Anche questo faremo poi un dibattito su, dalla propria esperienza, cosa ha pi\u00f9 senso, cosa no. Poi faremo delle considerazioni finali sulle pratiche ESG. Quello che sembra \u00e8 che la condivisione delle informazioni sembra ancora di molto di tipo tradizionale e poco ispirata ai concetti di corporate so-social responsibility o ESG, cosa confermata dal limitato di aziende che sviluppano un bilancio di sostenibilit\u00e0. Quindi il dibattito sar\u00e0, come dire, strutturato come, segue. Adesso presento le, un po' pi\u00f9 in dettaglio, se vogliamo, le risposte ai questionari e poi pas-passiamo a delle domande che diligentemente, come i ragazzi che si sono preparati per la maturit\u00e0 di domani, mi sono appuntato su questo fogliettino, con tutti i miei piccoli appunti e per fare provare a dare un po' di struttura, un po', s\u00ec, certo, Paolo Turidi, ma \u00e8 cos\u00ec. Allora, alla domanda, no? \\\"Il board della sua azienda \u00e8 forte, proattivo, ben strutturato, compiti e ruoli chiari, attribuiti ai singoli consiglieri e coordinato in maniera efficace in modo da costituire uno strumento di allenamento e coerenza tra azionisti, management e stakeholder?\\\" Il 60% risponde \\\"abbastanza\\\", il 20% \\\"pi\u00f9 o meno\\\". Adesso li vedete i numeri, pi\u00f9 o meno adesso vedete la grandezza delle colonnine., mi rendo conto che quei numeri la per chi \u00e8 seduto laggi\u00f9,, ciao Carmine, \u00e8 complicato vederla gi\u00f9, per\u00f2 vedete le colonnine, no? Il blu \u00e8 il molto, abbastanza, poco, per niente, non so., per fortuna i casi, i, per niente sono molto limitati, per\u00f2 il 18%, il 15% dice poco, \u00e8 importante., quindi questo, come dire, sono i numeri che ci fanno dire che, pochi ritengono di avere gi\u00e0 una governance competitiva. Differenza tra big and small minima, no? Se guardiamo la forma del quindi non \u00e8 questo, se vogliamo, un campo dove le aziende grandi hanno fatto dei progressi importanti rispetto alle aziende piccole, apparentemente. E l'opinione dei board member, se volete, di nuovo, vedete che il CEO \u00e8 un pochino pi\u00f9, severo, no? Ti dice che solo il 20%, \u00e8 molto strutturata, il 60% abbastanza, mentre il 33% dei board member intervistati dice che \u00e8 gi\u00e0 molto strutturata. Quindi, evidentemente c'\u00e8 anche una piccola differenza di percezione tra le due famiglie professionali, chiamiamole cos\u00ec, mh. Ovviamente nel formulare la domanda, ovviamente \u00e8 un po' implicito cosa noi ci aspettiamo essere il modello di riferimento, no? Cio\u00e8 a cosa deve servire la governance. Stessa domanda, se vogliamo, detta in maniera diversa: ritiene che la governance della sua azienda e in modo particolare il ruolo del CDA, sia coerente con le sfide che l'azienda si trover\u00e0 ad affrontare nel medio lungo periodo. Qui, mhm, i numeri sono un po' pi\u00f9 positivi, per\u00f2 il 42% ancora ti dice, dei CEO ti dice abbastanza, e direi che, in questo, pittura qua sembra che le aziende pi\u00f9 grandi siano po messe meglio, anche se, anche qui c'\u00e8 un 36% delle aziende grandi che dice solo in parte. Facendo la domanda in maniera, pi\u00f9 specifica, emerge, di, l-la stessa pittura, cio\u00e8 quando vuol dire, cosa vuol dire, essere di supporto, no? Nel rendere l'azienda competitiva. Cio\u00e8, oggi molte aziende italiane sono chiamate a perseguire conta contemporaneamente quattro priorit\u00e0: crescere in maniera sostenibile in mercati che non crescono o crescono poco; essere pi\u00f9 internazionali; ricercare e sfruttare opportunit\u00e0 di efficienza operativa nei costi, nella qualit\u00e0 dei prodotti, nei servizi offerti, nel processo di innovazione, nell'essere sempre pi\u00f9 vicini ai propri clienti; diventare sostenibile non solo dal punto di vista ambientale, ma anche da quello etico. Allora, quanto il board della sua azienda contribuisce fattivamente a queste priorit\u00e0? Il 60% ti dice abbastanza, il 23% delle aziende, piccole ti dice poco, il 46% dei board member ti dice abbastanza, no? Quindi di nuovo sar\u00e0 interessante poi sentire nel giro di tavolo, quali sono le aspettative delle due popolazioni e come queste cose poi vengono fatte nei casi in cui vengono fatte. Perch\u00e9 evidentemente comunque c'\u00e8 un 38% dei board member che sostiene che queste cose effettivamente vengono fatte, quindi \u00e8 importante capire come, chi fa le cose fatte bene, come le fa., come detto prima, questo passaggio, il CDA opera forman prevalentemente come organo di controllo formale burocratico., se guardiamo la risposta no, il 54% dei board member ti dice no, il 38% dei CEO ti dice no, e questo ruolo, an s-sembra gi\u00e0 anche abbastanza consolidato, come dire, nelle aziende grandi. \u00c8 interessante per\u00f2 come, il numero dei s\u00ec, 13% delle aziende grandi, \u00e8 preoccupante. Cio\u00e8, c'\u00e8 ancora un, una percentuale di aziende, anche grandi, dove non siamo andati molto oltre questo ruolo, cosiddetto, diciamo, chiamiamolo formale, burocratico. Come abbiamo visto, il CDA si riunisce, anche se c'\u00e8 un quarto delle aziende in cui non succede, cio\u00e8 si riunisce e si occupa della gestione e dell'andamento di breve periodo, cosa che, come dicevo, un po' di anni fa non succedeva, veramente. Cio\u00e8, c'\u00e8 il civilistico, e ratificava il civilistico e non entrava nella gestione, quindi evidentemente le aziende italiane hanno fatto un passo avanti., il CFO, il di il CFO di barra direttore amministrazione, finanza e controllo, riporta direttamente o partecipa al CDA, non necessariamente un membro, no?, nella s grande maggioranza \u00e8 cos\u00ec, no? In alcuni casi, s\u00ec, quando richiesto, quindi se prendiamo s\u00ec sempre pi\u00f9 s\u00ec quando richiesto, vuol dire che c'\u00e8 sicuramente un apporto di questa figura professionale. Le operazioni straordinarie, vengono gestite in tutti i casi dal CDA, quindi anche questo \u00e8 probabilmente un passo avanti rispetto a qualche anno fa. Allora, prima di fare il pro il tavolo, approfondirei ancora il ruolo, no? Cio\u00e8, queste sono le evidenze, questa \u00e8 la fotografia, no? Par-parliamo del ruolo. Il CDA svolge un ruolo di critica costruttiva nei confronti del top management dell'azienda., meno della met\u00e0 dice di s\u00ec, no? 45, 41, se chiedi ai CEO e board, 45, 44, azienda grande, azienda piccola, non sembra cambiare molto. Quindi evidentemente c'\u00e8 qualcosa di processo culturale, com-comprensione del ruolo, no? E cosa bisogna fare per farlo. Su questo faremo i nostri ragionamenti. Allora, la strategia aziendale \u00e8 formalizzata in un business plan di medio lungo periodo, che, come dire, da dove siamo seduti noi, sembra che sia un po' una precondizione non solo per la governance, ma anche per la gestione ordinaria., s\u00ec, \u00e8 la risposta., 72, 64. Anche se poi ci sono aziende, cio\u00e8 il 22% delle aziende grandi che ti dicono s\u00ec in parte \u00e8 un po' preoccupante, e il 43% delle aziende piccole che ti dicono s\u00ec in parte \u00e8 preoccupante. Dal nostro punto di vista, poi, insomma, sentiremo i commenti su questi temi. A questo punto ragioniamo su chi ha partecipato a sviluppare il business plan e la strategia., la strategia aziendale da chi \u00e8 sviluppata? Allora, nel 60% dei casi, \u00e8 sviluppata dal management, dall'amministratore delegato. Ora qui in realt\u00e0 questo grafico fa vedere che c'\u00e8 una polarizzazione, no? Cio\u00e8 i due prevalenti sono dal management e in modo coordinato tra azionisti, CDA e top management. Quindi abbiamo due modelli in competizione, qua, no? O E qui sar\u00e0 interessante capire se \u00e8 un'evoluzione da una, da un modello all'altro, se sono due modelli paralleli, se in un caso ha senso fare una cosa, in un caso diverso ha senso fare altro., c'\u00e8 una polarizzazione delle risposte, no? Poi c'\u00e8 anche, come dire, col contributo dei principali stakeholder, che quindi aggiunge ancora una dimensione, puramente dal CD- dal CDA o dall'azionista in sostanza autonomia, anche nelle aziende picc anche nelle aziende grandi, il 9% \u00e8 fatto dall'aziono dall'azionista in sostanza d'autonomia, abbastanza sorprendente., per\u00f2 sono, come dire, guardiamo quelli che sono gli aspetti prevalenti. Abbiamo due modelli: uno viene fatto dal management, l'altro viene fatto in maniera coordinata da azionisti, CDA, top management e qui sar\u00e0 interessante sentire le esperienze e anche, come dire, le best practices sviluppate. Ovviamente se non c'\u00e8 un business plan, un ruolo fondamentale non pu\u00f2 essere fatto, c'\u00e8 la verifica della coerenza tra il budget annuale e la strategia aziendale, oggetto di verifica puntuale da parte del CDA., c'\u00e8 quel 20, 30% che non fa il business plan e quindi non pu\u00f2 fare svolgere questo ruolo fondamentale. Ovviamente mi sembra che i dati facciano vedere in maniera chiara che chi lo fa poi permette al board di svolgere questo ruolo. Ecco, un tema, che per me \u00e8 sorprendente \u00e8 questo: cio\u00e8, il CDA analizza le varianze, scostamento del conto economico, stato patrimoniale, previsione di cassa finanziaria e analisi delle varianze rispetto al budget, rispetto all'anno precedente come praxis de routine, che secondo me \u00e8, come dire, non solo un prerequisito per la governance, ma anche per la gestione ordinaria, se vogliamo, no, dell'azienda. Ovviamente il numero prevalente ti dice di s\u00ec, per\u00f2 stiamo parlando del 40% delle aziende, piccole e del 61% delle aziende grandi. Che vuol dire che c'\u00e8, che c'\u00e8 chi guarda, per esempio, solo il conto economico, o guarda solo il conto economico e lo stato patrimoniale, o guarda solo il conto economico e lo stato patrimoniale, per\u00f2 ti d\u00e0 una fotografia, ti dice: \\\"La realt\u00e0 \u00e8 questa\\\". Ma se tu non hai un confronto, no, con, con i tuoi obiettivi, con l'anno precedente, che challenge hai, anche operativamente, ok? Allora, con questo io aprirei il dibattito. Vi metto qua, come dire, i vari pezzetti della nostra sintesi, no, del, dell'executive summary. E per, come dire, rompere il ghiaccio, partirei qui, da te, Christian, no? E con la fresca memoria dell'ultimo commento che ho fatto, invece dal tuo punto di vista, la mia domanda \u00e8: cos'\u00e8 il set informativo che il CDA deve ricevere, e perch\u00e9? Cio\u00e8, cosa sei abituato e cosa sono le tue raccomandazioni in merito? Grazie. Un po' troppo forte., guarda, allora io ovviamente lo guardo con gli occhi del CFO, quindi una delle priorit\u00e0 che abbiamo, che \u00e8 stata che \u00e8 abbastanza chiara da questi sondaggi, \u00e8 che comunque il CDA deve essere, come ruolo, deve essere il garante della perennit\u00e0 dell'azienda, ovviamente che sia quotata, che sia fam propriet\u00e0 familiare o cosa, e deve mantenere un focus abbastanza, abbastanza stretto su quello che \u00e8 crescere. Ora, nei miei anni di GE, e Giuseppe sicuramente potr\u00e0 confermare, ci hanno sempre spiegato che non si pu\u00f2 gestire bene qualcosa che non si misura. Quindi uno comincia dal stabilire quali sono gli obiettivi a breve termine, ma anche degli obiettivi a lungo termine, perch\u00e9 l'obiettivo a lungo termine \u00e8 totalmente inutile se non si riesce a mantenere il focus e l'esecuzione sugli obiettivi a breve termine. Sembra una tautologia, per\u00f2 ricordiamocela, perch\u00e9 l\u00ec si stabilisce la credibilit\u00e0 del management team. E ovviamente il consiglio amministrazione deve essere in grado di avere fiducia nel CEO e nel suo leadership team per eseguire, per andare passo dopo passo lungo tutti gli assi strategici che sono stati definiti a breve e poi a pi\u00f9 lungo termine. Quindi quello \u00e8 un, un primo asse, poi possiamo anche, dibattere in maniera pi\u00f9 dettagliata. Per\u00f2 parlando anche di questo lungo termine, esaminiamolo un attimo insieme, perch\u00e9 il lungo termine cosa significa in realt\u00e0? Significa: io ho un'azienda che fa cento milioni di fatturato. Ho in mano un gioiellino, ho in mano una patacca, nel senso: che cosa vale questa azienda con cento milioni di fatturato? Se io non ho fatto un esercizio di valorizzazione di questa azienda, che non ho cercato di prevedere le redditivit\u00e0, cercato di vedere che tipo di generazione di cassa, fatto un'attualizzazione con DCF del modello per vedere se effettivamente questa azienda che fa cento milioni di fatturato ne vale quattrocento, perch\u00e9 genera tantissima cassa, o ne vale cinquanta, perch\u00e9 in questo momento non va molto bene, uno si trova a un punto in cui dice: \\\"Vale meno domani di quanto vale oggi. Allora cosa faccio? Devo Quali sono le opzioni strategiche? Devo vendere? Devo rifinanziare? Cosa devo fare?\\\" Quindi questo per me \u00e8 un ruolo prettamente del consiglio di amministrazione. Ora \u00e8 preoccupante sentire che aziende non si focalizzano molto sul business plan di un anno, quindi non vogliono neanche immaginare cosa pu\u00f2 succedere sul piano pi\u00f9 a strategia pi\u00f9 lunga. Perch\u00e9 poi dopo Uno anche quando si pone viene posto di fronte a delle scelte di tipo strategico. Io spesso andando a vedere dei target di acquisizione con per le aziende, tante volte aziende di tipo familiare, uno si presenta e dice: \\\"Vorremmo un po' capire che tipo di cooperazione potremmo avere fino a eventualmente anche l'acquisto\\\". Ma quando il proprietario non conosce neanche la propria valorizzazione casca un po' dal pero, cio\u00e8 non ha idea che tiene tra le mani un gioiellino oppure pensa di avere un gioiellino invece ha una papacca e, ovviamente la discussione \u00e8 molto falsata e si perde tantissimo tempo e il proprietario, il, la famiglia eccetera pu\u00f2 trovarsi anche a fare delle scelte subottimali, in assenza di questo- S\u00ec, quindi al di l\u00e0, come dire, del reporting tech che abbiamo un po' descritto, no? Cio\u00e8, come sto andando rispetto al budget, come sto andando rispetto all'anno precedente. Qui il tema \u00e8 che u-uno degli elementi che dovrebbe informare l'agire del CDA \u00e8 avere c-contezza della valorizzazione dell'azienda. La valorizzazione dell'azienda ovviamente \u00e8 frutto di un discounted cash flow, di una strategia, no? Di un piano strategico di lungo periodo con delle azioni. Allora, abbiamo visto che nella nostra chiacchierata che il, c'\u00e8 questo, come dire, due modelli, no? Management che sviluppa la strategia, board che sviluppa la strategia. Volevo chiederti Paola, nelle tue nella tua esperienza invece quali sono gli esempi virtuosi, no, di come magari puoi raccontare degli esempi, di come si sviluppa questo strategia di lungo periodo che poi ti permette di fare la valorizzazione di cui parlava Christian in maniera, come dire, iterativa o interattiva, no? Tra board, management. Abbiamo visto che c'\u00e8 una met\u00e0 che lo fa. Facci capire nella tua esperienza come succede questo. Allora, intanto buonasera a tutti. Spingere dopo. Gi\u00e0 spigiato. Allora io avendo lavorato in contesti anche differenti, diciamo per grandezza, fatturati, io non potrei dire di che l'approccio \u00e8 uguale per tutti. Perch\u00e9 se penso, per esempio, alla mia esperienza che ho fatto in una grande quotata con un fatturato superiore al miliardo di euro, sicuramente il ruolo del board \u00e8 stato quello di fare challenge all'amministratore delegato, a fargli studiare degli scenari alternativi, a farvi a far analizzare eventuali, operazioni di M&A per crescere. Tra l'altro eravamo in un settore regolamentato, quindi comunque sia, se vogliamo da un certo punto di vista pi\u00f9 facile rispetto al mercato. Quindi l\u00ec il ruolo del CDA secondo me \u00e8 quello proprio di costringere, lasciamo dire spingere, il management a studiare i vari scenari, com, analizzando tutti i rischi an connessi al mercato, interni ed esterni, e poi appunto fa, valutando, facendo st preparare delle sensitivity. Questo \u00e8 il mio ruolo, per esempio, che io ho svolto in una grande societ\u00e0 quotata. Altro ruolo: in una societ\u00e0 invece, mhm, piccola, diciamo superiore ai cinquanta milioni di fatturato, dove l'azienda invece stava era quasi vicina al fallimento. Quindi l\u00ec c'\u00e8 stato proprio un intervento pesante, massiccio del consiglio di amministrazione, proprio nella stesura del piano industriale per salvare l'azienda. Quindi l\u00ec veramente abbiamo lavorato pancia a terra per scrivere noi il piano industriale. Ora mi chiedo: questo \u00e8 giusto? Probabilmente non sono sicura che sia proprio giustissimo che il CDA si metta a scrivere il piano industriale, ma io ho fatto anche il piano industriale, per esempio in questa azienda, perch\u00e9 non c'era competenza del settore specifico, in particolare una societ\u00e0 che operava nei rifiuti. E l\u00ec abbiamo dato proprio una mano pesantissima al management che era totalmente e probabilmente incapace, quindi sicuramente una governance non corretta. Una cosa che posso dire sicuramente \u00e8 che mi \u00e8 capitato nella mia esperienza lavorativa di, lavorare per aziende quasi vicino al fallimento. Purtroppo una di queste \u00e8 anche fallita ed era anche quotata., e l\u00ec, c'\u00e8 proprio una totale assenza di governance, dove governance partiamo proprio dai principi basi di ruoli, responsabilit\u00e0, processi, chi fa che cosa. Quindi quando questo viene a mancare, il risultato economico altro non \u00e8 che una, un, una piccola parte di tutta la gestione aziendale. Quindi sicuramente il ruolo del CDA in, nel, nella stesura del piano strategico \u00e8 importante. \u00c8 importante fare da pungolo al management, \u00e8 importante far valutare scenari differenti, \u00e8 importante analizzarlo anche non soltanto una volta all'anno quando si definisce il piano strategico, ma anche pi\u00f9 volte all'anno. E soprattutto una cosa che succede spesso \u00e8 che magari ti portano qualche nuova iniziativa e tu dici: \\\"Ma questo l'avevi previsto nel piano industriale?\\\" E ogni tanto lui dice: \\\"Ah, questa domanda \u00e8 un po' fastidiosa\\\". Per\u00f2, in teoria se ci si d\u00e0 degli obiettivi, ci si d\u00e0 dei target, bisognerebbe essere anche un po' coerenti, quindi va bene eventualmente ritirare la strategia, ma a quel punto va ritirata la strategia ed essere coerenti con tutto quello che si fa. Grazie mille., volevo chiedere a te Paola, cio\u00e8 secondo te cosa sono le best practices in questo? O le tue esperienze in questo, nel- Nel processo strategico. Nel processo strategico, s\u00ec. Mah, guarda, secondo me si, \u00e8 un \u00e8 chiaro che \u00e8 difficile, secondo quello che \u00e8 stato detto, fare una definire una best practice unica, no? Perch\u00e9 magari la best practice unica esiste, per\u00f2 poi deve essere declinata in base alle risorse, in base alle capacit\u00e0, in base al tipo di business. La se vogliamo proprio ragionare in termini ideali, il pro modello di processo strategico che si sta, insomma diffondendo adesso, so anche in chiave ESG, \u00e8 un modello di processo strategico dove la parte analisi scenario, anche long term, magari non iper dettagliata, ma comunque molto lunga. Ferrovie noi abbiamo sessant'anni per darvi un'idea, ecco, in Era dieci, venti. Quindi diciamo, ovviamente sono business che hanno bisogno di questa lungimiranza, di questa prospettiva. Ecco,... Questa analisi di scenario fatta su scenari, su macro trend, no? Ma ce l'aveva anche FCA, mi ricordo, col comportamento dei giovani nell'utilizzo delle auto, delle macchine, delle automobili, serve per avere un'idea pi\u00f9 possibile ampia delle possibili challenge futuri, no, delle opportunit\u00e0, dei rischi futuri. Poi \u00e8 chiaro che \u00e8 un'analisi di scenario, paradossalmente, che deve essere ripetuto ogni tre mesi, quasi, no, per certi versi, che o rolling come si pu\u00f2. Ecco, in questa analisi di scenario, peraltro, il board viene a giocare un ruolo molto diverso da quello cui giocava in passato. Diciamo che in passato questo passaggio non c'era. C'erano delle assumption che- Fatto dal management, che sceglieva la sua- Fatte a me, ma difatti in modo estrapolativo, correttamente, se vogliamo, no? Non, adesso, poi il passato andrebbe contestualizzato, ma qui stiamo andando un po' veloci., non, che non venivano discusse, no? Oggi si discute invece molto a fondo, quindi abbiamo in tutte le societ\u00e0 dove sono io una o pi\u00f9 sessioni dedicate all'analisi di scenario. Spesso lo facciamo in un pezzo dello strategy day, ma anche in banca, dove tu dici: \\\"Vabb\u00e8, la banca s\u00ec, avr\u00e0 l'impatto degli ESG, ma \u00e8 diverso\\\". Beh, in banca noi in CDA, non qua, non in Deutsche Bank, ma nella banca dove ero prima, abbiamo fatto modificare lo scenario utilizzato perch\u00e9 era uno scenario, ovviamente quei tradizionali, Moody's, BCE, non c'erano ancora i rischi climatici, que, con assumption per\u00f2, diciamo, legate alla crisi Covid molto diverse, alcune pi\u00f9, chiaramente pi\u00f9 prudenziali, altre meno. Noi abbiamo analizza abbiamo fatto challenge, diciamo usiamola questa parola, intanto, sulle assumption degli scenari che loro compravano, quindi non erano scenari costruiti dall'interno, li compravano e li mix, ponderavano. Abbiamo fatto challenge, abbiamo discusso, tra l'altro avevamo fortunatamente in consiglio delle competenze anche di natura macroeconomica, insomma, avevamo delle buone basi, e abbiamo modificato i pesi, quindi abbiamo optato per uno scenario un pochino pi\u00f9 prudenziale e abbiamo avuto il plauso della BCE in questo, che ha notato poi questi effetti. Quindi questa analisi di scenario \u00e8 un, diciamo, una fase che va esplosa rispetto a prima, sia perch\u00e9, \u00e8 una fase in cui si pu\u00f2 fare anche brainstorming, no, uscendo dall'agenda del CDA e portare un po' pi\u00f9 a bordo, secondo me, gli amministratori. Perch\u00e9 \u00e8 vero che il management si lamenta, ha ragione a lamentarsi. Per\u00f2 dovete pensare che la maggior parte degli amministratori opera in una condizione di asimmetria informativa ineliminabile paurosa. Quindi, capite? Allora il tema \u00e8, e dopo torno sul processo strategico \u00e8 un'altra fa- Vabb\u00e8, questo \u00e8 un pezzo, hai descritto un pezzo fondamentale del processo strategico poi- Il tema \u00e8: o vogliamo il board o facciamo l'amministratore unico, se possiamo. Perch\u00e9, voglio dire, in tante situazioni, soprattutto piccole e medie, non \u00e8 obbligatorio. Se vogliamo il board \u00e8 uno strumento organizzativo, un organo dell'azienda come gli altri. E secondo me va trattato come gli altri. Quindi dovrebbe essere valorizzato, perch\u00e9 se io in azienda ho un organo, un comitato, pensiamo, che non mi serve a niente, lo cancello. \u00c8 vero o no? Non faccio delle riunioni del comitato innovazione se mi ritengo che siano totalmente inutili. Se io che sono il leader del comitato so gi\u00e0 tutto, so gi\u00e0 come si fa, non le faccio le riunioni. O le faccio brevi, politiche, ma poi prima o poi alla prima occasione lo tolgo. Ecco, sul board questo ragionamento Comunque torno a noi. Allora, buon modo per portare a bordo il consiglio. Poi c'\u00e8 questa fase molto discussa e molto discutibile, secondo me, di, vabb\u00e8, definizione degli orientamenti a seguito del board e poi analisi delle opzioni alternative. Qui c'\u00e8 proprio una diatriba, anche qui secondo me difficilmente superabile. Perch\u00e9? Il board ideale vorrebbe che il management arrivasse con l'opzione A, l'opzione B, l'opzione C. E questo anche purtroppo la letteratura vorrebbe questo sul board ideale. Poi per\u00f2 il board ideale allo stesso tempo direbbe, se il management arrivasse col piano A, piano B, piano C, direbbe: \\\"Scusa, ma cosa ti pago a fare?\\\" \u00c8 vero o no? Quindi vivrebbe di una con-contraddizione in persona. Allora, noi cosa facciamo? Eliminiamo questa fase di valutazione delle opzioni alternative, che \u00e8 la classica fase del processo strategico, perch\u00e9 paghiamo il management? Se la eliminiamo dobbiamo fidarci del management. L'abbiamo scelto, il, l'amministratore delegato, lo sta- lo stiamo pagando di solito abbastanza bene. Fidiamoci, le avr\u00e0 valutate lui le opzioni alternative. Ok. In alternativa, secondo me, una bella way out, anche da mettere a verbale, a difesa degli amministratori indipendenti, \u00e8 quella di fare la domanda: \\\"Che cosa succede se non facciamo questa cosa che tu proponi?\\\" Quindi non, ma quali so anche quali sono le alternative, s\u00ec, te le racconta, ma poi secondo me \u00e8 un po' tempo perso. Cio\u00e8, invece dire: \\\"Ma se non lo facciamo, che cosa succede?\\\" Cio\u00e8 capire bene il fondamento della decisione che ha preso. Benissimo. C'\u00e8 poi un terzo step, e poi chiudo, che secondo me sta entrando nel bel proc buon processo strategico di oggi, ma non ancora in tutte le aziende, e questo perdonatemi, ma \u00e8 un insegnamento del sistema bancario e della normativa, \u00e8 il risk assessment. Cio\u00e8 oggi non si pu\u00f2 fare un piano strategico con l'approccio SWOT classico. Oggi bisogna fare quello che nelle banche si chiama il RAF, cio\u00e8 il Risk Appetite Framework, quindi fare la valutazione dei rischi e la attuali e prospettici, legata alle strategie, perch\u00e9 la valutazione dei rischi \u00e8 un tema strategico. Se io valuto i rischi senza avere degli obiettivi strategici, sto perdendo tempo. Quindi i miei rischi sono quelle cose che potrebbero non consentirmi di raggiungere gli obiettivi strategici. Stiamo andando bene. Insieme ai rischi io valuto l'efficacia dei controlli, che sono che cosa? Le mie capacit\u00e0 di governo dei rischi. Se io alla fine vedo che ho i ri questa strategia molto ambiziosa genera dei rischi altissimi, ma i miei sistemi di governo sono super efficaci, io potr\u00f2 permettermi di perseguire quel piano, quegli obiettivi strategici e magari i miei con-concorrenti no, ma non perch\u00e9 non han valutato i rischi, perch\u00e9 non sanno governarli. Quindi l\u00ec la valutazione dei rischi, quindi il risk assessment e la valutazione efficacia dei controlli, qualifica in modo totalmente diverso le decisioni strategiche e quindi \u00e8 parte integrante del piano. A quel punto, fatto questo esercizio, poi arrivo ai numeri, ma i numeri non ti dicono me li puoi quasi far vede me li fai vedere, dico al CFO, ma nelle ultime quindi noi due riunioni. Quindi secondo me, e di norma nelle nostre societ\u00e0, le societ\u00e0 dove sono io, per fortuna, va bene, facciamo cos\u00ec, almeno due o tre sedute di CDA sul piano sono necessarie, ecco, secondo me. E questo \u00e8 come andrebbe fatto. Poi, in molti casi succede, in altri no. Per\u00f2 capite, una volta fatto cos\u00ec il board non pu\u00f2 dire: \\\"Non ho avuto l'opportunit\u00e0 di incidere\\\". Stai descrivendo un processo che \u00e8 allo stesso tempo interattivo e iterativo, no? Cio\u00e8 all'inizio dai il framework, condividi il framework di riferimento, viene sviluppato il piano e poi ci fai il risk assessment, quindi intervieni in due momenti topici del processo. Ma anche il risk assessment viene sviluppato dalla struttura, cio\u00e8 li paghiamo per questo. Noi possiamo dare indirizzi, noi dobbiamo scusami, il consiglio, sto parlando soprattutto degli indipendenti non esecutivi, indirizza e controlla, ma l'indirizzo alto. Cio\u00e8, anche qua purtroppo noi abbiamo tanti indipendenti oggi che sanamente, in buona fede, vogliono fare troppo approfondimento su certi temi, cio\u00e8 perdono di vista i confini tra la governance e la gestione. E questo crea un po' di conflitto interno, secondo me. Ecco, io vorrei fare la domanda a Matteo, no? Cio\u00e8, nel pratico, cio\u00e8, no? Cosa succede nel pratico e quindi come fate voi? Cio\u00e8 l'azienda che \u00e8, come dico, classica azienda di successo italiana di medie o grandi dimensioni, sto in quella categoria medio-grande di questo nostro sondaggio, come fate e perch\u00e9 alla fine? Mi piace la parola pratico perch\u00e9 io mi ero iscritto a questo workshop per imparare. Mi trovo qui a fare lo speaker, quindi... Ci interessa come la testimonianza della vita vissuta della media. Magari vi racconto un po' come, diciamo, \u00e8 nata, l'esperienza che sto facendo in Bedeschi, perch\u00e9 poi d\u00e0 anche un termometro di come nascono le cose che magari sono pi\u00f9 semplici o pi\u00f9 sempliciotte, di necessit\u00e0 di quanto dovrebbero o potrebbero essere., diciamo che, figlio di, due situazioni che conosciamo tutti, pandemia e guerra in Russia, la propriet\u00e0 della Bedeschi, azienda di centovent'anni, quarta generazione, quindi ha gi\u00e0 passato, la difficolt\u00e0 del, della seconda generazione, ha, - E delle guerre. E delle guerre. Ha valutato l'opportunit\u00e0 di, io ho visto due punti:, internazionalizzazione e pu-potenziamento tecnico-commerciale. La strategia con cui io sono stato approcciato: voglio, internazionalizzare l'azienda e potenziarla da un punto di vista tecnico-commerciale. Due punti: non c'era business plan, niente. Come, no? Tu dicevi prima: \\\"Io sono il direttore generale e consigliere delegato\\\". Gi\u00e0 questo,, dice, d\u00e0 un'idea del termometro della sfida, nel senso che azienda qua o male l'amministratore delegato lo fa la propriet\u00e0. Esatto. Per\u00f2 la propriet\u00e0 capisce che ha bisogno di un aiuto pi\u00f9 strutturato. Da qui la necessit\u00e0 di trovare qualcuno che entri. Fondamentale \u00e8 stato, affinch\u00e9 io accettassi, chiaramente di avere un ruolo di consigliere delegato, perch\u00e9 qualche leva,, ci deve, poter essere. Consigliere delegato ha portato, con s\u00e9, un ruolo diverso del consiglio di amministrazione, che era un consiglio di amministrazione quasi sulla carta. Questo un anno fa. Bedeschi \u00e8 un'azienda da centosettanta, centottanta milioni di euro di fatturato che nel, dal 2016- Quante persone? Dal 2016, nel 2016 era trenta. Covid, guerra, centosettanta, centottanta, adesso sceso perch\u00e9 50% del fatturato era in Russia. Quindi situazione molto complessa,, necessit\u00e0 di un cambio, cambio, radicale. Quindi ruolo, diverso del consiglio d'amministrazione. Sono entrato, io, \u00e8 entrato il CFO. Quindi c'\u00e8 una parte, diciamo, esecutiva e una parte di controllo con i sindaci. La prima cosa fatta \u00e8 stata quella di,, non sviluppare un business plan, ma, definire, partire proprio dai valori basici: visione e missione, cio\u00e8 dove vogliamo andare come, come azienda, e definire alcuni obiettivi misurabili, su tre anni. Visione, missione, obiettivi, \u00e8 stato fatto un percorso di coaching, alla struttura, al management aziendale, amministratore delegato compreso. Diciamo che, l'ha capito dopo che probabilmente era pi\u00f9 per lui che per tutti gli altri, ma, elemento assolutamente essenziale. Perch\u00e9,, da questo sono stati definiti dei capisaldi che erano alla base della strategia. Da qui siamo partiti per, sviluppare, un business plan e un metodo, e un metodo di lavoro, che magari ne parliamo dopo visto la presentazione, su come andare a calare, il modo di lavorare. Essenziale questo processo perch\u00e9 in un'azienda padronale, seppur medio-grande, \u00e8 chiaro che, non si ha una l'amministratore delegato, di ragionamento non ha una delega, un foglio in bianco, vai l\u00ec., deve confrontarsi quotidianamente, con la propriet\u00e0 e ci sono tre generazioni, in, in azienda., come pu\u00f2 farlo? Lo pu\u00f2 fare solo se sono chiari ruoli, responsabilit\u00e0, metodo di lavoro. Soprattutto, a mio avviso \u00e8 fondamentale il metodo di lavoro. Certo. Grazie mille. Mo E credo che sia istruttivo perch\u00e9 poi questo \u00e8 il percorso, no? Che, in cui, tante aziende, devono fare, no?, siamo- Nasce tutto- No? In un'azienda padronale cos\u00ec nasce tutto da decisioni di pancia., di esperienza anche in Danieli, dov'ero il COO del gruppo Danieli, quindi un'azienda molto pi\u00f9 grande. Anche in Danieli, la propriet\u00e0 decide cos\u00ec, con la pancia e lancia dei messaggi che poi devono essere sviluppati. Ma, ecco, non sempre esiste un processo strutturato per definire un business plan. Questo volevo- Questo- Anche in aziende, quotate di una dimensione diversa rispetto alla Bedeschi. Grazie mille. Prego. Questo un po' racconta d-da un po' di, flavour, no, un po' di gusto poi a quello che abbiamo visto nelle analisi iniziali., chiuderei il tavolo con te, Giuseppe, se ti giri. Va, pi\u00f9 o meno a-a luce di quello che hai sentito, no?, v-volevo capire cosa sono nel-nelle tue esperienze, analogie e differenze nel ruolo del board, perch\u00e9 ovviamente immagino che a Fidea fosse diverso da Eni o da altre esperienze., focalizzandoci un po' su questo tema, cio\u00e8 lo sviluppo della strategia, come viene fatta da una parte, come viene fatta dall'altra e anche nella relazione con il top management. S\u00ec, grazie. Buongiorno a tutti e grazie dell'invito., quindi il tema che hai posto era,: qual \u00e8 il set informativo necessario, qual \u00e8 il ruolo strategico. E mentre i colleghi parlavano pensavo un po' alle varie esperienze, per cui mi sembra che il filo comune sia che non si pu\u00f2 dire, una ricetta che valga per tutti, no? Perch\u00e9 la chiave \u00e8: che missione ha l'azienda, di chi \u00e8 la propriet\u00e0 e quindi di chi \u00e8 espressione del board e che missione ha. Per cui se penso, citavi l'Eni, all'azienda pubblica, quello \u00e8 un board praticamente, che ha una funzione solo di compliance, perch\u00e9, i nominati del board sono nominati per politica., il CEO una volta nominato ha le deleghe e neanche deve riportare le performance dell'azienda trimestralmente a nessuno, non gli importa. Poi c'hai le societ\u00e0 invece di propriet\u00e0 familiare, vuoi che siano di fondi, o comunque con una propriet\u00e0 identificata, l\u00ec invece il CEO, \u00e8, ha un board in azienda che funzioni a fare la cinghia di trasmissione verso la propriet\u00e0 alta, vuoi che s di nuovo, sia un private equity o una grande famiglia, la quale ha ben chiaro, a seconda di come sia strutturata, meglio o peggio, quali sono, i target di missione dell'azienda. Private equity, di creare valore veloce e vendere in cinque anni, l'azienda familiare al-altre ti e poi ci sono i board delle societ\u00e0 pubbliche che sono un ibrido, tra le due., pi\u00f9 \u00e8 grossa la societ\u00e0, penso alla General Electric, pi\u00f9 il board diventa una sorta di garanzia per reputation dei suoi membri, del, asimmetria informativa verso le minoranze, ma soprattutto della compliance, perch\u00e9 poi l'azienda grande quotata, ha tutto trasparente, vive la liturgia cos\u00ec complessa a seconda del, sistema regolatorio in cui si trova, della trasparenza delle informazioni, e quindi il board, insomma, esprime sicuramente challenge, ma a volte viene catturato dalla, legacy dell'azienda stessa. Penso alla GE, ad esempio. I board member erano, quello che aveva fondato Home Depot, quello che era il manager di 3M, il manager di Toyota, cio\u00e8 tutti personaggi di altissima qualit\u00e0, pagati un milione l'uno all'anno, gi\u00f9 di l\u00ec. Difficile che uno di questi facesse il challenge come fa l'indipendente locale. Cio\u00e8 era un challenge tra peers, tra persone sagge, a cui ovviamente il CEO rispondeva, ma il dominus era il CEO, la sua struttura, e, anche l\u00ec l'asimmetria informativa si, esprimeva. Allora, alla fine, cio\u00e8, dopo tanti anni, la rivelazione me la fece un board member pochi anni fa, che mi disse: \\\"Guarda, sai qual \u00e8 l'unico ruolo del consiglio?\\\", dico: \\\"No\\\". Dice: \\\"Licenziare il CEO\\\". Dico: \\\"Porca miseria!\\\" Allora non capivo se c'era un problema, era diretto, ma in effetti il punto nasce da un equivoco di fondo, su cui il board \u00e8 istituito. Perch\u00e9 quando per statuto il board viene nominato, cosa si dice? Che il board, detiene tutti i poteri di ordinaria e straordinaria gestione, tranne quelli che delega al CEO, ma li pu\u00f2 richiamare in ogni momento, per cui \u00e8 il board nel presupposto il capo azienda, cio\u00e8 il- il responsabile ultimo, anzi primo e ultimo della funzione. Poi siccome in un'organizzazione tu non puoi produrre un modello decisionale, a trapezio inverso, lo devi fare verticistico e per cui delega i poteri a un CEO. Allora, da questo punto di vista io sono d'accordo con questa formazione, perch\u00e9, ho visto che quando il board, si un po' appassiona, a questa definizione iniziale e confonde il suo ruolo in un ruolo gestorio, e questo succede, a volte viene inconsciamente generato da un'altra necessit\u00e0, che \u00e8 quella da parte del CEO comunque di dare al board tutte le informazioni possibili. Per cui la tua domanda: \\\"Quali sono il set di informazioni necessarie?\\\" La risposta \u00e8: \\\"Tutte\\\". Cio\u00e8, non necessario, dovute sono tutte. Poi quelle necessarie invece diventano quelle utili alla funzione in cui tu vuoi il board. Allora, poi un board complesso ha le sue strutture, il comitato compliance, controllo dei rischi, strategico e per cui va informato. Ma alla fine si cerca di far s\u00ec che, il box del \\\"il board ha ricevuto sufficienti informazioni, \u00e8 stato in grado di fare XYZ nel corso del suo mandato\\\", la risposta \u00e8 s\u00ec. Ma se si pretende un board che definisca le strategie, dica al CEO cosa fare, challenge in qualche modo non occasionale, ma, sistematico. Ad esempio, la tua esperienza che mi raccontavi dove un board fa un piano strategico, mi veniva a dire: \\\"Dovevi cacciare il CEO, non fare tu il coso, perch\u00e9 era quella la chiave, cio\u00e8, perch\u00e9 non puoi sostituir-\\\" Anche, s\u00ec, anche se avevi due giorni dovevi dovevi chiamare lui. \u00c8 per questo che, \\\"I am Prosper\\\". Per cui questo \u00e8 un po', \u00e8 un po' la mia esperienza. E ho visto che quando \u00e8 stato cos\u00ec, al di l\u00e0 poi delle liturgie necessarie, perch\u00e9 poi ci sono, non me ne vogliano, personaggi nel board, tipo il collegio sindacale, che a volte prende un ruolo eccessivo, gli indipendenti che si appassionano nel mandato di gestione e controllo, come dicevi tu, il board diventa faticoso. Ma, secondo me, ecco, la chiave \u00e8 il CEO che poi deve gestire. Spero di averti risposto. Grazie. Allora, io passerei al prossimo step di approfondimento. Abbiamo un po' parlato del ruolo., i- il prossimo step \u00e8 parlare della composizione., chi ci sta dentro? Perch\u00e9?, e cos\u00ec via. Allora, il tema dal punto di vista delle competenze, no? Le persone che fanno parte del board della sua azienda hanno sufficiente esperienza e competenza, ciascuno nel proprio campo, per aggiungere valore alla discussione e la presa di decisione all'interno del board. Allora, il 56% dei board member dice di s\u00ec, mentre i CEO ti dicono il 42. Quindi c'\u00e8 una certa differenza di valutazione., il 43% delle aziende piccole ti dice s\u00ec, e questo sale al 48 nelle aziende grandi, che probabilmente \u00e8 indice del fatto che un'azienda strutturandosi poi arricchisce di competenze il proprio board. Comunque c'\u00e8 anche questo ambito, spazio, spazio per crescere., poi vediamo, come dire, altri criteri, no? Quali di questi requisiti importanti per la composizione di un board competitivo fanno gi\u00e0 parte della vostra governance? E qui abbiamo messo varie dimensioni, no? La complementariet\u00e0 delle esperienze e competenze dei membri, l'esperienza operativa, l'esperienza internazionale, provenienza da settori contigui, diversi ma contigui, la diversit\u00e0, gender, cultura di provenienza, education, generazione di appartenenza. Sulla generazione per\u00f2 ci sia molto da fare. L'industry, il contributo attivo dei membri nello sviluppo del business plan. E qui, di nuovo, limitarsi a un quello che dis- dis-descriveva prima la Paola Schwizer su scegliere gli scenari, definire cos'\u00e8 il contesto di riferimento e, fare attivit\u00e0, come dire, l\u00ec porre le linee guide per l'attivit\u00e0 di risk management. Quindi attivo pu\u00f2 voler dire tante cose. Allora, il 79% delle aziende piccole ti dicono s\u00ec, per\u00f2 i numeri non cambiano molto tra aziende grandi e piccole., l'esperienza operativa \u00e8 presente, al-almeno il 44% dei rispondenti., il contributo attivo, probabilmente quella me-met\u00e0 di aziende che sviluppa il piano strategico in maniera iterativa, come abbiamo visto prima, quando andiamo sull'aspetto internazionale, invece, \u00e8 molto poco presente. Cio\u00e8, i solo il 17% delle aziende piccole, che tipicamente sono quelle che hanno pi\u00f9 bisogno di internazionalizzarsi, ma anche solo il 34% hanno dei board con una componente internazionale, di cultura o di persone internazionali. Allora, chi ci sta in questo board? - Fondamentalmente, quindi com'\u00e8 composto il board: 91% delle aziende piccole dagli azionisti di maggioranza., questo scende al 70 nei, nelle aziende tra 50 e 300. Poi ci sono i dipendenti dell'azienda, in genere si intendono il top management quando parliamo di dipendenti dell'azienda, possono essere il CFO, l'amministratore delegato o il direttore generale, insomma quel genere di figure l\u00ec. Ci sono poi ancora molti, 22%, persone che hanno rapporti professionali con l'azienda: avvocati, commercialisti. Tipicamente sono quelli che sono pi\u00f9, come dire, a rischio di conflitto di interesse, ovviamente. E poi da consiglieri indipendenti. I consiglieri indipendenti stanno salendo, credo che di nuovo se avessimo fatto questa domanda un po' di anni fa, questo numero sarebbe zero. Quindi almeno, insomma, non siamo ancora alla met\u00e0, ma ci stiamo avvicinando, mh. A-a parte la composizione c'\u00e8 il tema del rinnovo, no? Quanti nuovi amministratori sono entrati nel CDA negli ultimi tre anni? Allora, il 36% delle aziende piccole, zero. Non c'\u00e8 rinnovo, no, del CDA. Sono gli stessi, anche se scadono, vengono rinominati. Questa percentuale di zero scende nelle aziende pi\u00f9 grandi, ma ancora c'\u00e8 un 20% delle aziende che non rinnova il CDA. Se poi, questo dipende dai numeri, ovviamente qui diamo delle indicazioni perch\u00e9 non \u00e8, come dire, la precisione scientifica del dato, ovviamente non possiamo pretenderla di avere. Per\u00f2 se guardiamo i casi in cui il 50% del CDA oppure tutto il CDA sono rari i casi, in genere il tasso di rinnovo sembra molto basso, come vediamo. Allora, arriviamo, torniamo a fare la mi domandina, no?, tornerai magari a te, Giuseppe. In realt\u00e0 per approfondire un po', e, uno dei temi che hai pi\u00f9 o meno toccato prima. Cio\u00e8, il board della General Electric non \u00e8 stato in grado di evitare quello che \u00e8 successo, no? Che pi\u00f9 o meno tutti sappiamo. Noi siamo cresciuti, come dire, immaginando che la General Electric fosse, come dire, il faro a cui tutti ambire, oggi non c'\u00e8 pi\u00f9, fondamentalmente, no? Beh, insomma, qualche centinaio di billion ce li ha ancora. S\u00ec, no, cio\u00e8, come dire, non c'\u00e8 pi\u00f9, ha perso completamente quello- La leadership che aveva, certo. Quella leadership che aveva, si \u00e8 scomposta, come dire, ha ceduto pezzi, insomma, ha sicuramente perso quel, quell'allure e quella robustezza che era vista come, insomma, no? Lehman Brothers, che nessuno pensa che possa succedere qualcosa, no? Allora, un po' l'hai accennato, ma cos'\u00e8 che non ha funzionato, no? E viceversa, se l\u00ec dentro ci sono invece degli aspetti che tu riecuti invece corretti, cio\u00e8 delle cose che funzionavano. S\u00ec, beh, sai, sul caso specifico della General Electric, chiss\u00e0 se \u00e8 stata colpa del board o del CEO, o del meccanismo o dell'interazione tra i due, esatto. Per cui forse la storia dimostra che, alla fine la leadership conta, e non c'\u00e8 board che tenga per decisioni sbagliate, per cui cio\u00e8 non c'\u00e8 una saggezza nascosta, e, che non riesce a emergere a galla. A volte le decisioni sono difficili per s\u00e9, non tutte le aziende sono, destinate a sopravvivere. Il caso \u00e8 singolare perch\u00e9 oltre a essere un tema di letteratura, mi ricordo ai tempi nostri eravamo primi insieme a Microsoft e ce la giocavamo a 300 billion di, e, market cap. Adesso Microsoft \u00e8 diventata a trillion e GE \u00e8 sparita, per cui, e, anche GE poteva entrare in altri business. Per cui l\u00ec c'era proprio un business model che o delle scelte che sono, state sbagliate. Ma, quindi qual \u00e8 la risposta? Non so se la GE ci d\u00e0 una risposta. Sicuramente penso- Magari ci d\u00e0 degli errori da evitare. O del ecco, sicu- no, sicu- Se noi diciamo, come diceva forse Cristiano all'inizio, cio\u00e8 l'ob-obiettivo del board o della governance che pu\u00f2 essere dentro o fuori dal board, \u00e8 quello di garantire la perennit\u00e0 dell'azienda e l'aumento della sua valorizzazione, l\u00ec il board ha fallito. Se la governance ha fallito. Ecco, ma sicuramente il board c'ha un valore che, a parte quello di licenziare il CEO, e prima di arrivare a quel punto l\u00ec, evitare che il CEO arrivi a quel punto l\u00ec. Per cui, penso si sian fatti degli enormi progressi nei tempi, sui dati che citavi esattamente tu, cio\u00e8 creare la diversit\u00e0 di competenze, creare l'internazionalizzazione. Allora, io ho partecipato a board, di vari tipi in cui comunque, una competenza di un certo tipo, anche se in quel momento l\u00ec non era proprio il decision making point, per\u00f2 diventava un sound opinion. Il sound opinion, aiuta a fare, a non fare errori. C'\u00e8 un dato che tu hai citato prima che mi colpiva nella questione generale, che se tu chiedi al CEO, mi segnavo, dice: \\\"Come cosa pensi del board?\\\", e il CEO dice: \\\"Va bene cos\u00ec, sostanzialmente, ta.\\\" E invece chiedi ai board member: \\\"Cosa pensi del board?\\\" \\\"Ah, potremmo fare molto di pi\u00f9, no?\\\" Quindi c'\u00e8 questa doppia, perch\u00e9 il board vuole intervenire, vuole fare. Allora, creare il meccanismo che passa attraverso, dare un'informazione, cio\u00e8 tutta l'infrastruttura di compliance che fa s\u00ec che il board abbia una sua liturgia, alla fine, ecco, non \u00e8 un aggeggio inutile, perch\u00e9 se inserita su competenze, internazionalizzazione e capacit\u00e0, soprattutto per aziende che magari non ce l'hanno in bed, per cui qua i casi che ci venivan citati sono infiniti, lo trovo molto utile. Per cui mi s cio\u00e8, non mi verrebbe da dire oggi cosa manca ai board. Mi sembra che hanno pi\u00f9 o meno tutto e bisogna riuscire, a farli funzionare e a mettere competenze effettive, non quelle, diciamo, accademiche, che a volte ci sono, ma non perch\u00e9 i professori non sanno, no? Nel senso, quelle, diciamo- Vedo sull'esempio degli indipendenti quando nelle- s\u00ec, ma io anche per\u00f2, professore a contratto, ma sulle, ad esempio nelle societ\u00e0 quotate italiane cosa succede? Ecco, facciamo un caso concreto., ha suggestioni, nomina gli indipendenti. A volte prende delle persone, professori eccelse, a volte dei disastri galattici, o- on and on and days. Perch\u00e9? Perch\u00e9 l'approccio \u00e8 veramente, puramente accademico e poco slegato dalla business proposition. Quindi non \u00e8 la categoria che uno va a vedere, \u00e8 spesso \u00e8 l'approccio con cui questi arrivano, ecco. Quindi, pragmatismo wins. Paola, volev-volevi dire una cosa. Giuseppe mi piace un sacco. Bel ragazzo. No, non \u00e8 cos\u00ec. No, perch\u00e9 volevo rispondere alla provocazione di prima. Siamo d'accordo che il business plan, che il piano strategico non lo dovevo fare io, ma la societ\u00e0 stava veramente per fallire. L'azionista ti chiama e ti dice: \\\"Se siete disposti a farlo al consiglio, due metti e la sottoscritta\\\". Siccome c'erano le competenze nel board, abbiamo detto: \\\"Ok, lanciamo il quadretto a ostacolo\\\", l'abbiamo fatto. Condivido con te che non avrei dovuto farlo. Tornando per\u00f2 alle competenze del board, secondo me in un board ci devono essere sicuramente le competenze del business e di quel business e di settori attigui. Io sono una fautrice della cross fertilization, quindi assolutamente settori che possono portare delle innovazioni assolutamente. Condivido anche con te il pensiero dei professori, non me ne voglia Paola, ma perch\u00e9 io l'ho visto in alcune aziende quotate di professori che teorizzano, ma poi nella pratica non sanno come funziona l'azienda. Quindi io sono assolutamente d'accordo che ci debba essere una componente di persone che vengono dal mondo dell'industria, ma non perch\u00e9 devo difendere la mia posizione, ma perch\u00e9 devi aver lavorato, secondo me, in un'azienda, devi conoscere alcune dinamiche, il senso pratico che secondo me a volte manca totalmente in alcune figure. Darei la parola a questo punto a Paola. S\u00ec, ma non \u00e8 niente contro di lei, per carit\u00e0. Per\u00f2 io fare il nome di qualche professore non lo faccio. Ce l'avevo nei miei appunti, Paola. Paola, non volermene, ce l'avevo qua nei miei appunti. Ah no, ok. Cio\u00e8, intanto vorrei ribadire, ma- Lui mi ha detto: \\\"Vai gi\u00f9 piatto, spara su di lei\\\". Ma sono abituata a difendermi. No, io voglio capire. Il tuo punto di vista e parliamo- Torno, se dico due o tre cose, non so se collegate con quello che state no, la prima mi viene il tema di che, vabb\u00e8, mi state convincendo che il board serve a poco. E non \u00e8 una convinzione che ho avuto mai in vita mia, quindi \u00e8 una cosa nuova, ma io sono disposta a cambiare. No, scherzo. No, allora, come pu\u00f2 creare valore il board? Come cerchiamo noi indipendenti?, premesso che allora, gli indipendenti sono secondo me un'ottima cosa, portano innovazione al di l\u00e0 di tutto, sia nei modi di lavorare, di parlarsi, di relazionarsi. Per\u00f2 io devo dire, ho avuto spesso degli amministratori che erano il contrario dell'indipendenza, che pi\u00f9 correlati proprio non si poteva e che hanno dato un contributo fantastico. Quindi per me l'indipendenza vera \u00e8 quella di giudizio, la \u00e8 l'onest\u00e0 intellettuale, ecco, l'onest\u00e0 intellettuale. Cio\u00e8 di dire: \\\"Io ho questo interesse, per\u00f2 su questa posizione ritengo A, B, C e D\\\". Cio\u00e8, ecco, quello secondo me, andrebbe ricercato in qualunque amministratore. Questo vuol dire anche, scusami Paola, che al di l\u00e0 dell'approccio tick boxing, no, ci deve essere un percorso di scelta basato su delle caratteristiche individuali. Non puoi farlo solo- Io l'ho visto no, lo so, ma il problema io adesso c'\u00e8 un'enfasi pazzesca sul processo di selezione dei board member. Sembra che se io li seleziono tutti giusti avr\u00f2 il board ideale., non \u00e8 cos\u00ec, il board \u00e8 un contesto sociale, quindi poi se funzionano bene assieme o no, questo \u00e8 tutto un altro discorso. Quindi, c'\u00e8 questo stress appunto sulle caratteristiche e i requisiti. Io lo vedo col nel caso delle donne, abbiamo visto perch\u00e9 sono entrate in massa dal 2012 nei board, no? Gi\u00e0 avevo la mia domandina, anche. E poi ci sono state quelle che sono rima sopravvissute e quelle che sono andate via o che sono sopravvissute meglio, state peggio. Beh, non c'\u00e8 una correlazione diretta. E ve lo posso dire perch\u00e9 io ho un ba col NEAD ho avuto un bacino di osservazione fantastico e continua ad avere. Non c'\u00e8 nessuna correlazione diretta tra il contenuto che hanno portato e la probabilit\u00e0 di essere rinnovate o no, cio\u00e8 la durata dei mandati, la ricchezza de perch\u00e9 a molti piacciono persone che non disturbano. Volevo dire in un altro modo, ma siamo in streaming. Allora, che non disturbano. Cio\u00e8, io ma io lo capisco. Cio\u00e8, io tante volte mi metto nella posizione di amministratore delegato che purtroppo in tutti i testi di governance, in prince fa sempre la figura del cattivo. Per\u00f2 poi capita, \u00e8 quello che lavora davanti l'azienda, quindi io rispetto moltissimo, no, fino a prova contraria. E dico: \\\"Ma questo qui e il suo staff, che nelle aziende grandi \u00e8 larghissimo, ha lavorato tre mesi per istruire questa operazione. Ci ha ragionato magari coi consulenti, ha anche dedicato tempo, che era gratuito, a preparare un PowerPoint proprio per il board, con i documenti espressamente fa arriva e c'\u00e8 il Pierino o la Pierina che si arran no, ma io quello non sono d'accordo. No, ma quello lo stai pagando troppo\\\". Cio\u00e8, io lo capisco che persone cos\u00ec, personaggi cos\u00ec diano fastidio, possano dare fastidio. Per cui io dico: come ce-cerchiamo di fare challenge? Allora, al management, sa- avendo in mente questo stereotipo, che secondo me \u00e8 da evitare, \u00e8 un obiettivo da evitare, intanto cercando di parlare il meno possibile. Che vuol dire? Che voi pensate a un professore, faccio proprio che ha tutti difetti, che intanto i professori, voi lo sapete, alcuni arrivano e ti correggono la virgola ai documenti. Dice: \\\"No scusi, per\u00f2 amministratore, prima di fa andare avanti, volevo segnalarle che qui c'\u00e8, c'\u00e8 una virgola\\\", ecco. Quindi, allora, pre fatta questa premessa... Come fa? Un professore parlerebbe sempre, sa tutto, no? By definition, nasce. Cento interventi in tre ore di conve di board, no? Li farebbe senza problemi. Beh, su questi cento che ti vengono da fare ne fai, ti devi dare l'obiettivo massimo tre. E possibilmente, questi tre te li deve essere gi\u00e0 preparati a casa a tavolino una volta che hai letto i documenti, secondo me. Perch\u00e9 l'intervento fatto a caso, al momento, \u00e8 un intervento che chiunque pu\u00f2 fare, propriamente molto inutile. Quindi questa \u00e8 la pre ecco. Seconda cosa, se possibile, e non \u00e8 sempre possibile, ma in mo in alcuni casi s\u00ec, portare qualcosa da fuori. Cio\u00e8, allora, io \u00e8 molto facile criticare, non so come dire, no? \u00c8 molto facile fare challenge critica, no? Puoi farlo anche con un tono giusto, che sia pi\u00f9 una critica costruttiva, se sei un... Cosa che magari riesci a fare all'inizio della riunione, dopo tre ore di riunione non riesci pi\u00f9 a essere elegante nei modi, no? Ecco. Per\u00f2, caspita, tipo avrai accettato il mandato, avrai il tempo fuori di cercare qualche informazione terza, da terze fo che puoi portare. \u00c8 gi\u00e0 utile quello, secondo me, no? Magari il board l'ha considere il management l'ha considerata e l'ha scartata, magari no, ma sono termini di paragone su cui instaurare una cio\u00e8, secondo me, dare qualche contributo. Certo, tu puoi essere il massimo esperto della materia, ma se sei, io vi assicuro, la mia esperienza, il massimo esperto della materia ti vengono prima da te, prima di non arrivano in CDA con un documento che tu puoi, una propo scardinare perch\u00e9 sei il massimo esperto della materia. Quindi se tu sei il massimo esperto della materia, sicuramente il management trova il modo di condividere con te prima, l'indi \u00e8 vero, di arrivare con una proposta condivisa, se no fa male il suo lavoro, secondo me. Certo. Ma, ah, quindi qual \u00e8 il valore aggiunto che puoi? Porta qualche informazione dall'esterno, porta qualche view dall'esterno. Questo significa ovviamente anche prepararsi in modo un po' diverso. Non lo puoi fare su tutte le tematiche, per\u00f2 secondo me su alcune tematiche nel corso dell'anno si riesce. Grazie mille Paola., Christian, abbiamo fatto delle riflessioni sulla composizione del board, del ruolo su cui stiamo anche continuando a tornare. E quello che volevo sentire la tua esperienza, e invece abbiamo visto che un punto di debolezza dei nostri board \u00e8 la componente internazionale, no? Che valore aggiunto d\u00e0? Perch\u00e9 nella pratica, come dire, per te \u00e8 importante che i board abbiano una componente internazionale? Grazie. Un paio di solo precisazioni riguardo alcune discussioni precedenti e qualche punti, - Molto volentieri. In pi\u00f9 cos\u00ec da cos\u00ec, de di spunti di riflessione., la famosa GE, no, che cosa \u00e8 che abbiamo imparato che non dovremmo fare, no? Io mi ricordo 2008-2009 gli azionisti erano in piedi davanti a Jeff Immelt, gli hanno detto: \\\"Jeff, tu hai zero credibilit\u00e0 con noi. Zero.\\\" Il board cosa deve fare? Il board decise di mettere tutto l'onere della rappresentazione presso i gli azionisti a Keith Sherin, il CFO, per praticamente due anni. Per due anni gli azionisti della GE non hanno visto Jeff Immelt. \u00c8 un problema. S\u00ec. \u00c8 un problema serio, nel senso che si parlava prima dell'onest\u00e0 del, no, l'onest\u00e0 intellettuale del consigliere d'amministrazione. Ma come fa un consigliere d'amministrazione a essere onesto intellettualmente se \u00e8 stato per oltre 12 anni consigliere d'amministrazione e ha vissuto di luce riflessa del CEO di grande fama precedente a Jeff Immelt, tale Jack Welch, e che si \u00e8 appropriato una parte di questa, di que- di questa luce, no? E per di pi\u00f9 anche, ecco quindi questo, volevo dare questo ulteriore punto, spunto, come cosa bisognerebbe evitare fare. Poi si torna a quello che si diceva. S\u00ec, probabilmente uno dei ruoli importanti \u00e8 dire: \\\"No, caro CEO, dobbiamo\\\"- Non ha esercitato quel ruolo di cui parlavi, primario. \u00c8 stato grosso come momento di crisi per praticamente due anni. Quindi comunque questo era un, uno spunto. E per tornare alla, all'internazionalizzazione. Quindi ovviamente si parla della crescita, si parla dei Paesi, siamo l'Unione Europea, abbiamo libera circolazione di capitali e di persone. Qui s\u00ec, ci sono diversi studi, in particolare li fanno molto negli Stati Uniti con i, con gli attivisti. Uno degli studi di un paio di anni fa, se non sbaglio, del Harvard Law School, quindi non Business Review, Harvard Law School, quindi sulla corporate governance, dove dice effettivamente: i consigli d'amministrazione con scarsa diversit\u00e0 hanno in media una performance peggiore. Semplice, fattuale. Poi uno pu\u00f2 discutere il metodo del, dello studio, eccetera. Quindi quello \u00e8 un punto. Diversit\u00e0 poi intendiamo anche, quindi non solo di genere, ma anche di profili culturali, eccetera. Poi ovviamente uno vuole crescere, \u00e8 chiaro che uno deve cercare di avere delle competenze culturali, economiche, finanziarie, di relazioni a livello governativo, a livello delle varie entit\u00e0 di regolamentazione, eccetera, nel Paese dove spera di poter crescere. Quindi \u00e8 ovvio che uno chiede anche ai consiglieri d'amministrazione di arrivare con un carnet di indirizzi, di numeri telefono da poter chiamare subito: \\\"Senti, abbiamo, avremmo bisogno di fare quello, quell'altro, ecco, per aiutare.\\\" Questo \u00e8 ovvio. \u00c8 ovvio, perch\u00e9 nessuno pu\u00f2 dire: \\\"Ah, io conosco bene le pratiche di business in Egitto, se sono andato solo in vacanza a Sharm el-Sheikh, ho comprato un braccialetto negoziando con l'omino del suk.\\\" No, non va bene. Uno non pu\u00f2 andare negli Stati Uniti e non sapere, per esempio, che il golf, essere invitato a giocare a golf. Non so quanti di voi giocano a golf, io s\u00ec, sono colpevole. Ma andare a giocare a golf \u00e8 un esame. Quando uno vuole andare a creare un business, un legame di business e ti invitano a giocare a golf, vogliono esaminare chi sei tu. Ora, senza parlare in maniera dettagliata, per\u00f2 sappiate che il golf, per chi non gioca, \u00e8 il gioco dove \u00e8 pi\u00f9 facile imbrogliare dopo il gioco di solitario a carte. Perch\u00e9? Perch\u00e9 uno si deve dare le penalit\u00e0 da solo. Quindi se io perdo la pallina, devo dichiarare che ho perso la palla, non la trovo nel cespuglio, devo dropparne una e dire al mio marcatore: \\\"Guarda, caro marcatore, io devo prendere faccio un altro colpo, mi devi aggiungere una penalit\u00e0\\\". Oppure se io voglio dare un colpo e la liscio, ma avevo intenzione di colpire, quello conta come un colpo. Quindi voi state giocando con qualcuno che ti guarda per quattro ore e osserva. Siccome di solito c'\u00e8 sempre in palio una birra, un pra un piatto, eccetera, se tu mi imbrogli quando in palio c'\u00e8 un bicchiere, cosa succede quando dobbiamo firmare un deal da dieci milioni? \u00c8 un esame vero e proprio. Uno non va a questi esami senza essere preparato. Cio\u00e8, se uno gioca onestamente, benissimo, non c'\u00e8 problema. Per\u00f2 sappiate che negli Stati Uniti \u00e8 cos\u00ec. \u00c8 un esame vero e proprio perch\u00e9 so posso fidarmi di te. Poi, a prescindere anche da questo, io quello che ho visto anche, che \u00e8 stato particolarmente interessante nelle mie esperienze, \u00e8 questa combinazione di culture e di lingue dove le persone non parlano la propria lingua materna. Di solito capita che si parla tutti in inglese, per\u00f2 potrebbe anche capitare uno scenario con colleghi in Francia dove nessuno \u00e8 francese, magari sono parlano tutti pi\u00f9 o meno bene. Ma quando uno non parla la propria lingua materna, di solito ha tendenza a semplificare i concetti. E quindi semplificando i concetti, diventa molto trasparente la discussione. Ed \u00e8, non voglio dire un miracolo, per\u00f2 \u00e8 particolarmente interessante vedere board dove hai un tedesco, un francese, un indiano, un americano, un italiano e... Chi mi manca? Boh, insomma, comunque. E vedere tutti che parlano inglese e che semplificano i concetti, semplificano l'obiezione che hanno nei confronti non solo del management, ma anche del-dei colleghi del board, e la discussione diventa molto lineare, semplice, senza creazione di correnti. Perch\u00e9 poi, un altro problema \u00e8 i board quando sono troppo numerosi non c'\u00e8 controllo. Quindi diventa una discussione veramente collegiale e a volte rimanevo assolutamente esterrefatto da, dall'efficacia. Credo che essendo poi un contesto sociale, no, come devi te giustamente, gli accenti gi\u00e0 ti qualificano, no? In Inghilterra, come parli fa tutta la differenza. In Francia, come parli fa tutta la differenza. Qui pure, no? Quindi se tu parli italiano e, cio\u00e8, i nordici verso i sud, partono gi\u00e0 delle differenze culturali e dei filtri, no, dei pregiudizi, se vogliamo. Quando parli tutti una lingua terza, queste cose non ci sono. Esatto. \u00c8 un grande mo-momento di unificazione il parlare una lingua terza. S\u00ec, assolutamente. Nel funzionamento del board, poi queste cose qua, uno dice: \\\"Come dire, che impatto hanno?\\\" Hanno potenzialmente degli impatti molto significativi. Allora, io, avrei altre domande su questo tema qua, per\u00f2 credo che nell'interesse del tempo passerei a discutere magari un altro pezzetto della nostra analisi, che \u00e8 l'organizzazione e il funzionamento. Allora, la domanda: il CDA \u00e8 strutturato in comitati deputati a specifici compiti, controllo rischi, nomine, remunerazioni, questi sono obbligatori, poi tra-tra l'altro per le quotate, ESG, quindi quel modello l\u00ec \u00e8 come dire, quanto \u00e8 diffuso, quanto sta iniziando a essere utilizzato fuori dalle quotate, la risposta \u00e8 no. No? 72% dei CEO ti dicono no, 56 dei board member, evidentemente si immaginano pi\u00f9 organizzati di quanto non lo pensano essere i CEO., ora non stiamo parlando delle stesse aziende, quindi non \u00e8 che si pu\u00f2 fare un paragone diretto., questo non cambia pi\u00f9 di tanto nelle aziende medie o grandi. Quindi qui c'\u00e8 un deficit se la struttura del in comitati deputati ad ambiti specifici che tra l'altro portano il dibattito, no, fuori dall'evento CDA, ma in processo di governance, questo nel panel che abbiamo visto non \u00e8 ancora entrata come pratica prevalente. Se la governance lo prevede, quanto \u00e8 importante il ruolo del collegio sindacale? Qui andiamo un po' pi\u00f9 nel merito tecnico del funzionamento, importante ma limitatamente a temi di compliance. Quindi la domanda che vorr\u00f2 fare \u00e8 cosa attendersi invece dal collegio sindacale. E questa \u00e8 per te, perch\u00e9 mi sembra che tu abbia una passione per questi temi. Mi posso slegare. Poi ne parliamo, ti far\u00f2 poi la domanda. No? Viceversa, credo che mo-molti di voi abbiano opinioni sul per il corretto funzionamento del CDA, quanto \u00e8 importante il ruolo del segretario. Allora, anche qui il numero che pensano che siano molto, e io personalmente penso che sia molto importante, in realt\u00e0 stiamo parlando di un 20, 15%, 26, 28, a seconda come tagli le risposte. Quindi solo abbastanza, e molti dicono poco, no? Che probabilmente ti, come dire, ci fa capire che qui c'\u00e8 un tema, no? Perch\u00e9 in-nella realt\u00e0 questo \u00e8 un ruolo che la pratica ci dice almeno che sia molto importante., e ovviamente questo lo \u00e8 di pi\u00f9 nelle aziende grandi rispetto a quelle piccole. Poi chi lo fa questo ruolo del segretario del CDA? La soluzione prevalente sembra essere quella del CFO, per\u00f2 c'\u00e8 una variet\u00e0 di soluzioni e qui sarebbe interessante capire cosa, e cosa pensa il panel. Preoccupante \u00e8 che nelle aziende piccole \u00e8 il presidente, nel 28% dei casi \u00e8 il presidente che lo fa, quindi se la canta, se la suona, si organizza, si gestisce, fa tutto lui., poi c'\u00e8 ovviamente la soluzione segreteria societaria, general counsel, head of legal, commercialista o altro professionista., au io ho visto spesso che poi \u00e8 il presidente del collegio sindacale che fa questo ruolo qua, vado la prendo a ragionare se ha senso o no e cos\u00ec via. E poi, come abbiamo visto, prevalente CFO. Allora, vado alle mie, domandine giusto per aprire il, no? E quindi, come dicevo, anticipavo a te Paola, e, in questo processo partiamo da quanto \u00e8 importante, come dire, la prima domanda in realt\u00e0 \u00e8 quanto \u00e8 importante l'organizzazione, no, dei comitati, il ruolo dei comitati, che valore aggiunto danno in questo processo di governance e quanto questo ci aiuta a far diventare la governance un processo piuttosto che non un evento, no? Evento CDA oppure processo di governo che va collega un CDA con quello che succede durante la vita aziendale col prossimo CDA. S\u00ec, allora, il ruolo dei comitati \u00e8 sicuramente essenziale per il buon funzionamento del CDA. Per quanto riguarda la mia esperienza e anche in funzione anche poi dei presidenti dei CDA che hanno magari, preferiscono un focus sulla strategia, sullo sviluppo, quindi meno sulla parte compliance, il mio suggerimento, che ho sempre dato e che \u00e8 sempre stato accolto, \u00e8 cercare di vedere quanto pi\u00f9 possibile i temi. Per esempio, come comitato controllo e rischi, abbiamo sempre cercato di guardare tutta la parte dei rischi, gli aggiornamenti, tutta la parte di compliance in comitato per non appesantire il ruolo del CDA, anche perch\u00e9 se no diventa un mero esercizio formale di dire: \\\"Ok, va tutto bene\\\". Quindi una volta stabilito anche il trust dei colleghi che tu dici: \\\"Io guardo il comitato controllo rischi comunque guarda tutta una ce una parte molto importante, assetti proprietari e tutto quello che ne deriva, si crea una sorta di, di trust diciamo anche tra colleghi che evita poi di, appunto, andare in CDA per parlare di cose che annoiano, diciamolo chiaramente, per evitare di fare proprio i notai. E quindi secondo me il ruolo del comitato \u00e8 molto importante, non solo quello del comitato controllo rischi, anche il comitato sostenibilit\u00e0, il comitato nomine e remunerazioni, perch\u00e9 devono, a mio avviso, svolgere un lavoro propedeutico al lavoro del CDA. Ovviamente bisogna creare una sorta di trust tra colleghi, perch\u00e9 se questo non si crea alla fine in CDA bisogna riportare tutti. Per\u00f2 mi \u00e8 successo a me \u00e8 successa un'esperienza positiva, quindi c'era fiducia e quindi i miei colleghi erano ben contenti di non vedere certe cose perch\u00e9 dici: \\\"Ci alleggerisci, Paola\\\". Sul ruolo del collegio sindacale, bah, insomma, la mia esperienza \u00e8, allora, io apprezzo il ruolo del- Secondo me il tema \u00e8 cosa attendersi, no? Cio\u00e8 cosa ci possiamo aspettare. Cosa ci possiamo attendere. Qui evidentemente c'\u00e8 una disconnessione tra quello che succede in pratica e quello che ci si le persone che hanno risposto a questo questionario si attendono. S\u00ec. La domanda \u00e8, come dire, nel nella vostra pratica, poi noi possiamo allargare il dibattito, cosa \u00e8 lecito attendersi, no, dal loro ruolo? S\u00ec, allora- Cosa \u00e8 il loro contributo? Personalmente io mi io sono contenta che ci sia il collegio sindacale, personalmente sono contenta, per\u00f2 anche qui, dipende molto dal ruolo che vuole esercitare. Se vuole esercitare un ruolo proattivo, non meramente di controllo, perch\u00e9 \u00e8 la sua funzione quella di controllare, per carit\u00e0, ma \u00e8 proprio l'atteggiamento come ti poni nei confronti del board e come ti poni nei confronti del, de-de-del CEO anche. Perch\u00e9 io veramente ho visto delle scene abbastanza imbarazzanti da parte di queste che sembravano degli ispettori che tu dicevi: \\\"Insomma, poi c'\u00e8 solo con me\\\". Dopodich\u00e9, quindi il ruolo quale deve essere? Secondo me, e, quello di essere propositivi innanzitutto, cio\u00e8 il controllo, ma non il controllo fine a se stesso. Controllo per far s\u00ec che tutti lavorino meglio e quindi dare dei consigli, dei suggerimenti e non di evidenziare, come diceva prima le lei diceva la virgola. Cio\u00e8 io ho visto dei collegi che veramente hanno creato anche proprio un clima un brutto clima all'interno del consiglio di amministrazione perch\u00e9 non c'era il tema della fiducia che secondo me \u00e8 essenziale per il buon funzionamento del CDA. Quindi ruolo propositivo, per\u00f2 grazie a Dio ho esperienze positive e esperienze negative, per cui io tenderei molto a dire che dipende molto dalla persona e dall'atteggiamento che ha la persona. Quindi ci sono c'\u00e8 anche un tema di soft skill che \u00e8 molto importante, che non ne abbiamo parlato, ma, ok controllare, ma bisogna anche saperlo fare, sapersi porsi nella maniera corretta verso i colleghi. S\u00ec, io ho anche visto, devo confessarlo, dei col dei presidenti del collegio sindacale totalmente allineati col socio di maggioranza, che qualunque cosa dicesse il socio di maggioranza andava bene, svalutazioni di magazzini non fatti, per partite chiuse lasciate aperte per anni. Quindi in realt\u00e0, secondo me, l\u00ec il ruolo di controllo spesso, forse per un conflitto di interessi, mi sembra che molti, almeno nella mia esperienza, sono molto orientati a farsi rinominare e molto poco a svolgere questo ruolo. Quindi anche qui mi domando all'interno delle dinamiche del consiglio com'\u00e8 che invece i, gli altri membri del consiglio poi deve crearsi quella, insomma, peer pressure per cui poi tutti alla fine facciano il ruolo a loro preposto. Quello che dicevamo, il tema dell'indipendenza di, de-de l'indipendenza e dipendenza mentale, appunto, la capacit\u00e0 di giudizio. Questa io non la metto in discussione, per me quella ci deve essere, non \u00e8 una cosa che si tratta per ri essere riconfermati. Quindi dando per scontato un'indipendenza di giudizio, ognuno deve saper esercitare il proprio ruolo, per\u00f2 sapendosi anche poi dopodich\u00e9 se io, a me non \u00e8 mai successo. Ho avuto sempre dei collegi molto ispettivi e quindi a volte un po' troppo ispettivi che non cio\u00e8 vedevano il male dove il male non c'era. Quindi lasciate lavorare anche il management, insomma. Adesso cambierei un po', un po' tema, cio\u00e8,, tema funzionamento del CDA, ma anche funzionamento della governance, no? E volevo chiedere a te, Giuseppe, specifica invece su Affidea, no? Tu avevi un ruolo diverso, CEO, no? Riportavi alla fine c'era un, un azionista che \u00e8 fondo di private equity, poi anche espressione di una famiglia da un certo punto di vista. Nei vari snodi, no? Al di l\u00e0 di quello che succede dentro al consiglio di amministrazione, no? Come funzionava e secondo te era virtuoso quel modello l\u00ec? Pu\u00f2 essere di spunto? Chi erano i tuoi interfaccia, no? Cio\u00e8, come funzionava la funzione ponte tra l'azionista e te management? Certo. Ma quello \u00e8 un modello che credo sia simile a tante societ\u00e0 private, quindi la chiave di lettura, se funzionale o meno, sta nel DNA di chi lo esprime, cio\u00e8 della famiglia, in questo caso. Affidea \u00e8 una societ\u00e0 al 100% di un family office della famiglia Bertarelli, che per\u00f2, in quanto gre-grosso gruppo, si era strutturato con i criteri di governance, adatti a una societ\u00e0, con-con soci anche esterni, ma che in realt\u00e0 erano tutti familiari, ma era una forma mentis per ordine di f-familiare, perch\u00e9 c'erano poi altri membri della famiglia per cui il processo serviva a offrire questa trasparenza. E quindi, devo dire che \u00e8 stata, una cosa abbastanza unica perch\u00e9 come avevano costruito il sistema, queste fa queste holding? Hanno la holding principale con un board fatto di competenze diverse, tendenzialmente indipendenti, che esprimono una reputation, una professionalit\u00e0 utile alla strategia del, di holding. Per cui, insomma, uno era, un ex banchiere molto importante, uno era un in uno che veniva dal, da-dal private equity, un altro era un industriale, diciamo, grandi nuo-nomi internazionali, per cui secondo best practice. Poi, come si assicuravano la cinghia di trasmissione con la portfolio company? Allora, la portfolio company, aveva in me il CEO che ricevevo quindi il mandato dalla propriet\u00e0, per cui c'era un atto di fiducia l\u00ec, e il board mio, che era fatto da due elementi del consiglio, uno un direttore generale proprio un alto consigliere, aveva quindi il mandato di, aiutarmi, a tradurre quello che era le-le-la psicologia della propriet\u00e0 e a me a raccontare alla propriet\u00e0 dove andavamo, in modo da non avere un atto formale univoco le quattro volte, cinque volte all'anno che ci si riuniva, cio\u00e8 creare un'osmosi permeabile per cui questo processo. Dove \u00e8 stato l'epilogo virtuoso, sempre questo, che \u00e8 stato durante il Covid. Perch\u00e9 durante il Covid, e l\u00ec si vede la, il DNA specifico, cosa \u00e8 successo? Si fa vi ricordate il periodo, marzo, tutto si ferma, chiss\u00e0 se si sopravvive, ci si comincia a tagliare gli stipendi, consiglieri che rinunciano agli emolumenti, management che-che-che taglia gli stipendi. E, l\u00ec facemmo due riu due momenti di board, uno a aprile per dire: \\\"Allora, a voi come impatta?\\\", un altro a giugno, dire: \\\"Come state andando?\\\" E la verifica della propriet\u00e0 fu del tipo: \\\"Fammi capire se il management sa reagire\\\". E quindi al secondo meeting le-le il feedback fu: \\\"Va bene, non c'\u00e8 pi\u00f9 board da fare, ci vediamo a dicembre\\\", perch\u00e9 capito che il management aveva una forma mentis, ma che non ero solo io, era tutta la struttura, in grado di, accedere alla resistere alla difficolt\u00e0, era inutile per una propriet\u00e0 venire ogni mese a sapere se sei a meno 10, a meno 12 o a meno 11, c'\u00e8 una volta che sai che superi. Per cui, l'ho trovata una situazione molto virtuosa da raccomandare, per\u00f2 ci va un imprenditore in cima che viva la sua portfolio in questo modo. Altri sono micro manager che invece vogliono sapere di pi\u00f9. S\u00ec, per\u00f2 credo che sia importante, come dire, quell'aspetto dei due manager a cui facevi riferimento, che sono gli l'anello di congiunzione che alla fine portano la governance a diventare un processo, perch\u00e9 poi alla fine tu avevi un confronto al di l\u00e0 degli eventi, dei cinque eventi all'anno, no? E sono anche le cose che hanno permesso probabilmente a te di sviluppare quel-quella fiducia, no? Ed \u00e8 esattamente uno di questi due che mi ha spiegato- Perch\u00e9 ti osservavano giocare a golf tutti i giorni. Ed era uno di questi due che mi ha spiegato quella regola che vi ho detto prima Per cui in effetti il ruolo era capire se la struttura di portfolio company era tale da, dover generare un'interazione pi\u00f9 frequente, pi\u00f9 profonda o meno frequente con la propriet\u00e0 che era l'ultimo decision making. Quindi era una specie di monitoraggio, individ perso-personalizzato. Grazie mille., ap-aprirei, come dire, Gian continuando con te, per\u00f2 poi voglio sentire anche l'opinione di Paola sul ruolo del segretario, no? Nei vari consigli, no? Quindi parliamo del funzionamento. Abbiamo visto che \u00e8 un evento sociale dove anche degli aspetti come quale lingua si usa ha un impatto sul funzionamento, a parte la composizione e cos\u00ec via. Poi c'\u00e8 questo ruolo, come dire, abbastanza fondamentale del se-del segretario. Dico, condivido con Paola l'importanza del collegio sindacale e quindi poi del segretario. Ovviamente il segretario ha \u00e8 molto pi\u00f9 importante in un'agenda quotata, pubblica., perch\u00e9, sono importanti entrambi? Perch\u00e9 fanno da rete di protezione soprattutto al chairman, sop il segretario soprattutto al chairman, perch\u00e9 \u00e8 un po' l-il suo unico braccio di competenza, relativo alla compliance. Siccome poi il ruolo del presidente \u00e8 quello di far funzionare il board, rendere i board member informati e, gestire anche la conduzione del CEO, in modo da interfacciarli coi board member, il segretario \u00e8 fondamentale. Cio\u00e8 io ho avuto la fortuna di avere segretari che erano delle enciclopedie viventi, di, diritto societario sia in Eni che in Telecom Italia, che erano ovviamente due gra-grandi gruppi che se li potevan permettere., in Affidea non c'era nessun segretario, n\u00e9 nelle societ\u00e0, private in cui sono stato prima c'era segretari., per cui chi deve essere il segretario? Sicuramente non il presidente perch\u00e9 se no non ti aiuti da solo. Sicuramente non il CFO perch\u00e9, uno non ha le competenze, due \u00e8 un'espressione del CEO, quindi qua parlo da presidente., e citavi anche, il collegio sindacale, sicuramente no perch\u00e9 il collegio sindacale ha un ruolo un po' di audit interno, e quindi no-non deve fare quello., il segretario ti aiuta a preparare le riunioni, ti aiuta a verificare, insomma, che tutti quegli aspetti siano a posto. Quindi la best practice secondo me \u00e8, o il capo degli affari societari, perch\u00e9 \u00e8 demandato a far questo, se non c'\u00e8 il general counsel \u00e8 la proxy pi\u00f9 vicina e se non c'\u00e8 neanche questo, perch\u00e9 poi il general counsel anche lui \u00e8 un braccio del CEO, allora un professore esterno. Adesso in societ\u00e0 Stretto di Messina, che \u00e8 una societ\u00e0 che \u00e8 stata dismessa, commissariata perch\u00e9 non c'era pi\u00f9 l'oggetto per esistere la societ\u00e0, \u00e8 stata riattivata per decreto, per cui la stiamo costituendo da zero, non c'\u00e8 nessuno, con la problematica che \u00e8 una societ\u00e0 in house del ministero, per cui siamo dipendenti del ministero, per cui non puoi prendere chi vuoi, non puoi assumere a stipendio che vuoi., c'era un responsabile affari societari interni e io ho proprio chiesto: \\\"No, ci va uno esterno, un professore, perch\u00e9 deve essere la garanzia, che hai fatto tutto quello che \u00e8 possibile per mettere il board in grado di non fare errori.\\\" Il problema grande \u00e8 che, non so, espropri un terreno con un olivo secolare, ti arriva la Corte dei Conti e 10 anni dopo ti fa l'avviso di garanzia. Per cui segretario fondamentale. Paola Schwizer, tu condividi e- Assolutamente condivido. Non \u00e8 solo a difesa, insomma- E magari sul funzionamento anche, no? Perch\u00e9 sulle dinamiche interne di questa nostra macchina sociale. Certo, quindi il segretario, dicevo, che non \u00e8 solo a supporto e a difesa del presidente, ma anche degli amministratori, cio\u00e8 quello che protegge gli amministratori. Pensiamo a come redige i verbali, ecco, come cura i verbali. Questo, \u00e8 fondamentale, un servizio fondamentale. Io devo dire sono un po' pi\u00f9- Ma \u00e8 anche un broker del consenso all'interno del CDA? No, lui no, registra. Per\u00f2 il modo con cui riporta in verba- a verbale quello che \u00e8 stato detto, il suggerimento che d\u00e0, perch\u00e9 poi ognuno cura la propria verbalizzazione ovviamente, no? Come se fosse un neonato, cio\u00e8 bisogna leggere, rileggere, curarla in dettaglio pensando che la potrebbero leggere le peggio persone che tu vorresti. Per\u00f2, la proposta di verbalizzazione la fa il segretario e quindi molte volte aggiustano gli interventi. Io vedo anche a me che sembro Ben Bernanke, dico: \\\"Ma ho detto questa cosa? Davvero? Incredibile, no?\\\" Ecco, adesso a parte gli scherzi. Quindi fondamentale. Io sono, dev-devo dire, un po' meno rigida sulla provenienza, benissimo quello indipendente, per\u00f2 ricordo che c'\u00e8 una grandissima banca italiana che ha avuto, non so se ancora adesso, il CFO come segretario del consiglio e aveva due ruoli, bravissimo, uno dei migliori e pi\u00f9 indipendenti di sempre di giudizio, independent of mind, segretari che io abbia visto in una banca, ma tra l'altro \u00e8 ancora pi\u00f9 difficile perch\u00e9 i verbali sono sempre sistematicamente analizzati dall'autorit\u00e0 di vigilanza. Quindi, come dire, l'importante \u00e8 che abbia competenza sul tema. La competenza di governance oggi \u00e8 una competenza complicata, quindi certamente non \u00e8 facile, no, unire due ruoli. Per\u00f2 io, ripeto, trovo che ci siano varie opzioni, lascerei aperte, soprattutto le societ\u00e0 meno grandi, le varie opzioni possibili. Sul funzionamento complessivo del consiglio, allora io, prima di tornare su un po' sul tema che per\u00f2 \u00e8 stato citato da Paola, che condivido, della fiducia, no? Certamente il consiglio \u00e8 un contesto sociale, come dicevo, prescinde dai propri dai singoli, no? Prescinde da chi sono i singoli. Quindi io posso avere un consiglio che funziona da dio senza neanche una donna, dico una cosa eretica, lo dico io, senza neanche un professore, senza quasi neanche un indipendente, eppure funziona da dio. Perch\u00e9? Perch\u00e9 poi dipende dal, dalla chimica, dalla dina ricordiamo che \u00e8 vero che il consiglio delega pi\u00f9 dell'80% delle proprie aree di competenza secondo Codice Civile, per\u00f2 deve poi fare controllo sull'esercizio della delega, quindi deve saper delegare e anche controllare quello che \u00e8 stato delegato, indirizzare. Vi ricordo che il consiglio di amministrazione presidia il rischio della concentrazione di potere in mano a un singolo soggetto. Se andiamo ad analizzare le crisi degli ultimi anni, i grandi scandali, partendo da Lehman, da Enron e da quelli che abbiamo avuto in casa, alla base c'era sempre un problema di governance legato all'eccessiva concentrazione di potere. Quindi io devo avere qualche meccanismo di check and balance, come dire, no? Di ecco, e ricordo che i grandissimi CEO, che sono tipici di queste grandi aziende, e quindi quelli che diventano poi dei personaggi pubblici e che ambiscono ad andare su Times come l'uomo dell'anno, perch\u00e9 \u00e8 un'ambizione naturale, anch'io, se le donne fossero CEO in questo mondo anche noi ambiremmo andare su Time. Ma, - Poi non sono pi\u00f9 controllabili da chi sta sotto. Io ho letto tutto in dettaglio, tutta la storia partendo da Richard Falda, tutti questi, insomma, grandi distruttori del-delle nostre aziende e la dinamica \u00e8 sempre quella, cio\u00e8 da sotto a un certo punto diventano ingestibili, quindi comandano, non osano non vogliono sentirsi porre problemi, quindi non vogliono vedere errori, non vogliono tutto nascosto sotto il tappeto, soluzioni, eccetera. Ecco, quindi a-a fronte di questi soggetti, lu e questo rischio di overconfidence, che per\u00f2 \u00e8, vi assicuro, secondo me molto naturale e molto pi\u00f9 diffuso di quanto noi immaginiamo, ci vuole un meccanismo di counterbalancing power e non pu\u00f2 che essere il consiglio. Quindi il consiglio \u00e8 vero che delega, ma deve accorgersi. Magari sta zitto, ma osserva, deve accorgersi quando c'\u00e8 questo rischio che emerge e quando appunto il business o le decisioni diventano troppo estreme, diventano troppo ottimiste. Insomma, ci sono una serie di diventano troppo magari orientate in una direzione a crescita esterna, quando crolla il risultato operativo interno e non e si vuole bilancia ecco, cio\u00e8 ci vuole un'attenzione. Quindi io credo che questo e poi certo, se c'\u00e8 fiducia in tutto questo contesto, il CEO si fida dei consiglieri, che vuol dire che gli racconta la verit\u00e0. Guardate che a volte \u00e8 anche difficile sentirsi raccontare la verit\u00e0, cio\u00e8, o sentirsela dire per tempo e non a c-a cose chiuse, no? Quindi il CEO si fida, racconta la verit\u00e0, si pu\u00f2 parlare anche di temi scomodi. Si accettano le dissenting opinion perch\u00e9 primo sono formulate in modo corretto, col tono corretto, ma poi sono percepite non come una slealt\u00e0, ma come un contributo al ragionamento., si cresce assieme, si possono affrontare temi anche delicati. S cio\u00e8 i-i a oggi credo che sia capitato quasi a tutti noi indipendenti di trovarsi a gestire una situazione di crisi. E nella situazione di crisi, l-l il ruolo del consiglio cambia completamente, l'atteggiamento dell'amministratore cambia completamente. E se non c'\u00e8 fiducia in quel momento, la crisi secondo me \u00e8 certa, no? \u00c8 certa, \u00e8 molto difficile. Quindi io dico, nel andiamo certamente a selezionarli bene, cercarli bene, per\u00f2 poi gestiamo il consiglio- Su questo tema, scusa se ti interrompo., Giuseppe prima ci ha fatto il caso degli am- degli amministratori di General Electric che venivano pagati milioni all'anno per partecipare al consiglio. Evidentemente, per quanto fossero persone affluent, come dire, quello, - Serviva,. Immagino,. \u00c8 un peer group e alla fine che stai l\u00ec per prenderti anche il tuo milione all'anno., i-in Italia, specie nelle aziende medie, viceversa, gli amministratori non sono pagati o sono pagati in maniera ridicola, no? Quindi il tema della remunerazione del-dei consiglieri. Guarda, \u00e8 complicato. \u00c8 un tema veramente complicato e scivoloso e non- Siamo qua apposta. Non troveremo mai la quadra. Per\u00f2 ci saranno delle opinioni, no? No, beh, io ci sono un sacco di opinioni., diciamo la, c'\u00e8 un paramet sicuramente, diciamo, la media di mercato dovrebbe essere alzata. Oggi la media di mercato delle quotate \u00e8 cinquantamila euro con una varianza mostruosa, cio\u00e8 se escludiamo le prime quattro, diciamo che finiscono con la Telecom forse, che hanno delle compensi ragionevoli con alcune punte- Centodieci, centoventi. Ecco, con alcune punte di trecento, in alcune grandi grandissime banche, soprattutto. Le altre, il grosso \u00e8 sui venti, ventimila, settemila, diecimila. In una quotata, in Milano, in Italia sono neanche trecento, quindi stiamo parlando di poche societ\u00e0. Tutte le altre penso che siano so verso zero. Beh, cosa ci dice per\u00f2 questo? La media deve crescere, la media deve crescere. Per\u00f2 \u00e8 chiaro che la remunerazione \u00e8 un fattore di cattura. Anche a me se domani, l-l mi dicessi: \\\"Vieni a fare, capito, l'amministratore, ti do un milione\\\", e io prima di solleva cio\u00e8 dovrai convincermi bene che c'\u00e8 qualcosa sto scherzando. No, voglio dire, \u00e8 naturale. Ma perdi l'indipendenza oltre una certa soglia. Cio\u00e8 trovare una persona per cui pe un milione non \u00e8 \u00e8 neutrale, credo che in Italia sia molto difficile. Sono pochi, s\u00ec. Quindi stiamo parlando di due limiti, no? Cio\u00e8 oltre una certa soglia che poi, es-es- Io penso dipende, allora- Individuale. Ci sono persone molto dive sono profili molto dive cio\u00e8 io per esempio, personalmente, \u00e8 un discorso personale che sicuramente riguarda alcune persone che conosco, non so se tutti, cio\u00e8 io metto la mia reputazione personale davanti a tutto, quindi non mi spenderei neanche per, diciamo, piuttosto non accetterei. Cio\u00e8, io ho questa, prospettiva rischio-rendimento, questa idea che mi hanno infilato il primo anno di economia, per cui se mi offrono troppo rendimento ci deve essere qualche rischio e quindi devo capire. No, adesso sto scherzando. Qui possiamo parlarne fino a domani questa cosa, non ne usciamo. Quindi certamente secondo me c'\u00e8 uno stipendio minimo, ecco. Salario minimo- Salario minimo, oggi non c'\u00e8 in Italia per\u00f2. Che deve considerare il livello delle persone, il numero di riunioni, le responsabilit\u00e0 che sono tante o poche in tutte le societ\u00e0, perch\u00e9 io certe volte mi sento pi\u00f9 tutelata in una grande societ\u00e0 che in una piccola, perch\u00e9 ho una struttura a cui far riferimento. Quindi le responsabilit\u00e0 sono un po' cross. Io penso che meno di centomila euro, no. Questo vuol dire che per alcune societ\u00e0 piccole non se lo possono permettere il board. Moltiplica per dieci. Ma anche le grandi che vanno dagli azionisti, che fanno engagement e gli dicono: \\\"Quest'anno abbiamo deciso di aumentare, no? Gli stipendi. Cosa, cinquantamila li portiamo a cento?\\\" Voi pensate che gli investitori istituzionali tanto orientali siano felici? Bocciano la politica di remunerazione, ma ci potrei mettere la mano sul fuoco. Quindi cosa fanno le so quest'anno, per esempio, erano previste, a me \u00e8 capitato in alcune societ\u00e0, andate benissimo. Rendimento in super crescita? \\\" per\u00f2 no, c'\u00e8 stato il Covid, poi l'alluvione. No, quest'anno lo stipendio degli indipendenti lo teniamo fermo\\\". Scusa Paola. Giuseppe ci devi lasciare alle sette, mancano un minuto. Quindi io so che devi andare. Grazie mille Giuseppe della tua partecipazione. Se quando hai finito riesci a venire per un drink, siamo qua. C'\u00e8 un'ora. Grazie Giuseppe. Avrei avuto altre cinque domande da farti Giuseppe, poi... Oppure mentre sei su che fai il feed, parli gli altri che ti colleghi nel nostro streaming. L'altro tema di cui insomma dire, ha un po' fa un po' scopa, uscendo proprio dal seminato della nostra statistica qua. E volevo sentire ancora la tua opinione. Cio\u00e8 abbiamo visto che fra al di l\u00e0 dell'approccio tick boxing, no? Ci vogliono le donne, ci vogliono gli indipendenti, ci vogliono gli esteri, ci vogliono i... Per\u00f2 poi c'\u00e8 un funzionamento, no? Cio\u00e8 un funzionamento di un gruppo di umani che devono interagire, devono rispettarsi, devono conoscersi. Allora la domanda \u00e8: come si diventa un bravo amministratore o come si diventa un bravo amministratore indipendente? Cio\u00e8 cos'\u00e8 il percorso che al di l\u00e0 del tema dell'attraction, perch\u00e9 a diecimila euro ci sono tante persone che, alcune anche con cui ne parlavo questa sera, che dicono: ma nella mia prossima fase della vita vorrei fare questa roba qua. A botte di diecimila euro sicuramente cambieranno idea, no? Non ci giurerei. No, cio\u00e8, ok. Nel senso che, cio\u00e8 dire: o lo fai su cinquanta aziende, ma che non ci arrivi, oppure non lo fai, no? Quindi c'\u00e8 anche un tema di attraction. Per\u00f2 a parte quello, cos'\u00e8 che fa la differenza? Cio\u00e8, cosa sono le caratteristiche a questo punto umane, no, umane? Che tipo di percorso deve avere? Che tipo di testa deve avere? Allora, premesso che un bravo amministratore si pu\u00f2 anche diventare, non \u00e8 che devi nascere. Ovviamente, la domanda \u00e8: come si diventa? Spesso non nasci, quindi entri e ti fai le tue belle figure di emme. Secondo me un grande aiuto arriva dal presidente. Il presidente pu\u00f2 far nascere e crescere dei bravi amministratori. E ha una funzione, ne abbiamo parlato oggi in modo esteso, ma ha una funzione fondamentale. Secondo me troppo poco discussa, ecco, un po' perch\u00e9 c'\u00e8 sempre questa cautela, timore reverenziale verso i presidenti. Cio\u00e8 il presidente ha una mission che \u00e8 quella di far funzionare il consiglio. Il presidente non esecutivo, pu\u00f2 essere esecutivo, ne ha anche altre, ma di base ha la commissione. Mentre l'amministratore delegato fa funzionare l'azienda, runs the company, il chairman runs the board. \u00c8 quello il suo compito. Allora io, ripeto, invito tutti per non fare troppi temi di governance che sembrano sofisticati ma poi sono di business, a dire: immaginiamo che al presidente si affidi una squadra di dieci persone che ha dei poteri decisionali discreti, che per\u00f2 si avvale e decide di affidare il grosso dei propri poteri a un soggetto che fa parte della squadra, che \u00e8 l'amministratore delegato, che ovviamente deve controllare. Perch\u00e9? Perch\u00e9 primo l'azienda deve andare bene nel tempo. Ma poi perch\u00e9 magari nel business plan \u00e8 previsto che quest'anno e nel prossimo si debbano prendere una serie di decisioni, si debbano mettere a terra una serie di decisioni. \u00c8 previsto che ci sia un processo di espansione internazionale in alcuni mercati. No, ti faccio l'esempio. Quindi al presidente si affida a questa squa cos\u00ec funzionano. Gli azionisti eleggono e poi si nomina il presidente e il capo di questa squadra. Allora, qual \u00e8 il primo interesse del presidente, secondo me? Ma lo dico veramente in termini puramente... Far funzionare la squadra o no? Assolutamente s\u00ec. Capite? A me sembra molto naturale. Purtroppo spesso si vedono invece situazioni in cui il caposquadra \u00e8 l'amministratore delegato, quindi proprio quello che la squadra ha delegato a fare, quindi che si controlla, contro- contro come dire c'\u00e8 questo cosa, il controllo, il controllore, il controllato no? Che sceglie gli amici suoi e quindi la probabilit\u00e0 che lo controllino davvero scende drasticamente. Che, come dire, guida la discussione, quindi guida la squadra, guida le decisioni, no? Per cui non attiva le competenze. Invece il presidente che deve far funzionare la squadra, prima cosa dice: beh vediamo chi abbiamo qua. Abbiamo Rossi che ne sa un po' di questo, Bianchi che \u00e8 quella che \u00e8 sempre un po' l'occhio scettico. C'\u00e8 il coso che per\u00f2 l'ottimista mi fa guardare lontano. Beh attiviamoli. Il caposquadra farebbe cos\u00ec, no? Direbbe: adesso scusa, sento un attimo Rossi, tu che ne dici? Ma sapete che non lo fa mai? Cosa farebbe il presidente di questa squadra su una decisione importante istruita? Il giro di tavolo. Vero o no? Dici: beh senti, per non saper n\u00e9 leggere facciamo un bel giro di tavolo, dai, due minuti a testa. Non si fa mai. A me \u00e8 capitato una volta sola quando in banca dovevamo approvare, non so se vuoi sapere di cosa sto parlando, l'adesione o no al Fondo Atlante, quello per salvare le banche in crisi. L'unico giro di tavolo della mia storia di undici anni di consiglio di amministrazione. Non \u00e8 che tutte le volte fa il giro di tavolo, non so come dire, no. Per\u00f2 \u00e8 uno strumento basic, una volta pu\u00f2 essere utile, cos\u00ec stani tutti, quelli che non parlano ma voi dovete pensare che in tante societ\u00e0 quotate grandi ci sono alcuni amministratori che non aprono mai bocca, ma mai. Allora io dico: ti servono o no? Beh se sono nella squadra o sono bellissimi- O sono famosissimi e allora posso ci sono stati anche dei casi, ve li potrei citare. Io nomino una persona super famosa, super parte, super reputa poi non mi interessa che venga. Per\u00f2 io comunico al mercato che l'ho eletta. Ha una sua funzione, no? Quindi voglio dire, i-secondo me s\u00ec, il, un bravo presidente mi fa diventare un bravo amministratore. Mi ricordo quando parlava, prima dei board internazionali, io sono stata per un periodo in un board di una so confederazione europea degli amministratori a Bruxelles, per\u00f2 gestito, insomma, confederazione degli amministratori di governance gestito bene. Ed era la classica situazione, no? Il presidente era svedese con un nome che non, non ricordo neanche pi\u00f9, che per non pronunciarlo io da svizzera era proprio dura., e poi c'era il francese, il tedesco, lo spagnolo, eccetera, no? Tutti i paesi scandinavi. E io arrivo come arriviamo noi italiani in questo contesto, no? Con l'aria: \\\"Oh mamma mia, la barzelleta\\\". Tutti eleganti, mentre questi erano un po' pi\u00f9 easy, no? Messa in questo board a Bruxelles, gi\u00e0 avevo detto al mondo, messo su LinkedIn, board internazionale, no? Quindi grande. Vabb\u00e8, iniziano a parlare, racconto, faccio breve, e dico: \\\"Vabb\u00e8, Madonna, ma dai, ma che robe operati\\\". Adesso arrivo io, alzo un po' il tono, inizio il mio intervento. Dopo due, tre minuti il presidente dice: \\\"Paola, stai parlando da tre minuti e sei gi\u00e0 fuori tema\\\". Allora, la mia prima reazio ma in Italia nessuno l'avrebbe, vi giuro, nessuno in nessun consiglio farebbe co e io prima cosa ho detto: \\\"Come ti permetti?\\\" La mia prima reazione \u00e8 stata: \\\"Come ti permetti?\\\" Poi ho ragionato, ho detto: \\\"Cavoli, ha ragione. Ha ragione\\\". Qui siamo qui per decidere, approvare, fare questi progetti. Io faccio, do un contributo zero o poco. Potevo dirlo in trenta secondi quello che dovevo dire, andare al pu per me questo \u00e8 stato un insegnamento fondamentale. Allora, un bravo presidente, capo squadra, fa diventare bravi anche gli amministratori, secondo me. Poi si guarda l'esempio, si analizza, si capisce. Per\u00f2 secondo me questa \u00e8 la strada migliore in assoluto. Grazie. E intanto qui una piccola nota personale che vorrei sottolineare ai miei soci presenti, che noi nei nostri consigli il giro di tavolo lo facciamo sempre. E quindi parlo da presidente, no, da presidente. E quindi son fe son fe spero che avesse No, spero che abbiate apprezzato il commento. Grazie Paola, veramente. Apprezzo molto. Vabb\u00e8, detto questo, andiamo oltre. Passiamo all'ultima sessione, come dire, il pezzetto del, di questo nostro dibattito che, riguarda un po' pi\u00f9 i temi di corporate social responsibility e, piani sociali e que come questa anche la dimensione normativa poi andr\u00e0 a impattare questo nostro mondo. Allora, con quale stakeholder vengono condivisi i risultati periodici? No? Ovviamente ci sono le aziende quotate che fanno comunque un loro, libro completo, no? Annual report che va a tutti. E poi se guardi sia nelle aziende, qui i due grafici sembrano abbastanza identici, sia che chiedi a l'azienda grande o l'azienda piccola, e questo \u00e8 la slide dell'azienda grande o l'azienda piccola, sia se chiedi al CEO o al board member, l'immagine non cambia, \u00e8 che vengono informati gli azionisti, sicuramente, e il CDA. Quindi il CDA e gli azionisti sono informati. Le banche nella met\u00e0 dei casi, no? Che \u00e8 gi\u00e0 incredibile. Poi le banche su questa roba qua stanno mettendo una pressione pazzesca, perch\u00e9 da domattina invece le banche devono avere- Noi quando dobbiamo partire con nuovi progetti, la prima cosa che chiedono le banche. \u00c8 ovvio, no? Quindi le banche- Se no bank guarantee. S\u00ec, ma, quello che noi stiamo vedendo che anche per avere il conto corrente te lo stanno chiedendo adesso, non per rifinanziare il progetto, di project financing gigantesco. E gli altri, come dire, gli indipende-i dipendenti, pi\u00f9 o meno, probabilmente dove ci sono dei sindacati che chiedono informazioni, ma anche qui nella met\u00e0 dei casi gli altri no. No fornitori, no clienti, no autorit\u00e0 locali, no partner commerciali, con questi non si parla,. Quindi l'idea che ci sia un soggetto, no? Che ha una so-una responsabilit\u00e0 sociale, un impatto sul territorio e c-quindi deve confrontarsi anche con degli stakeholder, non tra, come dire, non shareholder ma stakeholder, ancora non sta succedendo. Se poi chiediamo quante sono le aziende che sviluppano, come dire, un bilancio di sostenibilit\u00e0, quindi hanno integrato, come dire, l'aspetto finanziario, operativo, classico con altri elementi, il 72% delle aziende piccole non lo fa, il 47% di quelle medio-grande non lo fa. Allora, qui la domanda \u00e8, possono essere varie, no? Per\u00f2 qui \u00e8 cambiato il codice, no? Cio\u00e8 ci gli adeguati assetti, l'articolo 2086 del Codice civile che impone alle aziende di avere business plan, condividere le informazioni, avere dei piani, ESG, le banche che chiedono. Cio\u00e8, come sta cambiando qui il contesto? E qui lo chiedo a Matteo, per esempio. Cio\u00e8 le banche cosa vi chiedono? No? Cio\u00e8, qua-quanto le banche stanno forzando, no? Nella pratica. E poi sentiamo invece anche gli altri pareri. Devo dire che per noi le banche sono un problema. Sono un ostacolo al business, nel senso che, l'azienda lavora in un business ad alto rischio, perch\u00e9 chi lavora su progetti industriali \u00e8 un business ad alto rischio con marginalit\u00e0 medio bassa tipica del business. E al di l\u00e0 della valutazione aziendale, io ho visto, diverse realt\u00e0, proprio c'\u00e8 un, una renitenza delle banche a favorire, a favorire il business. Cio\u00e8, noi spesso acquisiamo contratti, ma, sia i nostri clienti finali che la nostra societ\u00e0 che il contratto viene scannerizzato, molto in dettaglio dalle banche per andare a trovare elementi di rischio per giustificare l'emissione di ba di garanzie bancarie con collaterali, per esempio. E quindi uno dice: anche non le metto le garanzia, non mi faccio pagare a quel punto, no? \u00c8 molto complesso. Ma questo c'ha un legame, come dire, sul fatto che vi chiedono anche i business plan, la giusta governance, gli assetti- Mi chiedono il business plan, mi chiedono la situazione aggiornata al momento del, dello stato patrimoniale del-dell'azienda per vedere le prospettive, proprio perch\u00e9 \u00e8 legato alla rischiosit\u00e0 del business, no? Quando tu hai un'azienda 170, 180 milioni, di cui 120 \u00e8 fatta da due o tre progetti, \u00e8 chiaro che se uno o due di questi progetti sono ad alto rischio mettono in, in pericolo, ma \u00e8 tipico del settore. Per\u00f2 su questo oggi iniziano a chiedervi anche, come dire, di essere ESG compliant, avere dei rating, avere dei piani ESG. No. Piuttosto che del- No. Piuttosto che non del- No. Spingere per avere una certa governance, una qualit\u00e0 di governance o non ancora? No, non ancora. Direi non ancora. Spingono per sapere qual \u00e8 la visione strategica dell'azienda. Questo s\u00ec, questo s\u00ec, ma sulla governance no, non chiedono. Paola, tu pensi che questo cambier\u00e0? Sta gi\u00e0 cambiando? S\u00ec, cambier\u00e0 purtroppo, decisamente. Beh, allora \u00e8 chiaro che la banca ha una prospettiva di ha un modello di gestione del rischio che \u00e8 indotto al regulator che la vincola molto, quindi non sono tante le banche che possono permettersi di operare con clienti ad alto rischio perch\u00e9 non hanno abbastanza capitale, perch\u00e9 gli comporta una, un'allocazione di capitale eccessiva. \u00c8 proprio un meccanismo matematico tecnico, quindi, le banche tendono appunto a, come dire, operare su un portafoglio che mediamente consente di mantenere una copertura a livello di patrimonio sufficientemente bassa, non so come di o comunque fattibile., purtroppo questo tipo di clientela \u00e8 anche quella che paga meno, cio\u00e8 che rende meno la banca, perch\u00e9 c'\u00e8 una correlazione tra profilo di rischio e tasso di interesse pagato. Quindi sarebbe la banca preferi dovrebbe fare uno sforzo, io lo dico sempre alla Banca Europe, ragionevolmente e prudentemente per riuscire a operare con clientela che ha un profilo di rischio per natura del business pi\u00f9 alto perch\u00e9 avrebbe dei margini pi\u00f9 alti. Oggi le banche devono gi\u00e0, incorporare considerazioni ambientali, soprattutto delegati al climate, nei propri modelli valutazione del rischio di credito e lo fanno top down per ora, quindi con dei modelli basati su dati settoriali e geografici, perch\u00e9 non hanno da parte delle imprese clienti sufficienti informazioni, non riescono ad avere, no? Per il tipo di clientela delle banche. Noi certo non andiamo a dire che costruiamo impianti per movimentare carbone, cose di questo tipo che \u00e8 evidente, no? No, chiaro. Per\u00f2 insomma quei dati di dettaglio, quei dati di dettaglio che servirebbero per alimentare i modelli in modo un pochino pi\u00f9 strutturato, insomma, ce l'hanno alcune imprese, ma non tutte. Ma la tendenza sicuramente \u00e8 quella. Proprio perch\u00e9 sono non perch\u00e9 lo vogliano necessariamente fare, ma perch\u00e9 sono spinte dalla normativa e tutto quello che \u00e8 inserito, viene inserito nella normativa per le banche \u00e8 vincolante, quindi dovranno per forza andare in questa direzione, non c'\u00e8 dubbio. \u00c8 chiaro che almeno nel nostro settore questo lo rende molto, rende il business molto penalizzato,. Ah, non c'\u00e8 dubbio. No, non c'\u00e8 dubbio che \u00e8 un tema sicuramente. Devo anche dire che adesso con le nuove direttive la platea di soggetti di imprese sug diciamo, soggetta all'obbligo di pubblicare per esempio le informazioni non finanziarie si estende moltissimo perch\u00e9, si passa- E questo non so quanto sia chiaro anche nelle scadenze all'imprenditore medio italiano. Beh, allora per le scadenze c'\u00e8 qualche anno. Io l'avevo qua sotto ma per le pi\u00f9 piccole per\u00f2. Cio\u00e8, calcoliamo che oggi l'obbligo di redigere la dichiarazione non finanziaria \u00e8 re-relativo a solo alle imprese con cinquecento dipen e IP, enti di interesse pubblico, cinquecento dipendenti, venti milioni di attivo o quaranta di fatturato. Con la nuova direttiva la dimensione dell'impresa scende quindi a quella con duecentocinquanta addetti. Pi\u00f9 le PMI quotate. Pi\u00f9 ci saranno degli altri standard volontari per le PMI non quotate, pi\u00f9 tutte le PMI, indipendentemente dalla dimensione, che sono nelle catene di fornitura, dovranno fornire a capofiera le proprie informazioni. Quindi comunque, voglio dire, sar\u00e0 necessario un po' per tutte, no, attrezzarsi. Anche perch\u00e9 le capofiera hanno tre anni di tempo per dimostrare che per raccogliere informazioni o di dimostrare di aver fatto tutto il possibile per avere queste informazioni. Per\u00f2 \u00e8 chiaro che lo metteranno come criterio poi di selezione dei fornitori. No, l-il la nuova direttiva entra in vigore col report sul 2024, quindi primo report 2025. Per quelle pi\u00f9 piccole dal per le quotate PMI primo report 2027 sul '26 e per le filiali di imprese, filiali delle imprese dal 2028. Quindi insomma, comunque stiamo parlando di un allargamento della platea piuttosto significativo per l'Italia, parliamo di quasi cinque, no di pi\u00f9 di cinque volte addirittura il-il numero di imprese che-che faceva la DNF oggi gi\u00e0 dal 2025, cio\u00e8 da gennaio 2024 bisogna iniziare a raccogliere i dati per rendicontare poi nel '25. Grazie mille. Io prima di fare il come dire magari qualche considerazione finale passerei la parola a Guido per sapere che-che domande, se ci sono domande. Ma no, ci sono un paio di domande interessanti. allora una \u00e8: come si riduce e si risolve il tema della simmetria informativa, no? Tra le varie componenti del consiglio d'amministrazione, tra azionisti di maggioranza, minoranze e in generale come si riesce a rendere pi\u00f9 equa la distribuzione dell'informazione, la qualit\u00e0 dell'informazione all'interno dei consigli d'amministrazione e i membri del consiglio d'amministrazione. Questa \u00e8 una domanda magari per Paola o-o per Christian anche. O Christian magari anche, s\u00ec. Esatto. la seconda domanda ve la dico dopo, magari intanto rispondiamo a questa. Magari dico dopo. Grazie. Magari Christian, visto che visto il tuo ruolo, no? E-e anche poi, come dire, collega una-una-una mia domanda, se vogliamo, che invece riguarda un altro pezzo della condivisione dell'informazione. Cio\u00e8 nelle aziende grandi, strutturate, quotate, le aziende di cultura anglosassone americana, l'idea che l'annual report sia uno strumento di comunicazione ma anche engagement, no? Del-della community degli stakeholder, come dire, \u00e8 consolidato. Da noi molto meno. Quindi queste due dimensioni, cio\u00e8 qua cosa sono gli strumenti per ridurre, come chiedeva la platea, il-la simmetria, ma poi quali strumenti ci sono e che finalit\u00e0 hanno questi strumenti? Cosa vuol dire informare? Perch\u00e9 uno informa? Magari comincio con-con quelle informazioni, poi passiamo alla-alla-alla-alla simmetria informativa. fondamentalmente io-io lavorando quindi con-con aziende quotate a New York, mi sono trovato gi\u00e0 nel 2015 di fronte a una situazione un po', un po' delicata, nel senso che l'azionista numero uno all'epoca, al-ad altezza di 6,5%, questo per dire quanto \u00e8 frammentato il-il mondo corporate americano, era un certo vecchietto di novant'anni residente a Omaha, Nebraska, che gentilmente ci ha ci aveva annunciato che sarebbe progressivamente uscito dall'azionariato perch\u00e9 aveva guadagnato un pacco di soldi e diceva: \\\"Devo riposizionare il mio portafoglio altrove. Vi ho adorato, grazie mille, per\u00f2 siccome so che i miei movimenti influenzano il mercato, anche se sono pochi, volevo annunciarvi che ho previsto di dismettere le-le quote\\\". Quindi noi per forza ci siamo dovuti dire: \\\"Ok\\\". Non potendo trovare un secondo vecchietto di novant'anni residente a Omaha, Nebraska, dovevamo trovare un altro tipo di azionista o azionisti di eguale reputazione, eccetera. Quindi siamo andati in giro a vedere azionisti potenziali e ci siamo seduti al tavolo e han detto: \\\"S\u00ec, il vostro rapporto annuale \u00e8 bellissimo, ci piace molto, ci piace come voi non date un numero a cinque anni di fatturato, di-di-di risultato, eccetera, perch\u00e9 voi non avete il controllo su quelle sulle dinamiche del mercato. Ci sono tante cose che avete che son fuori dal vostro controllo. Quindi se voi ci aveste detto: \\\"Vogliamo essere a venti miliardi di fatturato tra cinque anni\\\", gli americani dicono: \\\"\u00c8 BS, bullshit, perch\u00e9 non sapete la guerra in Ucraina, non sapete quello, non sapete quell'altro. Quindi dateci un quadro su come voi, in base agli andamenti del mercato, su come voi vi proiettereste sulla base di alcuni fattori esogeni\\\". Quindi comunque que detto questo, ci siamo trovati, abbiamo identificato gli azionisti, siamo andati da loro, quindi 2015-2016, e ci fanno: \\\"Ma voi avete un bilancio di sostenibilit\u00e0 ESG?\\\" \\\"No\\\". \\\"Noi non possiamo, noi non vogliamo investire in aziende che non hanno, che non ra che non producono un rapporto ESG, dove ci sono dei dati molto specifici che-che possiamo validare, discutere, eccetera, e vedere qual \u00e8 l'impatto\\\". Questo era 2015-2016. Quindi abbiamo fatto: \\\"Urca\\\", perch\u00e9 non eravamo pronti, non c'era nessun obbligo. Per\u00f2 i grossi fondi che avevamo qualificato come quelli che non sono gli hedge funds, che magari che-che entrano e escono nel corso di un trimestre, quelli che volevamo noi, quindi qualcuno che stesse a lungo, che avesse eguale-eguale reputazione, gi\u00e0 nel 2015-2016 sul mercato americano richiedevano quella roba l\u00e0. E non facciamoci storie, cio\u00e8 non-non illudiamoci, diciamo le cose come vanno dette. Un-un rapporto di ESG \u00e8 esattamente lo stesso sforzo che mettere un che creare un rapporto annuale di quelli come-come si deve. Esattamente la stessa cosa. Per\u00f2 per essere, per me vi-vista con questo occhio, non \u00e8 solo una questione di essere al passo coi tempi, ma se uno non fa il rapporto ESG oggi, 2023, uno-uno si taglia fuori da tutta una parte di- Posso confermare anche nella nostra piccola esperienza, come forse qualcuno di voi ha-ha letto nell'ottobre dell'anno scorso, \u00e8 entrato in AIM a livello di holding un fondo di private equity.? Prima cosa: nominare il ESG officer di AIM. Quindi adesso abbiamo un ESG officer di AIM, abbiamo nel nostro SPA, quindi nel share purchase agreement e nel shareholder agreement, c'\u00e8 il piano e le priorit\u00e0 di cosa noi dobbiamo fare Per rispettare il shareholder agreement con il nostro investitore private equity. Che vuol dire che in futuro il private equity investir\u00e0 solo in aziende che hanno dei piani ESG, hanno un processo di ESG. Questo va tener a mente. Cio\u00e8, sta succedendo adesso con un certo ritardo, ma anche qui, in maniera molto concreta, te lo posso testimoniare io. Quindi per me questo \u00e8 veramente, \u00e8 tarpa-tarparsi le ali potenzialmente su eventuali opzioni strategiche, quindi che non riguardano solo esclusivamente entrata di capitali, ma anche eventualmente emissioni di debito, eccetera. Perch\u00e9 anche l\u00ec dal punto di vista obbligazionario, gli investitori obbligazionari ricercano profili che siano forti in materia di ESG. Poi, se si fanno le cose perch\u00e9 la norma lo dice va bene, anche quella aiuta. Per\u00f2 in realt\u00e0 la differenziazione \u00e8 nell'anticipare questi trend, no? Essere dei pionieri di quelle- Avr\u00e0 sicuramente un impatto sui multipli e quindi sulla valorizzazione dell'azienda, tra l'altro, no? Esatto. Quindi questo io sono stato confrontato veramente diversi anni fa gi\u00e0 e abbiamo dovuto veramente sovvenzionare in maniera abbastanza rapida un qualcosa di che poi ci abbiamo messo ovviamente ci abbiamo messo quattro mesi a produrre perch\u00e9 va prodotto bene, viene letto e uno e vengono mosse obiezioni su perch\u00e9 misurate questa cosa cos\u00ec quando in realt\u00e0 ci sembra che sia una perdita di tempo, dovreste fare in maniera diversa. Cio\u00e8 emettono opinioni, esprimono opinioni e uno deve rispondere. Poi parlo di Wall Street. Poi adesso non sono sufficientemente qualificato per parlare di altri board. Su come si cura l'informa la, l'asimmetria informativa. Quindi questo \u00e8 un processo quindi che da noi iniziava con il risk assessment, era l'inizio. Ogni anno andava fatto in maniera seria, andava fatto e quindi, e quello veniva fatto da una funzione del quale si \u00e8 brevemente parlato, l'internal auditor, che \u00e8 una funzione indipendente. L'intern il capo dell'internal auditor, il chief audit executive, eccetera, in una funzione anglosassone \u00e8 il presidente del comitato audit, non \u00e8 il CEO, non \u00e8 il CFO. Poi bisogna trovargli una casa nell'organigramma dell'azienda e qualche volta va sotto il CEO, qualche volta sotto il CFO. Ma il capo dell'internal auditor \u00e8 il presidente del comitato audit in un ambiente anglosassone. Quindi il, l'internal auditor comincia, lancia il processo di risk assessment e quello d\u00e0 poi il la per tutta una serie di altre attivit\u00e0. Ma quello che \u00e8 fondamentale per parlare quindi \u00e8 gi\u00e0 viene determinato da questa funzione indipendente che lavora a favore del board, lavorando in particolare per il comitato audit, per\u00f2 lavora a favore del board, essendo embedded nel, nella struttura manageriale dell'azienda. Ma quello che poi ven-vengono fatte in casi che ho visto io sono costantemente, sono interviste e sono presentazioni che vengono fatte di con approfondimenti specifici a tutti gli N meno uno del CEO, sistematicamente a rotazione, con specifiche drill downs su aspetti che il board dice: \\\"Secondo noi questo potrebbe essere un rischio\\\" in base al risk assessment che viene fatto tra gennaio e febbraio di ogni anno. Quindi \u00e8 l'accesso diretto agli N meno uno del CEO che in parte ovviamente non sopperisce a tutto, perch\u00e9 poi \u00e8 chiaro che i diretti, i dire gli N meno uno del CEO comunque dicono al CEO cosa andranno a raccontare al board. Per\u00f2 poi ci sono le executive sessions che sono a porte chiuse solo con l'executive in questione. Questo non dovrebbe essere anche parte del ruolo del collegio? Voglio dire che ha capacit\u00e0 ispettiva a differenza,, - Anche su questo interviene il collegio sindacale. Assolutamente s\u00ec. No, cre-credo che valga la pena insomma dire, far esprimere questo concetto, no? Cio\u00e8 cos'\u00e8 il potere ispettivo che hanno i co il collegio sindacale proprio per- S\u00ec, aspett magari non usiamo il potere di controllo. Di controllo. Assolutamente. Perch\u00e9 quando diventano ispettori non mi piacciono pi\u00f9. No, assolutamente s\u00ec, anche su tutta questa parte. Io credo per\u00f2 che noi in Italia, cio\u00e8 ben venga la direttiva, per\u00f2 credo che le aziende italiane siano abbastanza pronte. Quello che secondo me manca nelle societ\u00e0 italiane oggi, parlo delle piccole e medie aziende perch\u00e9 le grandi sono gi\u00e0 avviate, se- a mio avviso, \u00e8 semplicemente proprio la strutturazione dei dati. Cio\u00e8 i dati bisogna avere un sistema di, diciamo raccolta dati strutturato e poi saperli comunicare in ma- in maniera corretta. Quindi credo che questo sia uno stimolo ulteriore per le societ\u00e0 piccole e medie, ma che, ce la faranno tranquillamente, perch\u00e9 questi dati oggi ci so cio\u00e8 secondo me \u00e8 entrata nella sensibilit\u00e0 delle aziende valutare questi che non vengono valutati magari come KPI, per\u00f2 ci sono delle scelte. Penso a tutte, anche per esempio le aziende pubbliche, penso alle municipalizzate, comunque lavorano col territorio, quindi c'\u00e8 un te- un tema di social c'\u00e8 assolutamente. C'\u00e8 un tema di go- di government, c'\u00e8 un tema di molto ambientale, quindi io credo che si tratta proprio di strutturare le informazioni che sono nel, nella societ\u00e0. Vogliamo sentire la seconda domanda, Guido? La seconda domanda ci arriva dall'amministratore delegato di un'azienda da ottanta milioni di fatturato, azienda familiare, che ci dice: \\\"Il consiglio di amministrazione della mia azienda \u00e8 espressione delle varie componenti familiari dell'azionariato della mia azienda, quindi cugini, fratelli e discendenti dei fondatori che erano due cugini, eccetera., quindi \u00e8 sostanzialmente una specie di camera di compensazione dei conflitti tra le varie componenti delle nostre famiglie azioniste,. Quindi zero dibattito strategico, poco controllo sul management e, sostanzialmente un'iniziativa abbastanza estemporanea, infatti dice ci riuniamo tre volte all'anno. Da dove devo partire per trasformare questo oggetto in una, in un board competitivo? Qual \u00e8 il primo passo, no? \u00c8 la composizione? \u00c8 il funzionamento? Io una risposta ce l'ho, che deriva dalla mia esperienza personale, ma \u00e8 interessante un giro di tavolo dei relatori su che cosa consigliano. Magari Matteo- Consulenza- Matteo, questo magari \u00e8 territorio tuo, no? Visto che sei forse pi\u00f9 vicino. La mia esperienza non \u00e8 mai stata in aziende cos\u00ec conflittuali., da dove partirei? Da dove sono partito io? Io sono partito da un piano strategico condiviso. \u00c8 l\u00ec la chiave di volta, no? Da un piano strategico condiviso e, la propriet\u00e0 da una terziariet\u00e0, cio\u00e8 inserire, dei manager che lo implementino. Terzi, che non siano necessariamente, la propriet\u00e0. Quindi piano strategico, manager terzi, metodo di lavoro che garantisca una certa comunicativit\u00e0 di come stanno andando le cose al consiglio d'amministrazione. Paolo vuoi dire una cosa? Perch\u00e9 secondo me nella domanda c'\u00e8... Microfono. Magari ti presenti un attimo, Paolo. Paolo Bassetti. Sono vengo frequentemente, sono contentissimo di venire, soprattutto oggi \u00e8 stata una sessione straordinaria, mi pare. Ma, sono stato in diversi board riportando al New York Stock Exchange, board di compagnie in Brasile, board familiari, board piccoli dove ti metti a fare i numeri, insomma, le stesse cose. Nella domanda c'\u00e8 una cosa che mi ha colpito. Questo \u00e8 un questa \u00e8 una camera di compensazione che non ha il compito di scegliere il management. Certo, ma ha il compito di scegliere il familiare. Cio\u00e8, la scelta delle famiglie, a parte l'esempio interessantissimo di Recchi su la struttura holding e board delle societ\u00e0, la scelta della famiglia \u00e8 scegliere il cugino bravo, e di uccidere gli altri 94 garantendogli la Ferrari, perch\u00e9 questo \u00e8 l'obiettivo. Per cui mi sembra interessantissimo il tuo punto di vista. Ma attenzione, non sottovalutiamo l'importanza dei board di famiglia, soprattutto in Italia, n\u00e9 delle compagnie piccole n\u00e9 delle compagnie enormi. Io sono in un board molto grosso, una compagnia di pi\u00f9 di 30 miliardi di fatturato, che per\u00f2 rappresenta pi\u00f9 la logica di Recchi della holding, pi\u00f9 che... E l\u00ec \u00e8 succ l\u00ec si capisce chi \u00e8 il leader. Quindi benvenuto il board di famiglia nella misura in cui ci si opera a comprendere il leader e a fargli portare i numeri per giudicarlo. Condivido. Avrei risposto nello stesso modo. Sono d'accordo. Non \u00e8 detto che il management esterno sia pi\u00f9 bravo del management familiare, quindi scegliere il pi\u00f9 bravo e metterlo alla prova dei fatti. S\u00ec, pu\u00f2 scegliere il meglio. Paola, tu? Paola, alla mia sinistra, da dove comincereste? Ma io non sono esperta di aziende familiari, invece devo dire, quindi mi affido esattamente al prezioso giudizio che \u00e8 stato espresso. Guarda, mi sembra una chiusura ottima. Grazie. Abbiamo altre domande? No. Da fuori. Abbiamo domande in sala? Commenti, domande? Allora, nel rispetto dei tempi, no? Io ringrazio tutti., credo che sia stata una se-una sessione veramente interessante., sono em-emersi tantissimi spunti. Non provo neanche a fare una sintesi. Credo che, come avete sentito, comunque c'\u00e8 molto lavoro da fare, ma anche tante esperienze, no, nel portare avanti e nel rendere, come dire, strutturare le aziende avendo parte dell'organizzazione un board competitivo., non c'\u00e8 un unico modello, ci sono strade diverse, per\u00f2 c'\u00e8 molto da imparare da chi questo percorso l'ha fatto. Io credo che una cosa che noi cerchiamo di spiegare alle aziende \u00e8 che non bisogna oggi andare in dei percorsi di scoperta da soli, perch\u00e9 c'\u00e8 sicuramente qualcuno che quel percorso l\u00ec l'ha gi\u00e0 fatto e bisogna che tutti impariamo a occuparci anche di quelle cose che sono molto importanti ma non urgenti. Il management si focalizza sempre sulle attivit\u00e0 urgenti e importanti. Il preparare la governance per una scadenza del 2025-2026 \u00e8 importantissimo, non \u00e8 ancora urgente, bisogna farlo adesso, no? Perch\u00e9, come dire, il le cavallette, le locuste stanno arrivando, quindi bisogna prepararsi ora. Credo che se c'\u00e8 un messaggio che vorrei sottolineare \u00e8 proprio questo. Ci sono esperienze disponibili in questo percorso, ci si pu\u00f2 confrontare, c'\u00e8, c'\u00e8 molto gi\u00e0 da codificato come sapere e l'urgenza non \u00e8 domattina, ma se non lo fai e lo farai in urgenza, lo farai male. Ringrazio tutti i partecipanti, in modo particolare insomma i relatori, anche grazie per il tuo contributo Paolo. Credo che i tempi erano questi e si spalanchino le porte per la mia ultima slide che vi faccio vedere. Ah, me l'ha tolta, non mi faccio vedere la slide. Grazie a tutti.\"\n        },\n        {\n            \"@id\": \"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/team\/michele-bruno\/#person\",\n            \"@type\": \"Person\",\n            \"jobTitle\": \"Former Managing Partner\",\n            \"name\": \"Michele Bruno\",\n            \"worksFor\": {\n                \"@id\": \"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/#organization\"\n            }\n        },\n        {\n            \"@id\": \"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/team\/guido-tarizzo\/#person\",\n            \"@type\": \"Person\",\n            \"jobTitle\": \"Founder & Partner\",\n            \"name\": \"Guido Tarizzo\",\n            \"worksFor\": {\n                \"@id\": \"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/#organization\"\n            }\n        },\n        {\n            \"@type\": \"Person\",\n            \"@id\": \"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/#person-christian-fife\",\n            \"name\": \"Christian Fife\",\n            \"jobTitle\": \"Former Group VP Finance & CFO\",\n            \"worksFor\": {\n                \"@type\": \"Organization\",\n                \"name\": \"Wabtec Corporation\"\n            }\n        },\n        {\n            \"@type\": \"Person\",\n            \"@id\": \"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/#person-matteo-crosti\",\n            \"name\": \"Matteo Crosti\",\n            \"jobTitle\": \"Direttore Generale & Consigliere Delegato\",\n            \"worksFor\": {\n                \"@type\": \"Organization\",\n                \"name\": \"Gruppo Bedeschi\"\n            }\n        },\n        {\n            \"@type\": \"Person\",\n            \"@id\": \"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/#person-paola-petrone\",\n            \"name\": \"Paola Petrone\",\n            \"jobTitle\": \"Lead Independent Director\",\n            \"worksFor\": {\n                \"@type\": \"Organization\",\n                \"name\": \"Bialetti Industrie\"\n            }\n        },\n        {\n            \"@type\": \"Person\",\n            \"@id\": \"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/#person-giuseppe-recchi\",\n            \"name\": \"Giuseppe Recchi\",\n            \"jobTitle\": \"Member of Supervisory Board\",\n            \"worksFor\": {\n                \"@type\": \"Organization\",\n                \"name\": \"Affidea\"\n            }\n        },\n        {\n            \"@id\": \"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/#person-paola-schwizer\",\n            \"@type\": \"Person\",\n            \"name\": \"Paola Schwizer\",\n            \"jobTitle\": \"Presidente onorario\",\n            \"worksFor\": {\n                \"@type\": \"Organization\",\n                \"name\": \"Nedcommunity\"\n            }\n        }\n    ]\n}<\/script>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]<!-- EIM-VIDEO-FOGLIA:end -->[et_pb_section fb_built=\"1\" admin_label=\"Continua a leggere\" _builder_version=\"4.27.4\" background_color=\"#ffffff\" custom_margin=\"||||false|false\" custom_padding=\"3%||8%||false|false\" custom_padding_tablet=\"||12%||false|false\" custom_padding_phone=\"||18%||false|false\" global_colors_info=\"{}\"][et_pb_row _builder_version=\"4.27.4\" custom_margin=\"||||false|false\" custom_padding=\"1%||1%||false|false\" global_colors_info=\"{}\"][et_pb_column type=\"4_4\" _builder_version=\"4.16\" global_colors_info=\"{}\"][et_pb_text admin_label=\"Titolo\" _builder_version=\"4.27.4\" header_2_font=\"Montserrat|700|||||||\" header_2_font_size=\"26px\" header_2_text_color=\"#002c3e\" header_2_line_height=\"1.25em\" custom_margin=\"0px||16px||false|false\" custom_padding=\"0px||0px||false|false\" global_colors_info=\"{}\"]<\/p>\n<h2>Continua a leggere<\/h2>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_text admin_label=\"Testo\" _builder_version=\"4.27.4\" text_font_size=\"16px\" header_3_font=\"Montserrat|700|||||||\" header_3_font_size=\"16px\" header_3_text_color=\"#002c3e\" custom_margin=\"0px||0px||false|false\" global_colors_info=\"{}\"]<\/p>\n<ul>\n<li><a href=\"\/it\/leadership-governance\/\"><strong>Leadership &amp; 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Raccontaci la tua esperienza: i partner di EIM sono a disposizione per un confronto.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_button button_url=\"@ET-DC@eyJkeW5hbWljIjp0cnVlLCJjb250ZW50IjoicG9zdF9saW5rX3VybF9wYWdlIiwic2V0dGluZ3MiOnsicG9zdF9pZCI6IjEwIiwiZW5hYmxlX2h0bWwiOiJvZmYifX0=@\" button_text=\"PARLIAMONE ASSIEME\" button_alignment=\"left\" _dynamic_attributes=\"button_url\" admin_label=\"CTA (pulsante)\" _builder_version=\"4.27.6\" _module_preset=\"default\" background_layout=\"dark\" custom_margin=\"10px||0px||false|false\"][\/et_pb_button][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Costruire un sistema di Corporate Governance efficiente \u00e8 una precondizione essenziale per il processo di crescita dell\u2019azienda.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17105,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"on","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"2880","footnotes":""},"categories":[2193,2142,2218],"tags":[],"class_list":["post-17005","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-carosello","category-crescita-aziendale","category-workshop"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v28.3 (Yoast SEO v28.4) - 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