{"id":16721,"date":"2023-03-28T08:00:00","date_gmt":"2023-03-28T06:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/?p=16721"},"modified":"2026-09-29T12:10:10","modified_gmt":"2026-09-29T10:10:10","slug":"leadership","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/workshop\/leadership\/","title":{"rendered":"Organizzarsi per il futuro e la Leadership del cambiamento"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221; admin_label=&#8221;Hero Section&#8221; _builder_version=&#8221;4.19.3&#8243; background_color=&#8221;#002c3e&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;174deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,0,0,0.51) 87%|rgba(0,0,0,0.51) 87%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,0,0,0.51)&#8221; background_color_gradient_start_position=&#8221;87%&#8221; 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Per raggiungere questo obiettivo le aziende, dopo aver definito la strategia e l\u2019innovazione, devono verificare con attenzione se e come l\u2019organizzazione, le persone che ne fanno parte e il sistema operativo a loro disposizione siano in grado di <strong>seguire, sostenere e mettere in atto i cambiamenti pianificati<\/strong>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Per comprendere come le aziende italiane stiano operando queste scelte, su quali modelli di funzionamento si stiano orientando, quale stile manageriale vogliano adottare e che tipo di leadership prediligano, EIM Italia ha organizzato un workshop che ha messo a confronto manager e dirigenti che, nei diversi settori di appartenenza, hanno potuto scambiare opinioni ed esperienze su questi temi. Il dibattito \u00e8 stato preceduto dalla presentazione della survey che EIM Italia ha svolto su un campione di 160 persone, in prevalenza CEO e responsabili HR, in cui si evidenzia, tra le altre cose, come digitale ed ESG siano percepiti come <strong>i driver pi\u00f9 importanti di cambiamento per i prossimi anni<\/strong>, mentre i maggiori limiti sono nei modelli di funzionamento delle organizzazioni e nella gestione dei talenti, soprattutto per le realt\u00e0 di grandi dimensioni.<\/p>\n<p>Chi guida un turnaround, il Temporary CEO, e quando serve: <a href=\"\/it\/trasformazione-aziendale-e-turnaround\/\">Trasformazione aziendale e Turnaround<\/a>.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.19.3&#8243; background_color=&#8221;RGBA(255,255,255,0)&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;69deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(255,255,255,0) 40%|rgba(255,255,255,0) 40%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_start_position=&#8221;40%&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_end_position=&#8221;0%&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/12\/EIM_workshop_2022_9.jpg&#8221; min_height=&#8221;550px&#8221; min_height_tablet=&#8221;400px&#8221; min_height_phone=&#8221;350px&#8221; min_height_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;4px||4px||true|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#ffffff&#8221; top_divider_flip=&#8221;vertical|horizontal&#8221; bottom_divider_style=&#8221;slant&#8221; bottom_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; bottom_divider_flip=&#8221;vertical&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;4%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;2%||||false|false&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; top_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||0px||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.19.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u201cLe aziende italiane &#8211; ha spiegato nell\u2019introduzione <strong><a href=\"\/it\/team\/vincenzo-natile\/\">Vincenzo Natile<\/a><\/strong>, partner EIM &#8211; sono spesso perfettamente in grado di pianificare il futuro, ma non sono altrettanto abili a programmare piani evolutivi per l\u2019organizzazione e le competenze. Il contesto impone un cambiamento imminente dei sistemi operativi e di funzionamento delle aziende e delle persone chiave in azione. Almeno quattro aree sono coinvolte: la cultura e i valori dell\u2019azienda; la leadership e lo stile manageriale; i modelli organizzativi, i processi e le relazioni tra le persone e le funzioni, le tecnologie per lavorare e comunicare; la gestione dei talenti, delle nuove competenze e la transizione delle vecchie\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Secondo la visione di <strong>Annalisa Stupenengo<\/strong>, Independent Non-Executive Prysmian Board Member e Former Coo IVG, \u201cla crisi pandemica non ha investito solo qualcuno, come quella del 2009. Il Covid ha fatto capire che viviamo tutti nello stesso mondo e che nell\u2019industria attuale, come un sistema di vasi comunicanti, un caso del genere influenza in modo interdipendente tutti\u201d. Nel momento di crisi \u00e8 il gruppo, l\u2019interfunzionalit\u00e0 che fa muovere la macchina. Le crisi spingono le organizzazioni a <strong>mettere a fattore comune competenze diverse<\/strong>. \u201cIn una logica funzionale, quando c\u2019\u00e8 un problema si cerca l\u2019esperto e se non lo si trova spesso si rinuncia o si fatica a risolverlo. La piattaforma invece, \u00e8 quell\u2019ambiente in cui, si confrontano competenze che apparentemente non servono, ma che contaminandosi fanno emergere opportunit\u00e0 e vedere soluzioni che altrimenti non si coglierebbero\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.19.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Per <strong>Gianmario Verona<\/strong>, presidente della Fondazione Human Technopole, \u201cla survey realizzata da EIM attesta che c\u2019\u00e8 una consapevolezza dell\u2019importanza dei due principali trend, ESG e digitale. Queste due questioni sono un\u2019occasione per tutti di <strong>innovare il proprio business model<\/strong>, anche passando da una concezione fordista della divisione del lavoro ad un modo pi\u00f9 orizzontale per gestire i problemi. Siamo nel mezzo di una rivoluzione industriale. Un momento storico fantastico, se vogliamo. Ma dobbiamo imparare a metterci in discussione e ridefinire gli ambiti organizzativi\u201d. L\u2019et\u00e0 media degli amministratori delegati delle aziende italiane, per\u00f2, \u00e8 ben sopra i cinquant\u2019anni. Come fa un\u2019azienda a riconoscersi in persone che hanno vissuto un modello completamente diverso? \u201cNon esiste un vestito per tutte le stagioni &#8211; ragiona <strong>Andrea Milletti<\/strong>, Country Manager di Coopervision Italia &#8211; ma se non si cambia si finisce fuori. La sopravvivenza \u00e8 una bella molla per rimettersi in discussione, e per farlo efficacemente \u00e8 importante studiare e ascoltare. Noi abbiamo reso sistematico un sistema continuo e strutturato di ascolto che aiuti i leader a capire le esigenze e le richieste dell\u2019organizzazione\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Di fatto, quel cambio di paradigma teorizzato ed evocato a lungo negli anni scorsi \u00e8 diventato una realt\u00e0 imprescindibile dopo il 2020. \u201cIn passato &#8211; ricorda <strong>Giuseppe Longo<\/strong>, Former HR Director CNH Industrial Italia e Iveco Group &#8211; l\u2019importante era essere il pi\u00f9 vicino possibile al modello di leadership del \u201ccapo\u201d. Ora la leadership diventa molto pi\u00f9 di contesto e di relazione per la <strong>gestione della complessit\u00e0<\/strong>, e le informazioni sono fluide, trasversali e condivise. Il modello di leadership classico sceglieva i talenti con una visione top-down, ora \u00e8 il contesto che sceglie i talenti e d\u00e0 loro visibilit\u00e0\u201d. Certo, non \u00e8 cos\u00ec facile la transizione verso una nuova impostazione organizzativa. \u201c\u00c8 un percorso complesso &#8211; secondo <strong>Carmine Perna<\/strong>, amministratore delegato di Mondadori Retail &#8211; siamo nati in un modello a silos e forse moriremo in silos. La complessit\u00e0 e la velocit\u00e0 del business impongono in effetti <strong>un cambio di direzione<\/strong>, indicando alle persone di non occuparsi pi\u00f9 solo di quello a cui erano assegnate in una logica funzionale, ma facendo della trasversalit\u00e0 la norma\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; top_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.19.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Un nuovo assetto organizzativo, quindi, ma anche la necessit\u00e0 di tenere conto di alcune priorit\u00e0 che fino a pochi anni fa non toccavano pi\u00f9 di tanto l\u2019operativit\u00e0 delle aziende. \u201cSi tratta di combinare &#8211; dice <strong>Gianmario Verona<\/strong> &#8211; i processi funzionali tradizionali con nuove strutture organizzative per progetto, per competenza, per obiettivo, in un modello cosiddetto \u201cduale\u201d, che consente di gestire le attivit\u00e0 ordinarie e anche quelle nuove di cambiamento e innovazione in modo flessibile e adattivo\u201d. I modelli fluidi e duali servono anche a trattenere i talenti.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u201cMi sono trovato spesso a fare colloqui con giovani che avevano questa forte sensibilit\u00e0\u201d, racconta <strong>Andrea Milletti<\/strong>. \u201cPrima di trattenerli, i talenti bisogna saperli attrarli. Dobbiamo essere competitivi sul mercato del lavoro, imparare a capire cosa realmente vogliono i giovani e poi saper offrire percorsi flessibili di crescita, ambienti dinamici e smart e piani di formazione. Da una recente indagine emerge che per un giovane \u00e8 pi\u00f9 importante in ufficio la qualit\u00e0 della connessione internet che i servici igienici\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Carmine Perna <\/strong>e <strong>Giuseppe Longo<\/strong> sono d\u2019accordo poi che non serve soltanto focalizzarsi sul 15-20% dei leader del futuro, ma il vero problema \u00e8 cosa fare del restante 80% della popolazione in azienda da sviluppare e far evolvere. \u201cNel <strong>nuovo modello di leadership diffusa<\/strong>, il talento pu\u00f2 scaturire a tutti livelli da un\u2019ambiente che favorisce la crescita e la partecipazione. Tutti devono poter emergere condividendo un purpose ed un insieme di valori aggreganti\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u201cServe un salto di qualit\u00e0 del management delle aziende\u201d, ha concluso <strong>Vincenzo Natile<\/strong>. \u201cIl cambiamento e la riorganizzazione partono da un ripensamento della leadership e da un nuovo patto tra CEO e HR per affrontare le sfide in modo programmatico. Dalla discussione svolta e anche dai risultati della survey \u00e8 chiaro a tutti che c\u2019\u00e8 tanto spazio per innovare. A fronte di un ampio riconoscimento dell\u2019importanza e dell\u2019urgenza del tema, il 70% delle aziende intervistate ha dichiarato di non avere ancora iniziative concrete in campo\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]<!-- EIM-VIDEO-FOGLIA:start v=2 base=organizzarsi_per_il_futuro_e_la_leadership_del_cambiamento_v2_(240p) -->[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;Video player, riassunto e trascrizione&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.8&#8243; background_color=&#8221;#ffffff&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; top_divider_flip=&#8221;vertical|horizontal&#8221; custom_padding=&#8221;130px||56px||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;90px||28px||false|false&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221;][et_pb_row _builder_version=&#8221;4.27.8&#8243; width=&#8221;100%&#8221; max_width=&#8221;1180px&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; 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Vincenzo Natile apre con una survey su 160 persone, in prevalenza CEO e responsabili HR: digitale ed ESG sono i driver di cambiamento pi\u00f9 sentiti, il limite maggiore sta nel modello di funzionamento e nella gestione dei talenti, e il 70% non ha ancora avviato iniziative concrete. Nei piani strategici, osserva, manca il capitolo su come l&#8217;organizzazione realizzer\u00e0 il valore promesso.<\/pee> <pee>Annalisa Stupenengo legge quella pandemica come la prima crisi non settoriale e propone la piattaforma interfunzionale come modello stabile, non come reazione all&#8217;emergenza; Gianmario Verona vede in ESG e digitale l&#8217;occasione per innovare il business model e nel modello duale il modo di tenere insieme l&#8217;attivit\u00e0 di oggi e il futuro. Carmine Perna racconta la trasformazione di Mondadori Retail, da un&#8217;organizzazione a silos a una trasversalit\u00e0 fatta di progetti con owner e PMO; Andrea Milletti (Coopervision Italia) insiste sull&#8217;ascolto strutturato dell&#8217;organizzazione e dei giovani; Giuseppe Longo sulla leadership di contesto, che fa emergere i talenti invece di sceglierli dall&#8217;alto. Dal tavolo intervengono anche Michele Bruno, Angelo Carletta e Carlo Carollo. La conclusione di Natile: serve un salto di qualit\u00e0 del management e un nuovo patto fra CEO e HR.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li>Il capitolo che manca nei piani strategici \u00e8 la trasformazione organizzativa: le aziende sanno dire come creeranno valore, non come l&#8217;organizzazione lo realizzer\u00e0 (Vincenzo Natile).<\/li>\n<li>La piattaforma interfunzionale va resa un modello permanente di funzionamento, non uno strumento d&#8217;emergenza: mette a fattor comune competenze che apparentemente non servono (Annalisa Stupenengo).<\/li>\n<li>Prima dell&#8217;organigramma si cambia il paradigma di misura: sostituire gli obiettivi di funzione con un unico obiettivo orientato al cliente ha fatto dialogare commerciale e acquisti che non si erano mai parlati (Annalisa Stupenengo).<\/li>\n<li>ESG e digitale sono un&#8217;occasione per innovare il business model, non un capitolo di compliance; e chi non \u00e8 in crisi, senza l&#8217;incentivo della paura, pu\u00f2 cambiare solo con un modello duale (Gianmario Verona).<\/li>\n<li>La trasversalit\u00e0 diventa norma quando ogni progetto ha un owner, i riporti si riducono e i data analyst stanno nel business, non nell&#8217;IT (Carmine Perna).<\/li>\n<li>Non esiste un vestito per tutte le stagioni: servono curiosit\u00e0 e un ascolto sistematico e strutturato dell&#8217;organizzazione, a partire da ci\u00f2 che i giovani chiedono davvero (Andrea Milletti).<\/li>\n<li>Gli annunci di lavoro ricalcano ancora le job description di un tempo: raccontare il perch\u00e9 dell&#8217;azienda attira pi\u00f9 di un elenco di requisiti (Giuseppe Longo).<\/li>\n<li>Sui giovani talenti le posizioni al tavolo divergono: c&#8217;\u00e8 chi punta a trattenerli e chi invita ad accettare il turnover e a investire nella macchina che produce competenze.<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"eim-vf-panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"eim-vf-tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Durata 2 h 33 min. Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto. Trascrizione automatica, ripulita da intercalari e ripetizioni.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-vf-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui il video <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"0.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:01\"><span class=\"eim-ts\">0:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora intanto ringrazio tutti per la presenza., \u00e8 sempre un piacere, vedere, diciamo, la partecipazione, l&#8217;interesse. Ogni volta che organizziamo questi workshop c&#8217;\u00e8 qualche presenza in pi\u00f9, segno di gradimento, mh, segno di interesse diciamo, il gradimento lo misuriamo dopo. E quindi ringrazio tutti per la presenza, ringrazio anche coloro che sono collegati in remoto perch\u00e9, questo \u00e8 un evento accessibile anche su piattaforma webinar e quindi sappiamo che ci sono, diverse persone collegate, in remoto da uff-da ufficio da casa., e quindi aprirei la discussione, diciamo, con il titolo di questa, di questa, di questo meeting. L- \u00e8 l&#8217;argomento che \u00e8 quello che leggete qui: &#8220;Organizzarsi per il futuro: la leadership del cambiamento&#8221;., \u00e8 un tema abbastanza ampio, si presta anche se vogliamo a insomma qualche speculazione anche troppo teorica filosofica. Di questi tempi si parla tanto di queste tematiche. Noi, cerchiamo sempre in queste nostre riunioni, di dare una prospettiva pi\u00f9 concreta, cercando di raccogliere le esperienze dirette, della nostra comunit\u00e0 fatta da imprese, imprenditori, manager, e consulenti che, fanno, si confrontano tutti i giorni magari con queste tematiche e con altre e quindi portano, al tavolo, a questo tavolo di discussione, le esperienze concrete dei casi, delle iniziative, delle azioni, dei progetti che vogliamo poi condividere e mettere a fattor comune tra di noi e i nostri clienti., diciamo molto rapidamente, oggi l&#8217;agenda, dei lavori \u00e8 questa. Cominciamo adesso la discussione. Presento rapidamente i relatori, cio\u00e8 ci sono, cinque in questo caso, persone che noi individuavamo, cinque o sei persone, dipende ogni caso, in ogni evento variano, per\u00f2 sono persone appunto che noi chiamiamo relatori speaker, che sono quelli che, diciamo, raccontano le loro esperienze. Intorno a queste poi noi facciamo una discussione, un tavolo di, domande, risposte, spunti, e commenti., Giuseppe Longo, che \u00e8 HR director del gruppo CNH Industrial Iveco., Andrea Milletti, che \u00e8 qui davanti a me, invece Country Manager di Coopervision Italia. Poi racconterai tu o racconter\u00f2 io brevemente qualche esperienza in pi\u00f9 del, di ciascuno di loro., Carmine Perna.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"160.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:40\"><span class=\"eim-ts\">2:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carmine Perna:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buonasera.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"161.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:41\"><span class=\"eim-ts\">2:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Eccolo qua, non lo vedevo, scusatemi., amministratore delegato Mondadori Retail, Mondadori Retail. An-Annalisa Stupenengo, COO, esperienze nel mondo Fiat, CNH Industrial, Power Train, adesso, membro non esecutivo di Prysmian., e, Gianmario Verona, ultimo solo per cognome, che \u00e8 attualmente presidente Fondazione Human Technopole, ma \u00e8 stato, professore, rettore dell&#8217;Universit\u00e0 Bocconi fino al, all&#8217;anno scorso credo, no? Fino al &#8217;22. Allora, quindi abbiamo assortito un parterre di speaker volutamente misto. Abbiamo portato, diciamo, l&#8217;esperienza di HR perch\u00e9 in qualche maniera \u00e8 un tema, per il quale insomma l&#8217;HR di un&#8217;azienda \u00e8 coinvolto. Sono tematiche organizzative, di talenti, di processi e mode-modelli di funzionamento, ma anche e soprattutto, uomini di business che gestiscono il business, quindi amministratori delegati, COO, general manager, perch\u00e9 \u00e8 un tema strategico questo per il futuro., allora, la modalit\u00e0 con cui noi lavoriamo \u00e8 una modalit\u00e0 abbastanza informale. Siamo qui riuniti intorno a questo tavolo in un modo con-conviviale, amicale, in cui discutiamo. Come vedete non c&#8217;\u00e8, come dire, un palco, una presentazione, non c&#8217;\u00e8 una platea. \u00c8 una discussione che si svolge appunto intorno a questo tavolo, condividendo. \u00c8 una sorta di brainstorming, di idee e di soluzioni., faremo abbiamo un format questo, questa volta leggermente diverso dal nostro format usuale., anche noi ogni tanto innoviamo o comunque aggiungiamo qualche elemento nuovo., e al di l\u00e0 dello strumento tecnologico, come dicevo prima, del collegamento da remoto, questa volta noi in preparazione di questo evento, ha-abbiamo erogato una piccola survey, al-alla nostra community di amici, quindi sono imprenditori, CEO, amministratori delegati, C-level aziendali, per capire un po&#8217; e raccogliere un po&#8217; il sentiment dell&#8217;economia, chiamiamola reale, del mercato su questa tematica. Poi vedremo rapidamente i risultati e che ci serviranno anche come spunto per agganciare poi gli interventi, dei nostri amici relatori e ovviamente sono anche da stimolo a tutti quanti per commentare o per portare esperienze, no, al di l\u00e0 di quello che sentiamo., il panel dei relatori l&#8217;ho gi\u00e0 presentato velocemente, quindi non mi soffermo moltissimo, no?, vabb\u00e8, di Giuseppe Longo abbiamo detto qual \u00e8 il ruolo, quindi, fondamentalmente sempre nel mondo CNH Iveco., Andrea Milletti invece ha un background marketing, mondo FMCG, healthcare, mh, esperienza in Kraft, in Nestl\u00e9, e poi anche esperienza di general management e gestione di business con responsabilit\u00e0 completa di PNL. Attualmente \u00e8, in Coopervision che \u00e8 una divisione di un gruppo americano, californiano credo, no? Nel mondo delle lenti a contatto soft. E quindi ha esperienza anche di multinazionale americana e e quindi potr\u00e0 portare la sua, diciamo, conoscenza del tema e di come lo ha affrontato sia come, diciamo, manager di s- prima seconda linea ma anche adesso come general manager, come amministratore delegato e come quindi un promotore di cambiamento., Carmine Perna. Carmine Perna ha detto attualmente al 2006, 6, in Mondadori, prima Francia, poi Italia, retail, ha fatto un grande percorso credo di ri- di turnaround e di transformation. \u00c8 interessante quindi la sua esperienza da questo punto di vista e e quindi molto attinente anche ai tema- alle te- alle tematiche di cui parliamo qui, no? Di cultura, leadership, modelli organizzativi e gestione dei talenti. Annalisa Stupenengo, alla mia destra, anche lei una vita in, nel mondo automotive del gruppo Fiat FCA, nella parte CNH Powertrain, e attualmente, come dicevo, in ruoli operativi, quindi,, non solo eccezione, in quanto donna, nel senso all&#8217;interno di un mondo che \u00e8 tipicamente maschile, ma poi anche nei ruoli proprio tosti, no? Da operation, da acquisti e supply chain, che non sono particolarmente ambiti credo, no? Dalle donne. Adesso nel board di Prysmian. E infine, come dicevo prima, Gemmano Verona, che ho gi\u00e0 presentato e quindi, ci porta anche, il contributo, come dire, a- accademico universitario, non solo, evidentemente, e quindi in genere le universit\u00e0 sono proiettate anche a visioni future, a modelli, a esperimenti, no?, ma anche poi naturalmente, siccome viene da un mondo universitario che \u00e8 molto legato al business e alle aziende, Bocconi \u00e8 nota insomma per le connessioni con il mondo dell&#8217;economia reale, magari anche esperienze dirette in aziende piccole e medie, quello che hai visto e hai, registrato su queste tematiche. Allora, parlerei della survey., noi abbiamo, forse un&#8217;informazione di servizio che credo sia utile. Credo sia possibile, da per chi \u00e8 collegato in remoto, intervenire in questa discussione attraverso, delle domande scritte in chat,., quindi c&#8217;\u00e8 una sorta di interazione che \u00e8 possibile. Naturalmente non si pu\u00f2 n\u00e9 comparire e neanche interagire, no, comunicando, per\u00f2 si pu\u00f2 scrivere utilizzando credo una funzione di chat di, del sistema per fare delle domande. Noi poi selezioneremo qualcuna di queste domande e quindi c&#8217;\u00e8 la possibilit\u00e0 anche di-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"525.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:46\"><span class=\"eim-ts\">8:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Le vediamo qua e magari alla fine del primo giro di tavolo o del secondo vediamo se ci sono delle domande interessanti, io ve le pongo e poi le commentiamo insieme.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"538.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:58\"><span class=\"eim-ts\">8:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, la survey che abbiamo confezionato, come \u00e8 stata strutturata? Allora, intanto, questo tema di organizzarsi per il futuro \u00e8 naturalmente legato a- ai trend, ai cambiamenti e alle, e alle forze, diciamo cos\u00ec, esterne di mercato, ma anche interne a volte, quando c&#8217;\u00e8 una consapevolezza di doverlo fare, che spingono le aziende oggi sempre di pi\u00f9 a, misurarsi, no? Misurarsi con il mercato, con il futuro, con il con- con il contesto, con le innovazioni, con la tecnologia. Quindi la prima domanda \u00e8 stata sui mega trend, per capire, quali sono, diciamo, le tendenze del mercato che maggiormente impatteranno, secondo il nostro campione, sul loro business nel futuro., poi abbiamo fatto una domanda brutale subito: se ritengono che il loro sistema operativo, attuale sia adeguato alle sfide del futuro., noi abbiamo strutturato, diciamo, il tema del organizzarsi per il futuro fondamentalmente in quattro macro aree: la cultura, i valori, il purpose delle aziende, la leadership e quindi lo stile manageriale e, diciamo, il, i valori, diciamo, dei leader. Dico &#8220;dei&#8221; plurale perch\u00e9, diciamo, non \u00e8 pi\u00f9 il valore del leader., i modelli organizzativi, quindi l&#8217;hardware, quindi organizzazioni, i processi, i processi decisionali, gli strumenti, gli MBO eccetera. E infine la gestione dei talenti, perch\u00e9 la gestione dei talenti evidentemente \u00e8 un tema attuale anche in funzione dei nuovi mestieri, dei nuovi obiettivi, la digitalizzazione, la sostenibilit\u00e0 e quindi la necessit\u00e0 che le aziende hanno oggi di attrarre e trattenere nuove persone, soprattutto di far convivere, no, le nuove generazioni con le vecchie generazioni., dove, la stessa domanda riguarda il limite, dove gli intervistati vedono i maggiori limiti oggi tra questi quattro blocchi. Se, dal punto di vista organizzativo ci sono dei modelli, delle soluzioni, maggiormente preferite o diciamo delle soluzioni in atto. Qui abbiamo parlato di modelli fluidi, abbiamo parlato di, agile, abbiamo chiesto opinione sul- sui modelli a network aperti, sia aziendali che verso l&#8217;esterno, il tema dell&#8217;open innovation., e quindi abbiamo posto tre, quattro titoli e qui vediamo quali sono le risposte dell&#8217;audience., se la leadership dell&#8217;attuale top management \u00e8 adeguato o no., qui \u00e8 interessante la visione e in qualche maniera contrapposizione, divisione tra l&#8217;HR e il CEO, mh, che \u00e8 un tema tutto sommato anche al tavolo, no, di discussione, al di l\u00e0 del semplice dato oggettivo., come deve evolvere la leadership, in quale direzione e come si fa a cambiare lo stile di leadership. E la gestione dei talenti. La gestione dei talenti, come vengono oggi gestiti i talenti, come si fa ad attrarli, come si fa a trattenerli, cosa bisogna offrire ai talenti perch\u00e9 rimangano in azienda., e se ci sono delle esperienze dirette, infine, diciamo, da parte del panel e di citare qualcuna, di nuovo per capire se che cosa sta si sta facendo di concreto, mh, sulla, tra le aziende. Allora, giusto qualche numero. Naturalmente non abbiamo velleit\u00e0 statistiche, no? Per\u00f2 centosessanta risposte sono indicative gi\u00e0 per raccogliere un-un, insomma, un sentiment e-e dei, de-delle indicazioni generali, dei macro, delle indicazioni di-di-di, mh, di macro trend., met\u00e0 di queste risposte provengono da amministratori delegati, il trenta percento da, da persone che si occupano di risorse umane, il resto da C-level. Aziende B2B e B2C, quindi abbiamo chiesto sia ad aziende business che consumer e abbiamo chiesto anche, abbiamo distribuito pi\u00f9 o meno uniformemente le taglie delle aziende tra piccolissime, medie, grandi, diciamo medio grandi, per capire se c&#8217;erano anche delle differenze. Allora, abbiamo, mh, rappresentato qui in sintesi le evidenze. Adesso io le scorro, per\u00f2, \u00e8 pi\u00f9 un invito a puntarsi qualche, qualche tema, qualche suggestione che vi dovesse venire, in mente e poi magari ne discutiamo., a valle di queste due slide, tre slide, poi chieder\u00f2 ai relatori di entrare nel merito di qualcuna di queste evidenze e magari di raccontare e commentare. Quindi questo \u00e8 la, \u00e8 il format, almeno al primo giro. Allora, una-una prima evidenza: quali sono i macro trend? Sicuramente la tecnologia e-e ESG, ok? Quindi tecnologia e ESG sono quelle maggiormente, come dire, sentite come spinte di cambiamento., non credo sia una sorpresa, no? Visto che se ne parla talmente tanto nel mercato, no? Ormai la digitalizzazione e recentemente tutto il tema della sostenibilit\u00e0. Direi che, per gli HR, e-e rispetto a-ai CEO, \u00e8 pi\u00f9 rilevante anche il tema demografico e quindi il tema demografico significa, popolazione che invecchia, significa nuovi consumatori e quindi, giovani che acquistano, ma significa anche probabilmente rinnovamento demografico all&#8217;interno dell&#8217;azienda, e quindi cambio manageriale, cambio generazionale., le aziende piccole, quelle piccolissime, sentono molto di pi\u00f9 rispetto alle aziende medio grandi, la, l&#8217;incertezza del contesto esterno, e quindi hanno forse pi\u00f9 timore, pi\u00f9 paura di quello che pu\u00f2 succedere al di fuori del-dell&#8217;azienda e che fa-fanno magari pi\u00f9 fatica a controllare e a gestire. Stragrande maggioranza ritiene l&#8217;attuale sistema operativo non adeguato, parzialmente adeguato, no?, tra questi gli HR devo dire sono pi\u00f9 negativi rispetto agli amministratori delegati, cio\u00e8 gli HR in qualche maniera hanno una-una-una qualche sensibilit\u00e0 maggiore sembrerebbe rispetto a questo mo tema, rispetto agli amministratori delegati. Le aziende invece sentono meno questo tema, cio\u00e8 si preoccupano meno del loro modello organizzativo rispetto alle strategie, rispetto alle cose che fanno. Sono forse anche meno disponibili, come dire, a cambiare, a metterlo in discussione, no? Le piccole aziende. Il limite maggiore sta nel modello di funzionamento, questo \u00e8 quindi nella struttura, nei processi, quindi ne-nella classica, nella tradizionale, nel classico e tradizionale modello funzionale. Modello funzionale con il quale siamo cresciuti tutti, e pensato per-per il controllo, per la gerarchia, la burocrazia, per l&#8217;efficienza poi tutto sommato, no? Il principio era la suddivisione del lavoro, la ripetitivit\u00e0 e fare sempre meglio le stesse cose all&#8217;interno del proprio, della propria famiglia fun-funzionale., oggi forse, insomma, mostra un po&#8217; il limite, la-la corda e quindi si sta ragionando su come superarlo questo modello funzionale. Ecco, anche qui c&#8217;\u00e8 un, una, diciamo una visione, contrapposta tra HR e CEO, nel senso che le HR pensa che la leadership sia un tema importante, la leadership, quindi la capacit\u00e0 dei leader di guidare il cambiamento, ma anche di ispirare, le-le, l&#8217;a l&#8217;innovazione., i CEO, invece dicono: &#8220;I talenti, oggi racco recuperare talenti e, e ingaggiarli \u00e8 il nostro problema&#8221;., tra le soluzioni organizzative direi che il modello agile, il modello duale, l&#8217;organizzazione duale, dove duale \u00e8 per noi una soluzione ibrida che vive, diciamo, in parallelo rispetto alla gerarchia classica, funzionale sulla carta, modello per competenza, per agenti di innovazione, strutture decisionali magari parallele, insomma cose un pochino pi\u00f9 agili e flessibili rispetto alla gerarchia burocratica del modello funzionale. L&#8217;agile \u00e8 anche questo un tema, uno slogan, \u00e8 l&#8217;organizzazione per progetti, noi ne abbiamo gi\u00e0 parlato in altre circostanze. Insomma, l&#8217;agile non \u00e8 solo un titolo, ma bisogna essere agile prima di tutto nella testa, no? Per poter poi applicare, no? Le metodologie a-agile., le aziende grandi vanno anche verso modelli pi\u00f9 aperti rispetto alle aziende piccole di network tra aziende, network di innovazione, network anche interni alle aziende per mettere insieme in forma, diciamo, variabile progetti e piattaforme progettuali. Qui ci racconter\u00e0 Annalisa l&#8217;esperienza, di Veico, ma anche, anche tu Carmine, l&#8217;esperienza che hai fatto, poi hai portato in Mondadori Retail su questo., la leadership, anche qua la leadership \u00e8 parzialmente adeguata, di questa ne abbiamo gi\u00e0 parlato, questa urgenza sulla leadership \u00e8 pi\u00f9 sentita dagli HR, rispetto ai CEO e nelle aziende grandi., in quale direzione deve evolvere la leadership? Qui abbiamo parlato di delega, abbiamo parlato di empatia, abbiamo parlato di leader come, diciamo non pi\u00f9 di leader di individui, ma leader di sistema, no? Leader di sistema e contesto, quindi abbiamo anche qui suggerito dei trend. Allora direi che qui non c&#8217;\u00e8 una soluzione prevalente rispetto alle altre., c&#8217;\u00e8 ancora una volta un po&#8217; di visione diversa tra CEO e gli HR, nel senso che i CEO vorrebbero una maggiore distribuzione o supporto nei processi decisionali, quindi il tema della delega e della distribuzione, sempre forse mantenendo per\u00f2 una visione di controllo, dell&#8217;organizzazione, mentre gli HR sono sembrano pi\u00f9 interessati al contesto, alle relazioni tra le persone, a-agli aspetti, come dire, so-sociali, no? Dell&#8217;organizzazione, a come far funzionare bene, come far ri innovare e rinnovare la relazione persone e persone e aziende. La gestione dei talenti, che \u00e8 un tema particolarmente attuale, nella sostanza noi non abbiamo trovato particolari innovazioni nel-nel-nella gestione. Cio\u00e8 gli HR ancora credo stanno rispondendo un po&#8217; con metodi tradizionali, cio\u00e8 processi di recruiting e a l-l&#8217;attivit\u00e0 di coaching, tutorship e reskilling,? Sono forse particolarmente sensibili anche al tema di cosa fare dell&#8217;altro 80% del-delle persone che in azienda magari non sono al passo con i tempi. Per\u00f2 una vera gestione dei talenti dal punto di vista dell&#8217;ingaggio, dal punto di vista dei percorsi di crescita, dal punto di vista dei-dello sviluppo e della prospettiva, ancora non c-ci sono degli esperimenti., supply chain e gestione delle risorse umane sembrano gli ambiti funzionali dove occorre fare pi\u00f9 innovazione rispetto a queste cose qui, mh., questi in termini di risultati. Noi abbiamo provato a-a tirar fuori qualche, come si dice, so what su queste cose qui., quindi in-in-indubbiamente \u00e8 un tema sentito, c&#8217;\u00e8, c&#8217;\u00e8 un grande interesse, hanno risposto tutti con interesse, ci sono, suggerimenti interessanti. Per\u00f2 poi la domanda:, che esperienze avete? Avete fatto qualche esperienza? Il 70% dice no. Nessuno, diciamo nessuno, la maggior parte, due terzi circa, quindi insomma c&#8217;\u00e8 tanta strada da fare, no, ci sembra. E-e quindi da-da un certo punto di vista \u00e8 un&#8217;opportunit\u00e0 questo, no, per guardare quindi e per, migliorare., per cui ci sono delle iniziative in corso. Sembrano, diciamo, iniziative non voglio dire occasionali, ma diciamo a seconda dei problemi, a seconda dei bisogni. Chi sta lavorando un po&#8217; di pi\u00f9 sui talenti, chi ha, portato in azienda un po&#8217; una logica dei progetti e dell&#8217;agile e della, dell&#8217;organizzazione trasversale per piattaforma., per\u00f2 ecco, quello che manca, credo, e-e almeno credo forse questa sia un&#8217;esperienza anche di tanti qui intorno al tavolo, cio\u00e8, le-le-le aziende sono brave diciamo a rispondere alla domanda: &#8220;Come crei, come pensi di creare valore in futuro?&#8221;, no? Quindi E magari ti raccontano le loro strategie. Se per\u00f2 fai la domanda di: &#8220;Sei in grado esattamente, no, di-di-di-di spiegarmi come l&#8217;organizzazione, no, come l&#8217;organizzazione riesce a raggiungere e a realizzare questo valore?&#8221; Io, non ho mai visto nei gran nei piani strategici delle aziende una grande attenzione a questo tema, no? Ci sono sempre grande attenzione allo sviluppo, al prodotto, ai nuovi mercati, al go to market, agli investimenti diciamo in capex, ma poi invece il capitolo che riguarda: &#8220;Mi spieghi come pensi e come l&#8217;organizzazione \u00e8 funzionale?&#8221; Quindi non solo cosa devo fare, ma come e come l&#8217;organizzazione si deve org si deve, come dire, strutturare per, in genere non c&#8217;\u00e8 questa parte nei piani strategici. \u00c8 un pochino questo \u00e8 il so what, no? Sembrerebbe che questo-questa pianificazione e progettazione della trasformazione organizzativa manchi oggi, no, sul tavolo dei CEO e sul tavolo degli HR., abbiamo registrato questo, giusto per mettere un po&#8217; di pepe, no, anche al tavolo, no, tra abbiamo registrato un po&#8217; di contrapposizione, no, oggi al momento tra il CEO e l&#8217;HR. Insomma, noi naturalmente vediamo gli aspetti positivi e l&#8217;opportunit\u00e0, cio\u00e8 l&#8217;opportunit\u00e0 per il CE per gli HR di-di-di magari ritagliarsi sempre di pi\u00f9 un ruolo da protagonista in questa trasformazione, no, e non solo un ruolo un po&#8217; pi\u00f9 passivo o tradizionale. E per\u00f2 i CEO devono forse assumere la consapevolezza che questo qui non \u00e8 un problema di HR, non \u00e8 un problema risorse umane, \u00e8 un problema strategico aziendale su cui le aziende si devono comunque interrogare e devono fare, devono fare qualche cosa, no, per il futuro., ed \u00e8 un po&#8217; l&#8217;ultimo punto, rispetto poi alla strategia congiunta e al lavoro in tandem che forse le due funzioni devono fare, ma in generale forse i C-level insieme ai CEO. Questo \u00e8 diciamo il resoconto, in estrema sintesi. Poi trovate, troverete, avrete modo, di-di-di-di leggere i risultati di completi di questa survey e quindi troveremo la modalit\u00e0 di distribuire e di rendere fruibile il contenuto, perch\u00e9 ci sembra interessante, poi ci piacerebbe anche capire e avere il feedback di chi ha partecipato. Allora, a questo punto io, ho selezionato cinque, sei slide di questa nostra ricerca di mercato e vorrei poi dare la parola a-agli speaker che vi ho presentato prima per commentarle e magari raccontare qualcosa in pi\u00f9. La prima, come vi dicevo, riguarda veramente i mega trend. Quindi noi abbiamo individuato alcuni mega trend: la tecnologia, la green economy, l&#8217;ESG, la crisi delle materie prime, no? Perch\u00e9 \u00e8 stato un tema abbastanza urgente, probabilmente lo sar\u00e0 anche nei prossimi anni, l&#8217;approvvigionamento, il cambiamento, il mix demografico, la scarsit\u00e0 di competenze, gli eventi straordinari e altro. Allora qui, io lascerei la parola inizialmente o ad Annalisa o a Gianmario. Adesso&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1389.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:10\"><span class=\"eim-ts\">23:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Lady first.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1390.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:10\"><span class=\"eim-ts\">23:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Lady first. Las-lascio a voi il dilemma cavalleresco., perch\u00e9? Allora, con Annalisa, abbiamo gi\u00e0 discusso di questo, naturalmente, ed era interessante la considerazione che si faceva sui-sulla necessit\u00e0 del cambiamento, sull&#8217;interconnessione e su come eventualmente gestirlo e poi dal punto di vista anche, dei valori, della cultura e dei modelli organizzativi, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1413.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:33\"><span class=\"eim-ts\">23:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, anche perch\u00e9, mh, abbiamo un po&#8217; s\u00ec, funziona. Mi sentite, vero? Lo mangio. In realt\u00e0, se vediamo queste percentuali sono differenti tra le aziende pi\u00f9 piccole e le aziende pi\u00f9 grandi, ma sembrerebbe che la tecnologia e la digitalizzazione per entrambe \u00e8 comunque quella che la fa un po&#8217; da padrone. Poi ovviamente o-o-o quasi, per quelle che sono pi\u00f9 grandi vediamo un effetto ESG che \u00e8 la s il secondo mal di pancia o il secondo mal di testa per queste aziende, mentre per le aziende pi\u00f9 piccole il fatto di avere questo mix, questo cambiamento demografico, piuttosto di avere un problema degli eventi straordinari, che non \u00e8 che peraltro per le aziende pi\u00f9 grandi non sia un problema, ma semplicemente sono pi\u00f9 dotati per fare benchmark esterno e quindi avere un attimino pi\u00f9 le reti sul mercato sembrerebbe esserci. Il commento che io facevo con Vincenzo quando l&#8217;abbiamo visto per la prima volta \u00e8 stato: beh, sicuramente una cosa che abbiamo imparato che questa crisi ha reso veramente tutti molto democratici, nel senso che non \u00e8 stata una crisi che ha investito solo qualcuno. Chiunque di noi intorno a questo tavolo ha vissuto la crisi del 2009 era settoriale. Il COVID e poi tutta la lo tsunami che il COVID si \u00e8 portato dietro ha fatto capire probabilmente che non solo vivevamo nello stesso mondo quando c&#8217;\u00e8 stato il COVID e quindi tutti gli effetti sul mondo, ma anche a livello di industria si \u00e8 creato un effetto di vasi comunicanti che ha necessariamente resa una riflessione del fatto che un qualsiasi evento straordinario che possa capitare nel giro del mondo pu\u00f2 impattare un&#8217;industria che non ha niente a che fare l&#8217;una con l&#8217;altra. Facevo questo esempio con lui. Dicevo: ma tutti parliamo della crisi dei microchip. La crisi dei microchip ha investito soprattutto l&#8217;automotive, perch\u00e9 chiunque di noi che abbia cercato di comprare un&#8217;auto nell&#8217;ultimo anno, se non gli \u00e8 venuta l&#8217;ulcera, poco ci manca, perch\u00e9 dal non avere tempi di consegna ad aspettarla dai 12 ai 24 mesi era la normalit\u00e0. Ma non \u00e8 andata solo cos\u00ec. La crisi dei microchip da che cosa \u00e8 stata causata? Da una domanda improvvisa dopo il COVID, perch\u00e9 nessuno si aspettava questa boom da un punto di vista dell&#8217;innovazione digitale, perch\u00e9 tutti eravamo chiusi in casa, avevamo bisogno di un computer, dovevamo tenere i bambini buoni, quindi gli abbiamo comprato la PlayStation e quindi sicuramente la parte di consumer, poi sicuramente Gian Mario mi pu\u00f2 correggere, ha creato una domanda non aspettata a cui la ri la produzione non \u00e8 stata in grado di reagire o, come dico io, visto che l&#8217;ho subita, non ha voluto reagire nei tempi dovuti. Ma questo non ha impattato l&#8217;automotive solo, ha impattato qualsiasi cosa che nel nostro mondo avesse un microchip. Andate a ordinare un forno a microonde, la stessa cosa. La differenza \u00e8 che la crisi \u00e8 stata molto pi\u00f9 evidente nei mercati a traino della, del-dell&#8217;economia elettronica, perch\u00e9 ovviamente anche l\u00ec domanda e prezzo. Il mondo automotive per definizione paga molto meno perch\u00e9 ha dei volumi diversi e poi comunque un microchip non \u00e8 la cosa fondamentale in un&#8217;auto, cosa che se invece vado a comprare la PlayStation o il computer, quello senza no. E quindi ovviamente ci sono delle dima-dinamiche diverse. Ecco che se io penso ad un&#8217;azienda che magari sta facendo, cucine, che in teoria con la crisi dell&#8217;elettronica non c&#8217;entra assolutamente niente. Ma se io devo consegnare la mia cucina completa di elettrodomestici e mi manca il forno a microonde, scusate la banalit\u00e0 del concetto, a questo punto ho un problema. E poi non ho pi\u00f9 il cliente che mi arriva nel negozio, perch\u00e9 comunque c&#8217;era il problema del COVID, le persone magari pi\u00f9 anziane hanno ancora adesso paura. Se noi giriamo anche adesso per Milano, vediamo che sono le persone pi\u00f9 fragili che girano ancora con la mascherina, giustamente. E quindi il mondo intorno di eventi che sembravano totalmente disgiunti \u00e8 andato ad avere un impatto molto rilevante. Poi sicuramente la tecnologia, ma non \u00e8 la tecnologia come l&#8217;abbiamo sempre pensata, la green economy, perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 stato il Dieselgate e quindi aboliamo il diesel, andiamo tutti elettrici. Ma banalmente, anche questo, e questo io l&#8217;ho vissuto sulla mia pelle perch\u00e9 ero il CEO, il presidente di FPT Industrial. Quando \u00e8 scoppiato il Dieselgate c&#8217;\u00e8 stato veramente la necessit\u00e0 di ripensare completamente il portfoglio, ma non perch\u00e9 ci fosse scr una crisi tecnologica, non perch\u00e9 non avessimo la capacit\u00e0 di reagire o le competenze, ma perch\u00e9 il paradigma dove noi avevamo lavorato fino a quel momento l\u00ec era totalmente cambiato. E quindi va da s\u00e9 che aziende che si pongono l&#8217;incognita: ma la tecnologia tradizionale con cui io fino ad oggi ho fatto ricchezza, ho dato valore aggiunto ai miei azionisti, ho dato valore alle mie persone, ho fondato la mia azienda, a maggior ragione poi se parliamo delle aziende pi\u00f9 piccole, domani dove vado? E quindi \u00e8 normale che in questo contesto di instabilit\u00e0, da un lato la tecnologia, che perch\u00e9, che anche nelle pi\u00f9 piccole, se riprendiamo un attimo la slide, era il fattore di maggiore preoccupazione. Vedete che \u00e8 il 58%, seguita dal fatto: ho capito forse dove sono adesso, ma poi cosa succede? Perch\u00e9 l&#8217;altro punto che vi vorrei far riflettere \u00e8 che fino a un anno fa, un anno e mezzo fa, c&#8217;erano tanti di questi incontri per dire: ma come le aziende hanno reagito al COVID? Ve lo ricordate tutti. Chi \u00e8 che non ha ricevuto la telefonata per dire: ma cosa avete fatto? Co-come vi siete organizzati? E vi lascio uno spunto che poi magari riprendiamo dopo sul discorso organizzativo. Che cosa abbiamo fatto? Abbiamo cercato di mantenere il contatto con le nostre persone. Prima le abbiamo protette nelle fabbriche, negli stabilimenti, nei nostri centri di ricerca e sviluppo. E poi abbiamo cercato di mantenere il contatto per tutte quelle persone che comunque non erano a casa, che non erano in stabilimento. E l\u00ec nasce il discorso funzionale. Ognuno dei propri responsabili aveva la call settimanale, quotidiana, mensile, dipendeva dai business, con le sue persone. Ma poi cosa \u00e8 successo? Siamo ritornati e quando siamo ritornati, quello che a me hanno chiesto le mie persone alla domanda: ma come li facciamo a rientrare una volta al mese, una volta ogni due settimane? Poi dipendeva, no? Vi ricordate tutti che all&#8217;inizio andavamo col contagocce. La prima cosa che mi hanno detto \u00e8: &#8220;Io non ho bisogno di parlare col mio collega con cui ci parlo nella call tutti i giorni. Ho bisogno di parlare con il commerciale, ho bisogno di parlare con la logistica, ho bisogno di parlare con chi intorno mi d\u00e0 quelle informazioni per far s\u00ec che il mio business vada avanti&#8221;. Quindi il primo spunto di riflessione \u00e8: nel momento di crisi \u00e8 il gruppo, \u00e8 l&#8217;interfunzionalit\u00e0 che poi mi fa muovere la macchina. Ma l\u00ec era molto sentita perch\u00e9 era chiaro che ci fosse un problema. Altro \u00e8 quando adesso che il Covid sembra, tocco ferro, legno, qualsiasi cosa, sembra un pochino passata, ma cosa abbiamo imparato? Se funzionava in un momento di crisi, forse visto che il Covid ci ha lasciato queste incertezze, non solo il Covid, forse \u00e8 il caso di guardare oltre in un concerto in cui, magari dandoci una mano con competenze diverse, effettivamente questo funziona. Adesso non voglio fare un monologo, perch\u00e9 poi se io inizio a chiacchierare vado avanti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1901.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 31:41\"><span class=\"eim-ts\">31:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, allora credo che sia, interessante, poi sen-sentiamo Gian Mario che cosa vuole ha da dire su questo tema. Nel senso che, uno dei, dei primi elementi che tu poni \u00e8, organizzarsi in un modo non classicamente funzionale, no? Per famiglie professionali, ma le interconnessioni che ci sono tra diverse famiglie, diverse competenze, poi lo chiamiamo mo-modello organizzativo a rete, modello organizzativo trasversale-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1926.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:06\"><span class=\"eim-ts\">32:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Task force.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1926.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:07\"><span class=\"eim-ts\">32:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Task force, ecosistema.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1927.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:07\"><span class=\"eim-ts\">32:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Chiamiamo finiti task force.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1928.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:08\"><span class=\"eim-ts\">32:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che, tu hai utilizzato, credo, nella tua esperienza, come reazione a dei problemi. Adesso tu stai dicendo: questo qui deve diventare un modello di funzionamento, come dire, permanente in azienda, anche per prevenire, no? Non solo per curare.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1944.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:24\"><span class=\"eim-ts\">32:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, perch\u00e9 fondamentalmente cosa succede? In un mon In un mondo funzionale, quando c&#8217;\u00e8 un problema, che possa essere un problema di qualit\u00e0, un problema di progetto, un problema di consegna, si cerca l&#8217;esperto. Quando il primo esperto non me l&#8217;ha risolto il problema, provo ad appoggiarmi all&#8217;universit\u00e0. La prima cosa che si fa. Se anche l&#8217;universit\u00e0 non me lo risolve, a parte un santo, inizio a cercare di capire se forse il filone logico specialistico non sia sufficiente e quindi provo a cercare con un angolo diverso di capire se ci siano delle altre root cause. Di fatto, la piattaforma, che \u00e8 tanto cara al mondo automotive perch\u00e9 \u00e8 stata adottata da pi\u00f9 di vent&#8217;anni per lo sviluppo, ma perch\u00e9 c&#8217;era un problema di riduzione dei tempi per rispondere al mercato, \u00e8 quell&#8217;ambiente in cui, al posto di aspettare di essere ormai fritti, si cerca di mettere a fattor comune tutte quelle competenze che apparentemente potrebbero non servire, ma che con uno spunto diverso mi danno la possibilit\u00e0 di avere una contaminazione, come a me piace dire, di idee per fare s\u00ec che si possano anticipare o si possano cogliere delle opportunit\u00e0 che invece in maniera funzionale non si coglierebbero.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2024.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 33:45\"><span class=\"eim-ts\">33:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ritorniamo dopo anche su queste tematiche dei modelli organizzativi. Invece, Gian Mario, con te parlavamo sempre del tema del cambiamento, no, e dell&#8217;epo e del momento epocale che si sta vivendo. E tu avevi suggerito esattamente poi i temi che son qui venuti fuori, no? Digitalizzazione e l&#8217;ESG, no? E la sostenibilit\u00e0.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2043.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 34:03\"><span class=\"eim-ts\">34:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma io credo che, sia evidente, e la cosa positiva della survey che avete fatto \u00e8 che evidenzia che c&#8217;\u00e8 una consapevolezza del, dello stato dell&#8217;arte, fondamentalmente, che la pandemia, poi, come giustamente \u00e8 stato detto, ha esacerbato e ha creato questo grande esperimento sociale, andiamo a dire, in accademia, no? Il problema dell&#8217;accademia, soprattutto delle scienze sociali, \u00e8 che non si possono fare gli esperimenti come nel settore farmaceutico, ma tutte le variabili si muovono. Questo \u00e8 stato un grande esperimento sociale inquietante in cui siamo stati fermi, abbiamo avuto un lockdown, un qualcosa di straordinario dal punto di vista proprio epocale. Io credo che questo ci ha reso consapevoli di questi due megatrend, che le chiamiamo anche le trasformazioni gemelle. Ma io penso che il passaggio poi alle soluzioni organizzative, quindi faccio un piccolo passaggio in avanti, il vero elefante nella stanza, come si dice, \u00e8 una parola, che \u00e8 innovazione. Perch\u00e9 il problema di queste due trasformazioni \u00e8 che impongono alle aziende di dover innovare. E per innovare non intendo il fare la collezione di abiti, il lanciare l&#8217;automobile, lo sviluppare il farmaco, innovare nel business model. E questa \u00e8 una cosa che non sappiamo fare. Fatemi essere molto provocatorio. \u00c8 una cosa che le aziende, pi\u00f9 sono anziane, meno sanno fare. Perch\u00e9 le aziende sono nate esattamente, come \u00e8 stato ben appunto evidenziato, con una logica che noi chiamiamo poi in modo enfatico, la logica fordista, la logica taylorista, del, della divisione del lavoro, appunto, efficientista, che ci porta a spaccare il capello, ma quando il mondo diventa orizzontale, non \u00e8 pi\u00f9 verticale, a questo punto good luck. Quindi qual \u00e8 il vero te il vero tema \u00e8 esattamente questo, che c&#8217;\u00e8 consapevolezza, e poi non sono neanche sorpreso del fatto che il 70% dica: &#8220;I don&#8217;t know&#8221;. E quindi cos&#8217;\u00e8, cos&#8217;\u00e8, cosa dobbiamo fare?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2159.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 35:59\"><span class=\"eim-ts\">35:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2159.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 36:00\"><span class=\"eim-ts\">36:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E quindi questo \u00e8 un grande punto di domanda, perch\u00e9 dobbiamo cercare di imparare a metterci in discussione e quindi a ridefinire chiaramente i nostri ambiti organizzativi, ridefinire la leadership, tutte le variabili che poi toccheremo dopo. Quindi io credo che questo sia veramente un qualcosa, tra l&#8217;altro, di straordinario, perch\u00e9 noi abbiamo la fortuna, noi stiamo vivendo, noi parliamo sempre, io lo-lo-amo ricordare questo aspetto: questa \u00e8 una rivoluzione industriale. E la parola, quando si parla di rivoluzione industriale, la parola chiave \u00e8 rivoluzione. Anche tutto quello che sta succedendo a livello sociopolitico non \u00e8 sorprendente. Quello che \u00e8 successo dopo la rivoluzione dell&#8217;elettricit\u00e0 lo sappiamo. Quindi il fatto che ci sia la guerra America-Cina, che succedano appunto problematiche a Taiwan, eccetera, non \u00e8 sorprendente, perch\u00e9- Le risorse scarse cambiano in un contesto di rivoluzione industriale, i talenti scarseggiano e quindi chiaramente dobbiamo tutti diventare pi\u00f9 imprenditoriali e dobbiamo rimboccarci le maniche come hanno fatto i nostri nonni, i nostri padri alla fine della Seconda Guerra Mondiale. Quindi \u00e8 un momento storico s fantastico, io credo, perch\u00e9 \u00e8 veramente fantastico. Stiamo ridefinendo. Io vi racconto un po&#8217; la mia esperienza anche giusto per fare una digressione, visto che io faccio il teorico, ma poi ho avuto la fortuna di poter gestire, in tante funzioni la mia universit\u00e0 e adesso un istituto di ricerca importante. E, Bocconi \u00e8 eccellente, per\u00f2 quando deve innovare fa fatica. Perch\u00e9 non \u00e8 abituata a innovare. Perch\u00e9 per Bocconi, come per tutte le aziende, innovare significa lanciare il prossimo corso di formazione sul mercato, che in questo siamo bravissimi. Ma il problema non \u00e8 lanciare il prossimo corso di formazione, \u00e8 legare i dati, ai clienti, ai nostri studenti e riorganizzare la didattica in aula con-col digitale. E non \u00e8 banale, perch\u00e9 io sono abituato con Sda Bocconi ad avere i manager che vengono una settimana e non guardano il telefonino, ascoltano il professore e che stanno appunto seduti per ascoltare appunto il mio corso. Ma il mondo \u00e8 cambiato. E chi vince adesso \u00e8 chi riesce effettivamente a comprendere queste logiche. Vi faccio un&#8217;ultima osservazione, poi io ti rid\u00f2 la parola. Il vero tema, che proprio il problema di fondo che stiamo vivendo \u00e8 che da un lato non siamo abituati a innovare e le poche innovazioni che facciamo le abbiamo organizzate in modo funzionale. Mentre quando parliamo di questi due mega trend, che sono ESG e digitale, significa proprio connettere dati e sfide della sostenibilit\u00e0 rispetto al percorso di innovazione. E ripeto, non \u00e8 banale, quindi come al solito ci sono tanti problemi e poche soluzioni. Per\u00f2 \u00e8 molto importante essere consapevoli del nemico, no? Come diceva il celebre, supraccitato, Sun Tzu. Cio\u00e8 se io comincio a capire che il vero tema sono i dati e i miei prodotti, a questo punto io gi\u00e0 ho un&#8217;intuizione molto importante. Perch\u00e9 se a questo punto i dati me li gestisce, come capita in molte aziende che mi capita di vedere e frequentare, l&#8217;IT, non ho capito niente. Scusate, per\u00f2 non ho capito niente. Se c&#8217;\u00e8 il tema ESG e ho la mia appunto funzione sustainability che si occupa di ESG, a questo punto facciamo la narrativa di cui appunto siamo consapevoli, e poi per\u00f2 a questo punto l&#8217;innovazione famosa ESG facciamo fatica a tirarla fuori.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2374.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 39:34\"><span class=\"eim-ts\">39:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Posso, Vincenzo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2375.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 39:35\"><span class=\"eim-ts\">39:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo, come no.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2376.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 39:37\"><span class=\"eim-ts\">39:37<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Un commento, mi sentite?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2378.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 39:38\"><span class=\"eim-ts\">39:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2379.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 39:39\"><span class=\"eim-ts\">39:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Nel senso che costruendo su sia quello che ha detto Annalisa che quello che ha detto Gian Mario, probabilmente il COVID \u00e8 stato un acceleratore, ma di un trend sulla gestione dell&#8217;informazione che affonda un po&#8217; pi\u00f9 indietro, no? E nel momento in cui parliamo di aziende organizzate funzionalmente, diventano un po&#8217; delle gabbie, quasi dei sarcofaghi, dentro cui le informazioni non riescono pi\u00f9 a girare con la velocit\u00e0 che il mondo di oggi richiede. Perch\u00e9 il mondo di oggi \u00e8 acceleratissimo e richiede un&#8217;informazione che circola sistematicamente, perch\u00e9 se no l&#8217;azienda perde sul mercato. E di nuovo, dalle tue parole, se l&#8217;ESG, la responsabilit\u00e0 sociale, diventa una funzione dell&#8217;azienda, di nuovo, non abbiamo capito nulla, perch\u00e9 lo banalizziamo e lo ghettizziamo non in un approccio di sistema aziendale, ma in una funzione, che magari lo fa bene per gli azionisti, nelle call degli azionisti fa anche una bella figura, ma la sostanza \u00e8 green washing, cio\u00e8 non \u00e8 quello che il mondo di oggi richiede, i consumatori di oggi richiedono. Ed \u00e8 la circolazione dell&#8217;informazione, dove il modello funzionale veramente mostra un po&#8217; la corda oggi. Io ho lavorato in aziende che hanno fatto l&#8217;evoluzione negli anni &#8217;90, inizio anni 2000, da modello funzionale a matrice, mi sono trovato in una strada ad avere cinque capi. Ed \u00e8 la paralisi totale, ma non \u00e8 aggiungere un livello gerarchico alla funzione che ti permette di accelerare le cose, perch\u00e9 ti paralizzi dietro ordini contrastanti. \u00c8 proprio un altro approccio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2471.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 41:12\"><span class=\"eim-ts\">41:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, questo qui credo sia un argomento interessante perch\u00e9 si va verso appunto modelli, anche organizzativi piatti, no? Quindi non verticali fun all&#8217;interno delle funzioni. Si va verso, come dire, competenze distribuite, perch\u00e9 anche noi lo avevamo detto in qualche altra precedente occasione, per esempio Agile, l&#8217;ho detto prima, no, non \u00e8 una funzione, non \u00e8 un processo, scritto sulla carta. \u00c8, come dire, un approccio, un modo di lavo di la-di lavorare, no? E quindi un&#8217;attitudine mentale delle persone in tutte le aree funzionali. Forse avevamo commentato con Gian Mario, non mi ricordo, l&#8217;esperienza sulla digitalizzazione di Pirelli, no? E loro avevano, erano avevano cominciato dicendo: &#8220;Allora, metto la classica, il chief digital officer, no? La classica funzione&#8221;. Poi hanno capito che non poteva essere, quella la soluzione di, no, al-a inserire all&#8217;interno di un perimetro, di un recinto una competenza specifica e nuova, ma era quella di distribuire questa nuova intelligenza e competenza in tutte le funzioni, quindi di andare verso ancora una volta un modello, no, distribuito, piatto, quindi digital, diciamo transformation, leader o non so, facilitatori in tutte le funzioni, cio\u00e8 nel marketing per occuparsi della parte marketing, nella produzione per occuparsi delle tematiche di produzione. Quindi questo qui \u00e8 un modello che,, de-deve sempre di pi\u00f9 prender piede rispetto a, e che supera, no, quei vincoli dei silos, dei modelli funzionali. Poi ci entriamo dopo. Invece io coglievo anche poi l&#8217;occasione del tuo intervento per commentare la slide successiva. Qui, apro eccola qua.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2574.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 42:54\"><span class=\"eim-ts\">42:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che \u00e8 la seguente: perch\u00e9 qui volevo ind-entrare gi\u00e0 nel vivo, del tema, al di l\u00e0 di questo cappello introduttivo che abbiamo fatto sul cambiamento, sulla necessit\u00e0 di cambiare, sulla necessit\u00e0 di superare i modelli organizzativi tradizionali eccetera eccetera. Un primo tema \u00e8 quello della leadership, no? Cio\u00e8 non si pu\u00f2 pan-pensare di, avviare dei processi di trasformazione di questa natura pensando che le cose poi si autogenerino, no, per, da-da-dal basso oppure, no, per evoluzione naturale darwiniana, no?, deve essere comunque, ci deve essere la consapevolezza, bisogna credere e quindi il primo a credere deve essere chi gestisce, no, l&#8217;azienda, il leader, il famoso leader o il CEO o il top manager. Ecco, la mia domanda, al di l\u00e0 di quello che si vede in questa slide, dove c&#8217;\u00e8 un po&#8217; di contrapposizione, come dicevo prima, no, tra le risposte degli HR e dei CEO e la gestione dei talenti verso la leadership. E tu, come esperienza tua personale, avendo fatto per anni il, l&#8217;amministratore delegato, il general manager di grandi aziende, come si fa, no, per un leader a, come dire, cambiare lo, il proprio stile manageriale, i propri valori e la propria cultura, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2642.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 44:03\"><span class=\"eim-ts\">44:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Premesso che se avessi la ricetta sarei miliardario, non sarei qui. Io posso portare la mia esperienza personale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2648.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 44:09\"><span class=\"eim-ts\">44:09<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh ovviamente, certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2649.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 44:10\"><span class=\"eim-ts\">44:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E devo dire io sono dolorosamente cosciente dei miei cinquantacinque anni. Il dolore lo provo ogni mattina quando mi sveglio e mi alzo dal letto perch\u00e9 mi fa male tutto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2658.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 44:19\"><span class=\"eim-ts\">44:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2659.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 44:20\"><span class=\"eim-ts\">44:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E l&#8217;altro aspetto dei miei cinquantacinque anni \u00e8 che sono cresciuto e sono stato formattato in un mondo degli anni Ottanta e Novanta in cui la cultura manageriale era molto diversa da quella di oggi. Era gerarchica, era funzionale, era top down. E oggi sono cosciente che le formazioni, il sentire dei giovani, ci sono delle aspettative molto diverse. E quindi sono curioso di quello che sento e vado cercando aggiornamento., ho cinquantacinque anni, credo che sia l&#8217;et\u00e0 media degli amministratori delegati in ruolo, e questo credo che \u00e8. Anche di pi\u00f9.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2707.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 45:08\"><span class=\"eim-ts\">45:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">In Italia credo di s\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2709.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 45:10\"><span class=\"eim-ts\">45:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Credo sia cinquantadue per la precisione, per\u00f2 pu\u00f2 essere che siano invecchiati anche loro. Diciamo, i-il tema \u00e8 un tema grosso, perch\u00e9 come fa un&#8217;organizzazione a riconoscersi in delle persone che hanno vissuto un mondo manageriale diverso e non si sono rimesse in discussione?, quindi la curiosit\u00e0 o la voglia di migliorare \u00e8 sicuramente un grosso stimolo., un dato che un amico cacciatore di teste mi d\u00e0 \u00e8 che la durata media nel ruolo di un amministratore delegato \u00e8 inferiore ai quattro anni. E quindi c&#8217;\u00e8 anche un tema di sopravvivenza per quelli che non sono curiosi. Per cui il rimettersi in discussione ed essere adeguati a un mondo i cui cicli economici sono sempre pi\u00f9 compressi, e non esiste un vestito per tutte le stagioni. Quindi tendenzialmente io potrei essere pi\u00f9 bravo a ristrutturare e magari un mio collega di banco \u00e8 pi\u00f9 bravo a gestire l&#8217;ordinario. Uno \u00e8 pi\u00f9 bravo a sviluppare, uno \u00e8 pi\u00f9 bravo nelle situazioni di crisi. Cicli economici strettissimi, se non si cambia, si finisce fuori. C&#8217;\u00e8 bisogno di un&#8217;altra risorsa con skills adeguate al prossimo ciclo. E quindi la banale sopravvivenza pu\u00f2 essere una bella molla per rimettersi in discussione. E poi se proprio non si \u00e8 curiosi e non si vuole sopravvivere, io un consiglio molto spassionato che do: facciamo una bella survey che connette e obbliga ad ascoltare la propria organizzazione. E diamo seguito alle cose, nel senso che noi, nella mia azienda sono cinque anni che facciamo un percorso Gallup. La gente all&#8217;inizio ti spara dei voti a caso perch\u00e9 tanto non ci crede, il secondo anno vede che le cose succedono e inizia a partire e poi piano piano viene ingaggiata e fa parte di questa avventura. E allora, attraverso l&#8217;ascolto di quello che l&#8217;organizzazione dice, il leader \u00e8 stimolato perlomeno a mettersi in discussione. Quindi ci sono modi molto diversi che ciascuno di noi pu\u00f2, scegliere. L&#8217;ultimo \u00e8 quello di andare in pensione, perch\u00e9 comunque devo dire l&#8217;et\u00e0 si sta fortunatamente avvicinando.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2844.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 47:24\"><span class=\"eim-ts\">47:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, noi vorremmo dare una speranza in pi\u00f9, no, ai, agli amministratori e ai CEO, piuttosto che dire: &#8220;Dopo quattro anni vai in pensione&#8221;, perch\u00e9 non sei pi\u00f9 adatto. E quindi, qui, si cercava anche di capire, come pu\u00f2 un leader, no, detto che, c&#8217;\u00e8 un cambiamento, bisogna innovare, bisogna riorganizzarsi, come fa un leader, come dire, ad essere, flessibile, a registrare i segnali deboli o forti e a rimettersi in discussione, perch\u00e9 poi la cosa pi\u00f9 complicata \u00e8 quella, no? Perch\u00e9 \u00e8 difficile se uno ha lavorato per vent&#8217;anni in un certo modo, \u00e8 cresciuto con certi valori e culture. Cio\u00e8, i leader hanno fatto fatica, per esempio nel periodo del Covid, a gestire lo smart working. Ci sono manager che non sono stati in grado perch\u00e9 l\u00ec il paradigma non \u00e8,: faccio le teams, no? \u00c8: passo da un modello di controllo a un modello di performance.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2896.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 48:16\"><span class=\"eim-ts\">48:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che per\u00f2, scusami se ti interrompo, \u00e8 la prima volta nella storia in cui i sindacati e i datori di lavoro sono stati d&#8217;accordo sul monitorare le performance. \u00c8 una rivoluzione per l&#8217;industria.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2909.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 48:29\"><span class=\"eim-ts\">48:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 una rivoluzione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2909.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 48:29\"><span class=\"eim-ts\">48:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Hanno accettato anche i sindacalisti di contrattare le performance, non l&#8217;orario di lavoro, ma le performance del dipendente con il fatto che lo possa fare a casa. Poi lo puoi fare alle quattro di mattina o alle sette di sera, up to you. Io ho bisogno che tu mi faccia questo task. \u00c8 chiaro che bisogna mettere dei KPI molto chiari e ben fatti, perch\u00e9 se no \u00e8 un gatto che si morde la coda. Per\u00f2 \u00e8 una bella rivoluzione epocale, no? Anche da un punto di vista concettuale di approccio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2936.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 48:57\"><span class=\"eim-ts\">48:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Lo \u00e8., la, come dire, la frustrazione \u00e8 che queste cose accadono solo pe- perch\u00e9 obbligati, no? Solo perch\u00e9 obbligati e in qualche maniera, come dire, per un problema, diciamo per una crisi, no, come dicevi tu. Invece qui la domanda \u00e8: come pu\u00f2 un leader, &#8211; Cambiare per anticipare, no, i, il, gli eventi esterni e quindi per prepararsi ad affrontarli. Lui in prima persona e poi naturalmente tutta l&#8217;organizzazione. Per\u00f2 tu in parte hai risposto con la tua esperienza. Cio\u00e8, hai detto: &#8220;Intanto studiare&#8221;, no? Non si finisce mai di imparare, quindi il fatto di studiare. E l&#8217;altra cosa \u00e8 ascoltare. E quindi l&#8217;ascolto diventa anche uno strumento, no, per capire sia l&#8217;ascolto interno che l&#8217;ascolto es-esterno. Poi qui sono stato-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2983.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 49:43\"><span class=\"eim-ts\">49:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Devo dire bas-basta guardare le nuove generazioni, poi parleremo di talenti, di neoassunti, eccetera. Il sentire \u00e8 evidentemente molto diverso., sul mercato del lavoro si sta assistendo alla ripresa dell&#8217;appeal della pubblica amministrazione. Il pubblico \u00e8 tornato sexy per i nostri giovani. Perch\u00e9? Perch\u00e9 i nostri giovani ci hanno visto fallire, hanno visto tanti genitori sputare sangue per una vita, non fare carriera, magari essere lasciati a casa pi\u00f9 volte, perch\u00e9 ormai \u00e8 sempre pi\u00f9 comune, e hanno un equilibrio di vita personale e di esigenze lavorative molto diverso da quello che per esempio ho avuto io 40 anni fa. Io ero disposto a stare fino a mezzanotte per imparare un lavoro nella mia azienda. I giovani di oggi non lo fanno pi\u00f9. Quindi \u00e8 veramente basta poco ascolto, basta poco aperirsi all&#8217;altro per rendersi conto che-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3041.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 50:41\"><span class=\"eim-ts\">50:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 hai reso sistematico questo processo di ascolto in azienda, a livello di survey.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3046.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 50:46\"><span class=\"eim-ts\">50:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Diciamo, ci sono degli stru- ci sono degli strumenti e delle stampelle che possono aiutare qualora richiesto, no? Che possono aiutare un leader a capire cosa sono le esigenze o le richieste della propria organizzazione. Non&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3061.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 51:01\"><span class=\"eim-ts\">51:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Vincenzo, se posso integrare un po&#8217; su tema del leadership, perch\u00e9 il primo pepe, no, che vedo qua, ovviamente sono le&#8230; \u00c8 interessantissima questa differenza. E anticipavamo un po&#8217; anche il discorso del leader individuale e il contesto leader, no? In cui anch&#8217;io son cresciuto in quegli anni, quindi il leader era un individuo o pi\u00f9 individui simili all&#8217;individuo. Quindi, il trend era essere quanto pi\u00f9 vicino al modello di leadership normalmente lanciato da u-un individuo, no? La pandemia ci ha costretto alla innovazione. Normalmente le rivoluzioni succedono in momenti di crisi, perch\u00e9 \u00e8 difficile farle cos\u00ec a tavolino., e probabilmente qui questa slide ci dice che la leadership diventa molto pi\u00f9 di contesta e di relazione. Perch\u00e9 una persona spesso da sola in ambienti cos\u00ec contesti, una, 10, 20, non ce la fanno probabilmente a gestire tutta la complessit\u00e0. Quindi il tema \u00e8: con delle persone abituato a gestire delle informazioni fluide e trasversali. Possiamo metterci le organizzazioni per cos\u00ec. Come diceva Annalisa, alla fine lavorano come de facto bisogna lavorare. Le aziende, alcune aziende, in questi periodi, \u00e8 vero che hanno passato le pene, noi le abbiamo passate, per\u00f2 hanno fatto alla fine anche ottimi risultati in alcuni casi, no? Quindi cosa significa? Significa che l&#8217;organizzazione reale ha reagito in maniera fantastica.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3158.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 52:38\"><span class=\"eim-ts\">52:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">C&#8217;\u00e8 stato quello che diceva prima Andrea. C&#8217;\u00e8 stato un engagement naturale di reazione alla crisi. Si sono sentiti i valori, si sono sentiti chiamati in causa.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3166.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 52:47\"><span class=\"eim-ts\">52:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto. Quindi la leadership che probabilmente \u00e8 messa un po&#8217;, in sfida dagli HR \u00e8 probabilmente il modello, quello l\u00ec individuale, tutti uguale a quel modello l\u00ec, e probabilmente il, la, il suggerimento \u00e8 il contesto. Anche perch\u00e9 quanti talenti abbiamo attratto, poi non sono entrati nella punta della piramide perch\u00e9 il modello di leadership classico cosa fa? Sceglie i talenti top down, quindi con la visuale dalla punta. Vedono veramente tutti i talenti che ci sono in azienda? Mh, probabilmente no. E allora il salto \u00e8 che il contesto scelga i talenti e li porti a visibilit\u00e0. Che peers, no, o che chi vede quello che cavalca l&#8217;innovazione, quello che non lo cavalca e lo riconosca come talento, e non la stanza in cui annualmente ci si riunisce a definire il 15% e saranno loro. In realt\u00e0, il 75% ci guarda e qualcuno, talento, se ne va, no? Quindi interessante, Pepe.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3234.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 53:54\"><span class=\"eim-ts\">53:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Poi, v-vorrei parlare di queste tematiche, diciamo, perch\u00e9 qui stiamo parlando po-poi alla fine di leadership, che deve evolvere in un certo modo, no? Non pi\u00f9 la leadership individuale, ma la leadership dei contesti o la creazione di contesti. Stiamo parlando di modelli organizzativi, stiamo parlando di gestione talenti. Per\u00f2 credo che poi la domanda \u00e8: ma come si fa, no, concretamente? Cio\u00e8 qual \u00e8 il, come dire, l&#8217;insieme di coerenze che ci deve essere tra la leadership, il modello organizzativo scelto, gli strumenti e i processi per misurare le performance, per incentivare dei comportamenti, la gestione dei talenti. Perch\u00e9 poi siamo tutti d&#8217;accordo sui principi, credo qui, no, intorno al tavolo, chi pi\u00f9 chi meno, no? Il cambiamento, la necessit\u00e0 di innovare e la necessit\u00e0 di cambiare la leadership. Ma poi realmente, concretamente, come si fanno queste cose in azienda? E qual \u00e8 l&#8217;insieme di coerenze? Perch\u00e9 non posso avere una leadership del contesto e poi avere dei modelli organizzativi funzionali gerarchici con la misurazione del quanti pezzi al minuto tu hai prodotto, no? Per misurare le tue performance. Allora l\u00ec poi ci deve essere un lavoro di progettazione di tutti gli elementi, tutti gli ingredienti, tutti gli ingranaggi per, no, favorire poi certe, certi comportamenti, certi valori, certe culture e certe performance, no?, poi magari ne parli meglio quando parliamo poi di nuovo del purpose. E invece io poi adesso lascerei la parola a te Carmine, perch\u00e9, sul tema dei modelli organizzativi Noi abbiamo fatto qui una domanda al nostro panel chiedendo, quali erano alcuni, come dire, trend, del momento sulla, sul, sulla, su come riorganizzare le proprie funzioni, no? Abbiamo parlato di Agile, abbiamo parlato di dual, abbiamo parlato di network, abbiamo parlato di altre cose. Anche qui si vedono un po&#8217; di differenze, per\u00f2 tendenzialmente, si sc si va, si sta andando verso una direzione di modelli organizzativi aperti, no? Per progetto, distribuiti. Allora credo che tu, nel tuo percorso in Mondadori, almeno mi hai dato la sensazione nella discussione che abbiamo fatto, di aver progettato questo percorso di trasformazione organizzativa, di modello di business. E quindi secondo me \u00e8 interessante la tua esperienza end to end e anche delle soluzioni che avete a-adottato concrete, no? Dal punto di vista sia dell&#8217;ascolto del mercato, dal punto di vista dell&#8217;organizzazione interna.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3376.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 56:17\"><span class=\"eim-ts\">56:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carmine Perna:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo, grazie., in verit\u00e0 anch&#8217;io non penso di avere la ricetta, perch\u00e9 se no sarei gi\u00e0 in pensione a fare altro, probabilmente, e non avrei dubbi su cosa fare dopo, soprattutto, idee molto chiare su quello che far\u00f2. Ma, a parte questo, in verit\u00e0 io vengo da un percorso che mi ha portato anche a lavorare con qualcuno intorno a questa, a questo tavolo, in fondo a sinistra, in un contesto di crescita, ma in verit\u00e0 ho lavorato in settori tendenzialmente in decrescita, quindi che avevano bisogno di trasformarsi in fretta. A- lavorare nella cosiddetta old economy, la si chiamava cos\u00ec 15 anni fa, ma in alcuni casi esiste ancora, in altri non esiste pi\u00f9 o quasi, ha un vantaggio. \u00c8 vera la resistenza al cambiamento di cui parlava, ovviamente il professor Verona, permetti di chiamar darle del lei, Gian Mario. Per\u00f2 in verit\u00e0, nei contesti quando c&#8217;\u00e8 la crisi vera, cio\u00e8, basta spiegarla per trovare terreno fertile, perch\u00e9 basta far capire fino in fondo, bisogna avere il coraggio di metterci la faccia, come si dice, che \u00e8 questione di vita o di morte. Io ho lavorato nella cosa pi\u00f9 old economic della vita. Ho fatto vari settori, ho lavorato nelle telecomunicazioni, viaggi e turismo nel momento in cui \u00e8 arrivato il digitale di Lastminute.com, un&#8217;azienda italiana che aveva 14.000 punti vendita fisici e che l&#8217;unica cosa intelligente da fare era venderla in blocco alle banche che l&#8217;avrebbero rivenduti 15 anni dopo. Ecco, questa era la cosa pi\u00f9 intelligente, ma era dura spiegarlo a chi l&#8217;aveva creata quella rete. Poi sono stato i-i-in altri settori, mo arrivo in Mondadori, quando Mondadori fa il pi\u00f9 grosso investimento della storia nei magazine. Carta, in Francia, mercato advertising driven, 2008, 2009 arriva la crisi, non c&#8217;\u00e8 pi\u00f9 la pubblicit\u00e0, sparisce, ovviamente. Quindi anche l\u00ec, hanno bisogno di uno che aveva fatto finanza fino allora, poi inizia a fare operation e cos\u00ec via. Arrivo in Mondadori Retail nel 2019, dopo che abbiamo venduto questa azienda francese, dopo 12 anni di sindacati francesi, lo dico a chi ha fatto HR, e, devo dire molto divertente. Tra l&#8217;altro mi vedo sul video, sembro pi\u00f9 giovane, benissimo, verr\u00f2 pi\u00f9 spesso, quindi benissimo. No, la cosa che volevo dire per\u00f2 \u00e8 che effettivamente sono percorsi che vengono, difficili da fare, c&#8217;\u00e8 una resistenza al cambiamento che evidentemente io vengo da un gruppo, Mondadori, ha pi\u00f9 di 100 anni di storia. Cio\u00e8\u00e8\u00e8, noi siamo nati in silos e moriremo in silos. Far dialogare, la trade, che sono quelli che fanno i libri, i romanzi e la saggistica, con il canale naturale di distribuzione che \u00e8 la Mondadori Retail, che si occupa di vendita online e fisica in oltre 500 negozi, non c&#8217;era dialogo, non c&#8217;era&#8230; C&#8217;era un comitato farlocco una volta ogni due mesi a far vedere che non ci fossero punti di vista diversi. La logistica non era integrata, non c&#8217;era condivisione di dati. Gian Mario, non guardavano i dati di vendita. 500 negozi su 2.500 librerie, \u00e8 un campione rappresentativo del mercato. E cos\u00ec via, no. Il cambiamento \u00e8 arrivato appunto perch\u00e9 c&#8217;era la necessit\u00e0, perch\u00e9 Mondadori Retail aveva anni di perdite, anni di fatturato decrescente, giocava in difesa perch\u00e9 con la paura del &#8220;arriva il digitale, oddio, cosa facciamo nei negozi fisici?&#8221; \u00c8 oggettivo, cio\u00e8 ci sono centinaia di persone ge da gestire, migliaia se si considera il franchising. E allora si \u00e8 deciso di dopo tre amministratori delegati in sette anni, han detto: &#8220;Vabb\u00e8, proviamoci con questo che non ha mai fatto &#8216;sto lavoro&#8221;, e qual \u00e8 stato il percorso? Percorso io non avevo la ricetta e non ce l&#8217;ho ancora, devo essere onesto, ma, s per\u00f2 l&#8217;unico modo era spiegare, capire, cercare di capire se in questa azienda c&#8217;erano le competenze per farlo o non farlo un percorso e disegnare un vero transformation journey, per\u00f2 costruirlo col management, se no non li convinci solamente parlando. Io ho fatto una selezione del manager che c&#8217;era, ma ho lavorato con lo stesso management che c&#8217;era, che era stato con gli altri tre amministratori delegati, addirittura un interim col presidente, della societ\u00e0. Abbiamo costruito insieme, con l&#8217;aiuto di un consulente, abbiamo costruito un piano di trasformazione, l&#8217;abbiamo poi segmentato in cantieri e progetti ed \u00e8 stato l\u00ec forse il passaggio organizzativo che, di cui abbiamo parlato, Vincenzo, che&#8230; In Francia mi sono occupato di magazine, veramente. Cio\u00e8 trasformare un mondo totalmente carta, portarlo al mondo digitale per arrivare a integrarlo ne-in un altro player del settore, renderlo pi\u00f9 forte, \u00e8 stato un percorso difficile, con la resistenza nuovamente dei sindacati dei giornalisti francesi, ancora una volta. I-Il tema \u00e8 stato quello di costruire questo piano, renderlo comprensibile a tutti. Noi abbiamo fatto, abbiamo approfittato del Covid, che \u00e8 stato s\u00ec democratico, per\u00f2 ci ha dato la possibilit\u00e0 in quei due mesi che sono arrivato giusto prima del Covid, di parlare a tutti digitalmente, nei negozi, a casa. Le librerie sono rimaste aperte dopo un mese e mezzo di stop, e spiegare la necessit\u00e0 di cambiare direzione in un settore piccolo, di un miliardo e mezzo di market size, in cui la convinzione era che per vendere un libro era metterlo esposto, cio\u00e8 era un mercato di Selin, senza nessun ragionamento sul circolante, la capacit\u00e0 di investimento e cos\u00ec via. Ci si era perso un piccolo dettaglio, che nel frattempo il mercato era diventato 40% e-commerce. E Mondadori ha una quota de ancora oggi ha 7% di quota mercato e-commerce, ma eravamo al 3% e non era sentita come esigenza. N\u00e9 in termini di customer journey, ma in termini neanche di esistenza. Quindi il vero passaggio \u00e8 stato dire: o cambiamo o \u00e8 finita, l&#8217;azionista non pu\u00f2 continuare a fare avanti capitale ogni anno stabilmente per cifre importanti. Il cambiamento quindi \u00e8 avvenuto in quale modo? \u00c8 un fatto di disegnando un&#8217;organizzazione che non era pi\u00f9 con dieci prima riporti, cinque livelli, come dicevamo prima, ma di avere una, un&#8217;organizzazione molto orizzontale. Avevo l&#8217;esperienza appunto anche di marketplace piuttosto che di attivit\u00e0 digitali in Francia, sempre nello stesso gruppo. E la cosa \u00e8 che bisogna essere agili, pianificare bene, anticipare con i dati e essere agili nell&#8217;esecuzione, pronti a cambiare idea se la cosa non funziona. Abbiamo cos\u00ec definito un format nuovo per i negozi. Prima si andava nei negozi che avessero tutto. In verit\u00e0 noi ci siamo focalizzati su quello che sapevamo fare meglio, il libro. Dopodich\u00e9 abbiamo iniziato anche a chiedere alle persone di non fare solo quello che sapevano fare funzionalmente, ma tutto \u00e8 stato costruito in progetti dove la trasversalit\u00e0 era la norma. Credo che Annalisa avesse passato ha parlato di interfunzionalit\u00e0 e trasversalit\u00e0, dove c&#8217;\u00e8 un owner e dove c&#8217;\u00e8 un PMO. Abbiamo formato i talenti, appunto li abbiamo tirati fuori, di qualsiasi et\u00e0, di qualsiasi et\u00e0, quindi non necessariamente giovani, facciamo diventare PMO. Quindi tutti quelli che sono i progetti, tutte le attivit\u00e0 oggi, anche i canali di vendita hanno sempre un owner, un PMO e hanno dei gruppi lavoro trasversali, includendo addirittura HR e finanza, che per il business quando si \u00e8 filiale \u00e8 un po&#8217; pi\u00f9 complesso. Per quale ragione? Perch\u00e9 in verit\u00e0 il cambiamento vero \u00e8 tecnologico, \u00e8 di punto di vista, \u00e8 di modi legg diversi di leggere il cliente, guardare i dati. Abbiamo portato a casa degli, dei market data analyst, per\u00f2 li abbiamo messi nel business. Non vai a metterli certo all&#8217;IT, come diceva Gian Mario, ma esattamente questo percorso \u00e8 stato fatto. Quindi oggi riusciamo, ad attrarre i talenti l&#8217;abbiamo sempre fatto, perch\u00e9 il settore editoriale e il marchio Mondadori fortunatamente attrae ancora, almeno in Italia funziona cos\u00ec., per quanto riguarda invece i percorsi di carriera, non potendo definire chiaramente un percorso di carriera perch\u00e9 non c&#8217;\u00e8 pi\u00f9 una scala gerarchica, non ti faccio capo tra due anni o cose del genere, ma gli fai fare invece un&#8217;esperienza molto trasversale. La mia assistant, che \u00e8 un executive assistant, dopo due anni che ha riorganizzato appunto tutte quelle che erano le attivit\u00e0 di direzione generale, probabilmente migrer\u00e0 verso il marketing perch\u00e9 da un anno e mezzo fa il capo dei PMO. Noi abbiamo il 30% del personale di sede che ha fatto un percorso PMO ed \u00e8 stato a capo almeno di due progetti portati dall&#8217;inizio alla fine. Permette di avere veramente una visione molto ampia. Tutto questo ovviamente porterebbe all&#8217;anarchia e al caos, probabilmente se non ci fosse un dato di base. Abbiamo tutti lo stesso percorso di transformation journey, tutti abbiamo gli stessi piani e li condividiamo, tutti abbiamo gli stessi budget, tutti abbiamo gli stessi KPI. E non si discute pi\u00f9 se bisogna fare pi\u00f9 sell-in o sell-out, ma si discute solo di quanto sell-out siamo in grado di fare, di farlo al meglio, rispettando anche i criteri ESG, perch\u00e9 posso riempire le librerie per non dire mai di no al cliente, ma sto facendo trasporto inutile, polvere inutile, carta inutile, trasporto indietro inutile e cos\u00ec via. Quindi \u00e8 tutto un percorso di cambiamento. Credo che la cosa pi\u00f9 difficile siano i cambiamenti culturali, per\u00f2 ho la fortuna di aver lavorato solo in settori in difficolt\u00e0, quindi in qualche maniera \u00e8 stato pi\u00f9 semplice. Voglio solo togliere un ultimo, un&#8217;ultima idea diffusa che il mercato del libro sia un mercato in difficolt\u00e0. In verit\u00e0 \u00e8 incredibile, ma \u00e8 sono oltre 15 anni che \u00e8 pi\u00f9 che stabile, addirittura \u00e8 cresciuto durante il COVID, il mercato \u00e8 cresciuto di quasi il 15, 20% e la cosa incredibile \u00e8 che si riescono anche ad attrarre i giovani. Perch\u00e9 \u00e8 appetibile? Perch\u00e9 noi siamo leader, ad esempio, nel mondo dei manga, banalmente. Non li vendevamo fino a giugno 2020. Guardando i dati abbiamo visto chiaramente che era un trend molto importante e abbiamo fatto in modo da portarci in casa tutti i manga coreani e giapponesi che sono il 95% della presenza mondiale. Era un mega trend che era evidentissimo per chi era nel mondo dell&#8217;editoria, per\u00f2 nessuna delle grandi catene italiane ce l&#8217;aveva. Ecco, neanche le librerie, quelle pi\u00f9 attente erano pronte, c&#8217;erano i fumettari, che tendenzialmente sono piccoli negozi con un&#8217;economia molto fragile. Ed era un mercato piccolo. Il mercato ha conosciuto crescite a tripla cifra per due anni di fila ed \u00e8 ancora in crescita in questo periodo, ed \u00e8 stato un modo per portarsi in casa anche le generazioni Z, Alfa e prima ancora i Millennials, perch\u00e9 oggettivamente \u00e8 un trend molto diffuso, l&#8217;abbiamo fatto avendo un&#8217;offerta completa per loro, non potendo fare gaming, che oramai \u00e8 tutto liquido come la musica, per\u00f2 abbiamo il K-pop, che invece ha molti gadget e ha molti CD, per esempio, per tutti gli eventi, o portandosi in casa tutti quegli artisti, noi vendiamo libri, ma facciamo 1.220, ne facciamo 250 con la musica, perch\u00e9 ci porta quel tipo di pubblico, quindi automaticamente diventiamo attraenti sia per portarli in casa sia per svecchiare il nostro pubblico. Vi ho annoiato troppo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3977.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:06:17\"><span class=\"eim-ts\">1:06:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, in realt\u00e0-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3978.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:06:18\"><span class=\"eim-ts\">1:06:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carmine Perna:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Dieci minuti abbiamo, qua<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3978.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:06:19\"><span class=\"eim-ts\">1:06:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io sono sempre sorpreso, del tuo racconto perch\u00e9 mi s- sembra che sia tutto facile, no? Che tu abbia fatto tutta &#8216;sta cosa qua, l&#8217;hai raccontata velocemente e quindi \u00e8 tutto semplice. Invece secondo me, adesso guardando un po&#8217; indietro, perch\u00e9 poi come sempre uno i puntini li unisce dopo, no? Quando guarda indietro, non all&#8217;inizio. Credo che tu, allora provo a sintetizzare io, poi correggimi. Allora, intanto tu hai lavorato sulla, come dire, sulla, sull&#8217;anticipazione, no? L&#8217;anticipazione e la ca lo sviluppare una capacit\u00e0 di prevedere, di misurare i fenomeni del mercato, ok? Quindi questo \u00e8 un primo elemento che secondo me \u00e8 importante, poi ricorre anche nella testimonianza di Annalisa che magari fra un po&#8217; racconter\u00e0, no? Questa cosa qui della visione. E lo hai fatto ricorrendo credo alla tecnologia, no? Piattaforme dati, piattaforme informatiche, tu sei in un business consumer, tanta informazione, tanti dati. Quindi il primo elemento \u00e8 la tecnologia, i dati, no? Al servizio poi delle decisioni, no? Quindi misurare le cose, anticipare, vedere i fenomeni e prendere delle decisioni sulla base di numeri certi. E questo \u00e8 un primo passaggio che hai fatto. La, il secondo passaggio \u00e8 quello organizzativo, cio\u00e8 hai semplificato, hai distrutto, no? Un po&#8217; i silos, hai distrutto le organizzazioni, hai costruito uno sgra un&#8217;organizzazione snella, hai semplificato i report da dodici funzioni, mi avevi raccontato, hai solo sei riporti, hai un modello di funzionamento per progetti, ma stabile, no? Cio\u00e8 anche nelle funzioni ordinarie hai progetti, hai un PMO e hai un, come dire, un owner funzionale. E questo \u00e8 un modello di rotazione continua, no? Anche di competenze di know-how. E questa \u00e8 la seconda ricetta. E sicuramente hai lavorato, credo moltissimo sulla comunicazione, no? Sulla comunicazione e l&#8217;ingaggio, sia delle prime linee ma a tutti i livelli, no? E quindi, rendere visibili e trasparenti a tutti, no, i piani, gli obiettivi, i KPI, e, e le cose da fare, no?, sembra facile, no? Cos\u00ec come l&#8217;hai raccontata tu, per\u00f2 voglio dire, almeno, poi non so se c&#8217;\u00e8 qualche altro ingrediente che io ho dimenticato, ma, sono tre, iniziative, che alla fine, come dire, rendono forse oggi l&#8217;azienda pi\u00f9 forte rispetto a, al contesto e al mare che deve essere navigato, no? Questo \u00e8 un po&#8217; il nostro obiettivo, non tanto avere sempre la reazione ad un problema, ma rendere un&#8217;azienda strutturalmente pi\u00f9 forte dal punto di vista dell&#8217;organizzazione, dei processi decisionali, dei dati, della capacit\u00e0 di prevedere, della comunicazione, dei meccanismi di funzionamento delle aziende, del, dell&#8217;azienda.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4142.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:09:03\"><span class=\"eim-ts\">1:09:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carmine Perna:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, si-sicuramente non volevo dare l&#8217;impressione che fosse facile, per\u00f2 sono le 18:10, quindi mi son detto anche che non \u00e8 che si pu\u00f2 essere troppo pi\u00f9 noiosi di quello che si \u00e8 normalmente, mettiamola cos\u00ec. No, sicuramente c&#8217;\u00e8, c&#8217;\u00e8 una dose di anticipazione. Abbiamo lavorato tra l&#8217;altro anche con un manager che \u00e8 arrivato tramite una collaborazione con voi Italia. Avevo gi\u00e0 lavorato con IM anche in Francia su altre tematiche, lavorando appunto su che cosa avere nelle librerie. Una libreria, di un piccolo paese della Campania che \u00e8 la mia regione, quindi non pensiate che ci possa essere chiss\u00e0 quale qualcosa dietro, ci d\u00e0 dalla Campania, non ci possono essere le stesse cose che abbiamo sul sito Internet. Sul mercato italiano si distribuiscono oltre seicentomila referenze, cio\u00e8 libri che vengono venduti almeno una copia ogni anno. In una libreria, la nostra pi\u00f9 grossa non avr\u00e0 pi\u00f9 di ventiquattromila referenze, ecco, giusto per avere un&#8217;idea, e nessuno pu\u00f2 permettersi di avere sul proprio sito le seicentomila, cio\u00e8 neanche Amazon, perch\u00e9 in verit\u00e0 molte non sono stampate, quindi vengono stampate su richiesta da-dagli editori, ecco, quindi col print on demand o qualcosa del genere. Quindi la prima cosa \u00e8 stato appunto spiegare a gente che sapeva, conosceva il mercato, perch\u00e9 io non lo conoscevo, perch\u00e9 bisognava avere meno libri ma quelli che ruotavano. E come abbiamo fatto? Mettendo insieme dei dati banali. Esistono sul mercato, esiste un sistema che si chiama Arianna, tutti gli editori annunciano quello che viene venduto settimanalmente, quindi sappiamo esattamente dove e come viene venduto. Seconda cosa, esistono le analisi GfK che settimanalmente ci dice quanto ha venduto il mercato, quali sono i trend. Le abbiamo messe insieme ai dati delle nostre cinquecento librerie, il sito internet, pi\u00f9 dei dati geomarketing, perch\u00e9 poi bisogna capire effettivamente: s\u00ec, voglio andare a venderli l\u00ec, ma quante librerie, ad esempio, ha di fronte la mia piccola libreria di, della piccola cittadina della Campania? E questo ha fatto s\u00ec che effettivamente abbiamo ridotto i flussi di in e abbiamo aumentato in percentuale quelli di out. Bisogna anche saper rinunciare a certe, ecco dire, vendite, piccole vendite, e concentrarsi su quello che poi funziona, no? Quindi no, non voglio non \u00e8 assolutamente semplice perch\u00e9 il primo, la prima resistenza \u00e8 venuta dai nostri store manager, che erano abituati a farsi le liste di ordini. Oggi la lista dell&#8217;ordine tra il 92 e il 96% \u00e8 top down. Semplice perch\u00e9 oggettivamente, per quanto tu possa essere bravo, non puoi censire sessanta, settantamila novit\u00e0 all&#8217;anno. \u00c8 impossibile. Non ci riusciamo noi con una struttura di otto persone dedicata solo a questo. Ci si basa sulla quarta di copertina, la sintesi fornita all&#8217;editore e le vendite di quell&#8217;autore, sui libri precedenti, molto semplicemente con la distribuzione geografica. No, quindi non \u00e8 semplice e ovviamente \u00e8 data driven. Questo non ci sono dubbi. Poi sulla comunicazione devo dire che, la scuola francese mi ha aiutato molto perch\u00e9 facevo, qui li chiamo breakfast, ma li chiamavano petit d\u00e9jeuner, ma tutte regolarmente si annunciavano le buone e soprattutto le cattive, notizie in modo da far capire che il settore non era proprio in splendida forma. \u00c8 stato un processo di comunicazione che partiva dal manager, abbiamo fatto dei percorsi di accelerazione della performance, soprattutto per condividere il piano, la strategia, l&#8217;esecuzione, soprattutto. L&#8217;esecuzione del piano, che era un piano quinquennale, e questo ha fatto s\u00ec che effettivamente fosse condiviso e scendesse, fino all&#8217;ultimo dei nostri collaboratori. Quando dico l&#8217;ultimo non \u00e8 la sede, che so-sono poche persone, ma l&#8217;ultimo dei nostri negozi. Ecco, capire se si prende la decisione di non avere pi\u00f9 sette data, warehouse e sei sistemi di cassa, perch\u00e9 bisogna averne uno, bisogna spiegarlo, perch\u00e9 bisogna spiegarlo bene, altrimenti uno dice: &#8220;Ma perch\u00e9 io imprenditore, di un piccolo negozio devo spendere mille euro per un nuovo sistema?&#8221; Per questa ragione, per poter avere pi\u00f9 opportunit\u00e0 di fare meglio. Quindi bisogna spiegarlo, s\u00ec, assolutamente s\u00ec. Ho rubato tre minuti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4361.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:12:42\"><span class=\"eim-ts\">1:12:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie,.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4363.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:12:43\"><span class=\"eim-ts\">1:12:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Posso?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4363.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:12:43\"><span class=\"eim-ts\">1:12:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, volentieri.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4365.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:12:45\"><span class=\"eim-ts\">1:12:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Una cosa mi \u00e8 piaciuta tantissimo, anzi due cose che hai detto e mi ci ritrovo, provo a unire insieme i puntini., quelli bravi e io non lo sapevo. E devo dire mi ci ritrovo molto perch\u00e9 io vengo dai tortellini, lavoravo in Buttoni e mi sono trovato a fare lenti a contatto. Non ne so niente. \u00c8 un mondo complicatissimo, tecnicissimo e, ingaggiare un&#8217;organizzazione, e questa pu\u00f2 essere una piccola ricetta, \u00e8 riconoscere la competenza altrui e chi \u00e8 pi\u00f9 vicino ai problemi \u00e8 il migliore per risolverli. Non \u00e8 che il capo ne sa pi\u00f9 del sottoposto. E questa \u00e8 una stortura che tante organizzazioni hanno inculcato nella testa. Se tu sei sopra ne sai pi\u00f9 di me, scegli tu. No, tu sei pi\u00f9 vicino al problema, scegli tu, dimmi tu cosa devi fare. E allora hai un&#8217;organizzazione che ti spinge. E le sfide di oggi sono cos\u00ec complesse che non ci pu\u00f2 essere nessun team, per quanto bravo, che le risolve. C&#8217;\u00e8 bisogno di un&#8217;organizzazione che flessibilmente riconosce i problemi e si muove. Scusate.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4429.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:13:50\"><span class=\"eim-ts\">1:13:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie, perch\u00e9 mi ero preoccupato quando hai detto il quarto anno, \u00e8 il mio quarto anno in questo nuovo mandato.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4434.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:13:55\"><span class=\"eim-ts\">1:13:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4438.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:13:58\"><span class=\"eim-ts\">1:13:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, vabb\u00e8, questo poi apre il, appunto, il discorso sul modello organizzativo, no, e sulla scelta di come organizzare e il modello di competenza pi\u00f9 che il modello, come dire, di posizione a livello gerarchico, no? Ed \u00e8 una delle ricette, probabilmente., invece Annalisa mi aveva parlato anche lei, come dire, della capacit\u00e0 di vedere in anticipo, no, di definire una visione sia quando le cose vanno bene che quando le cose vanno male, che \u00e8 una c&#8217;\u00e8 differenza, e quindi de-di alcuni esperimenti vostri in azienda di un modello piattaforma che \u00e8 un modello diffuso nel mondo dell&#8217;automotive, per\u00f2 soprattutto per lo sviluppo nuovo prodotto, invece poi replicato pi\u00f9 o meno stabilmente anche su altre cose.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4477.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:14:38\"><span class=\"eim-ts\">1:14:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, assolutamente. Infatti stavo ascoltando Andrea quando diceva che non pu\u00f2 essere una persona sola. Assolutamente vero, ma quella persona deve dar la stella polare, perch\u00e9 altrimenti le organizzazioni di-difficilmente si muovono e anche quando tu citavi le survey di Gallup, che anche noi in Iveco Group le abbiamo usate e sono utilissimi, tra l&#8217;altro anche fatte a livello personale si scoprono tante cose, ma effettivamente in un contesto di crisi \u00e8 molto facile, tra virgolette. Per\u00f2 se tu hai un problema, a un certo punto cerchi il Dux alla latina maniera che ti dia una guida e ti trovi la soluzione. Quando l&#8217;azienda va bene, mettersi in discussione \u00e8 difficile, perch\u00e9 la prima risposta che ti viene data \u00e8: &#8220;Abbiamo sempre fatto cos\u00ec. Abbiamo sempre fatto cos\u00ec, abbiamo sempre fatto i soldi, ma perch\u00e9 cavolo di motivo devo cambiare?&#8221; Anche la Polaroid l&#8217;ha detto, poi \u00e8 fallita, ma quello \u00e8 un altro film. Quindi, a me sono successi due casi diversi. L&#8217;anno scorso, ma anche adesso non \u00e8 che siamo tanto messi meglio, c&#8217;\u00e8 stata la crisi totale della supply chain. E quindi cosa fai? Il problema era fatturare alla fine del mese. Che cosa? Perch\u00e9 poi mancavano i pezzi, mancava la logistica, mancavano le bisarche, mancava qualsiasi cosa. Anche il legno per imballare i pezzi. E il problema era di fondo, perch\u00e9 quella organizzazione a silos, a piattaforma e quant&#8217;altro, non era per\u00f2 portata a guardare i problemi di chi ci stava vicino. Perch\u00e9 chi produce. Tu dammi i pezzi, io monto. Quello della qualit\u00e0 inizia a dire: &#8220;S\u00ec, per\u00f2 non \u00e8 che puoi considerare qualsiasi roba.&#8221; Quello degli acquisti dice: &#8220;Ma \u00e8 colpa della logistica perch\u00e9 il fornitore non mi d\u00e0 i pezzi&#8221; e la commerciale incavolata come una iena perch\u00e9 ha il concessionario e i clienti che gli rompono le scatole. Allora l\u00ec nasce l&#8217;opportunit\u00e0. Nasce l&#8217;opportunit\u00e0 per far capire che tutte queste persone alla fine sono sulla stessa barca e hanno un unico obiettivo che \u00e8 quello di far contento il cliente. E quindi cosa abbiamo fatto? In modo quasi spontaneo abbiamo cambiato il paradigma di comunicazione, a far capire che il problema non era il numero di pezzi che venivano fatturati alla fine del mese o quelli che uscivano dalla linea, ma quanti clienti dietro fossero veramente contenti perch\u00e9 stavano ricevendo quello che avevano ordinato e quindi poter lavorare. E come diceva prima Andrea, o e Carmine allo stesso modo, gli obiettivi era uno solo. Non c&#8217;era pi\u00f9 l&#8217;obiettivo della qualit\u00e0, del manufacturing, della logistica, del purchasing. C&#8217;era l&#8217;obiettivo di riuscire a fare quello che il gruppo doveva fare, doveva fatturare alla fine del mese. E la cosa bella \u00e8 che all&#8217;inizio ci hanno guardato tutti, come dire, ma io&#8230; A parte il fatto che alcune persone non si erano mai viste, perch\u00e9 non si \u00e8 mai visto in natura che uno della commerciale parli con uno degli acquisti, cio\u00e8 siamo proprio agli opposti della catena. E poi il commerciale ha iniziato a capire che problemi c&#8217;erano e quindi riusciva anche a parlare con la catena di distribuzione, a spiegare che cosa stesse succedendo, perch\u00e9 un conto \u00e8 avere un cliente incavolato, perch\u00e9 non sa perch\u00e9. Un conto \u00e8 avere un cliente che comunque rimane incavolato, ma almeno ha capito che c&#8217;\u00e8 un gruppo di persone che sta lavorando per cercare di risolvere il problema. \u00c8 fondamentalmente diverso, \u00e8 una ques- un tema di comunicazione che serve all&#8217;interno per ingaggiare tutto il team, quindi il problema non \u00e8 pi\u00f9 mio, \u00e8 un problema nostro. E quindi dammi anche una mano a cercare di risolverlo. E dall&#8217;altro comunque a fare in modo che tutti sentissero uno di non essere il Pierino di turno, perch\u00e9 \u00e8 la cosa peggiore quando ti senti il Calimero che tutti ti danno in testa, e l&#8217;altro effettivamente di dire: &#8220;Cerchiamo di fare qualche cosa di buono.&#8221; Alla fine c&#8217;era una io sono arrivata a pagare non so quanti aperitivi, perch\u00e9 ogni volta che facevamo il record del mese, ho detto: &#8220;Se riusciamo ad arrivare ancora l\u00ec, pago l&#8217;aperitivo.&#8221; Mi sono cio\u00e8, veramente, eravamo degli Alcolisti Anonimi alla fine dell&#8217;anno. Per\u00f2 effettivamente c&#8217;\u00e8 quell&#8217;engagement da parte delle persone che si sentono veramente importanti nell&#8217;aver portato un cambiamento, che poi s-diventa la quotidianit\u00e0. Ma il primo step \u00e8 stato: uno, presa di coscienza di un problema; due, che si poteva farcela; e tre, qual era l&#8217;obiettivo finale. E quindi questo, secondo me, \u00e8 pi\u00f9 facile, anzi \u00e8 decisamente pi\u00f9 facile quando sei in una situazione in cui effettivamente le cose vanno male e quindi devi sopravvivere. \u00c8 questione di sopravvivenza, o ti adegui o-o-oppure muori. Un esempio che a me era capitato completamente diverso, lo citavo prima, quando \u00e8 successo il paradigma della demonizzazione della tecnologia diesel, ci sono stato il mondo che si \u00e8 diviso in due, quelli che erano i cattivi che erano stati presi con le mani nella marmellata e quelli che invece come noi erano buoni, non avevamo fatto niente. Quindi la prima reazione \u00e8 stata: &#8220;Ma se non abbiamo fatto niente, perch\u00e9 dobbiamo cambiare? Facciamo da 170 anni&#8230;&#8221; Un prodotto, vincende, siamo leader, ma perch\u00e9 dovremmo inventarci di fare qualcos&#8217;altro? Infatti i miei ingegneri mi guardavano come dire&#8230; E io mi ricordo che gli ho raccontato la storia del dodo e della fenice, che sono due animali che non c&#8217;entrano niente con le trasmissioni con i motori. Il dodo era un uccello preistorico, bruttino, brut-brutto, grosso e che poverino aveva le alette piccole e non volava. Per cui a un certo punto, visto che non volava e le cose erano sempre pi\u00f9 alte, si \u00e8 estinto. Perch\u00e9? Perch\u00e9 per la questione darwiniana, non essendosi evoluto, \u00e8 morto. Era brutto ed \u00e8 morto. La fenice invece ha una grossa capacit\u00e0 che \u00e8 quella di risorgere pur utilizzando quello che \u00e8 il DNA proprio della fenice. Perch\u00e9 sto dicendo quello? Perch\u00e9 \u00e8 la risposta alle aziende di successo che ti dicono: &#8220;Ma ho sempre fatto cos\u00ec&#8221;. Ottimo, vuol dire che sai fare qualcosa. Quindi non \u00e8 che devi stravolgere tutto, innovi. \u00c8 una rivoluzione e in pi\u00f9 la grossa vantaggio che noi abbiamo in questo momento \u00e8 che c&#8217;\u00e8 un&#8217;incertezza tale nel mercato che l&#8217;errore \u00e8 ammesso. Forse \u00e8 la primissima volta nell&#8217;industria in cui l&#8217;errore \u00e8 ammesso. Perch\u00e9 \u00e8 anche la capacit\u00e0, poi sicuramente il professor Vena mi dir\u00e0 qualcosa a questo punto, che nella nostra cultura, la cultura dell&#8217;errore non \u00e8 mai stata ammessa. Sbagli? Ti punisco. Te lo insegnano da quando vai a scuola. Non hai studiato? Ti do due. No, e poi faccio quattro. Nessuno ti ha mai detto: &#8220;Potresti migliorare, va bene, ma che cos&#8217;hai imparato?&#8221; Lo stiamo imparando adesso. E stiamo vivendo in un contesto in cui se anche sbaglio, ma almeno non sono stata ferma, ho fatto qualcosa di sbagliato, qualcosa di buono comunque l&#8217;ho fatto, mi sono mossa. E quindi questa \u00e8 secondo me un po&#8217; la ricetta nel cercare di dire non \u00e8 che devo innovarmi perch\u00e9 ho fatto qualcosa di male prima. Ho creato una storia, qualcosa di buono lo so fare, mi apro e questo \u00e8 molto pi\u00f9 difficile per le aziende pi\u00f9 piccole, perch\u00e9 non hanno anche le risorse per avere accesso alle informazioni che sono info- fondamentali. E quindi se io devo leggere l&#8217;ESG e l&#8217;inclusion e vado a vedere il modello organizzativo che loro dicono duali di aperture, \u00e8 proprio perch\u00e9 hanno bisogno di avere&#8230; I-io la leggo come u-un volto dell&#8217;ESG, chiamiamola inclusion, vuol dire confronto. Vuol dire confrontarmi con persone che prima facevano i tortellini e poi hanno fatto le lenti a contatto che apparentemente non c&#8217;entrano niente, anzi neanche apparentemente non c&#8217;entrano niente, per\u00f2 sicuramente tu quando hai iniziato a fare le lenti a contatto ti sei portato dietro l&#8217;esperienza dei tortellini, che dietro comunque alla fine avevano un cliente. Per cui questa capacit\u00e0 di confrontarsi, di prendere spunti, uno ci aiuta a innovare, perch\u00e9 comunque non c&#8217;\u00e8 un qualcosa di sbagliato, c&#8217;\u00e8 sempre un&#8217;idea che pu\u00f2 essere sviluppata. E dall&#8217;altro probabilmente aiuta ad attrarre nuovi talenti, le nuove generazioni, perch\u00e9 voi pensate, oggi si parla di fluidit\u00e0, \u00e8 tutto fluido, dal genere all&#8217;organizzazione, a-al, a tutto questo che ci sta capitando intorno. Figuriamoci se una persona che \u00e8 nata in queste ins- incertezze, in questa fluidit\u00e0, iniziamo a dirgli: &#8220;Tu devi fare dalle 8 alle 6 o dalle 9 alle 7. Devi fare questo, non alzare gli occhi, devi&#8230;&#8221; Impazzisce. Uno non entra. E se per qualsiasi disgraziata idea fosse mai entrata, dura due settimane, poi ci guarda come dei pazzi scatenati e se ne va. Perch\u00e9 non c&#8217;\u00e8 engagement, non ha una stella polare, non ha una visione di insieme di dove il suo contributo, perch\u00e9 \u00e8 importante, porta quell&#8217;azienda. Magari lo ha attratto il talento, ma dura poco.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5037.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:23:57\"><span class=\"eim-ts\">1:23:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Poi questo qui \u00e8 un tema magari conclusivo sulla gestione dei talenti che riprendiamo. invece, siccome poi tu hai stimolato anche di nuovo il tema innovazione, no? Il tema innovazione come Carmine, il tema ascolto e apertura, no? Per prendere info delle, dei dati e delle informazioni. Volevo chiedere a te, Gianmario: tu ma alla fine, ci sono delle soluzioni, come dire, organizzative che funzionano meglio di altre per stimolare l&#8217;innovazione, per favorire l&#8217;ascolto, per favorire l&#8217;anticipazione, che sono i termini di cui abbiamo parlato e che ho sentito al tavolo, oppure no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5070.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:24:31\"><span class=\"eim-ts\">1:24:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo, allora mi sembra di capire che siamo tutti d&#8217;accordo che se c&#8217;\u00e8 crisi, a questo punto l&#8217;innovazione diventa pi\u00f9 sistematica e automatica. Altrimenti effettivamente \u00e8 un problema, perch\u00e9\u00e9\u00e9 diciamo che l&#8217;innovazione dipende anche dalla governance dell&#8217;azienda e notoriamente i board non amano l&#8217;innovazione, soprattutto quando \u00e8 radicale, quando mette in discussione, come dire, le regole del gioco di ingaggio, quindi \u00e8 un tema. E citavi prima Polaroid, non so se sapete, questa cosa molto carina, una collega dell&#8217;Universit\u00e0 di Minnesota ha fatto questi tre paper bellissimi e che dimostrano empiricamente, perch\u00e9 si dice sempre il fallimento di Kodak, Blockbuster. Lei ha dimostrato empiricamente che il fallimento, tra le altre cose, di Kodak e AT&amp;T, nel passaggio epocale dalla chimica al digitale nel, nelle fotocamere, nella praticamente le reti tradizionali al voice over the internet protocol, nel caso del&#8230; Dipendeva, tra le altre cose, dai report degli analisti finanziari che continuavano a dire a AT&amp;T e Kodak: &#8220;Continuate a investire nelle reti tradizionali e nella chimica&#8221;. Perch\u00e9? Perch\u00e9 il vero tema \u00e8 che se non sei in crisi, cio\u00e8 innovare anche radicalmente non \u00e8 banale. E questi cambiamenti sono epocali ma non avvengono appunto dalla mattina alla sera. Quindi infatti poi Kodak ha impiegato vent&#8217;anni a fallire, no, Blockbuster impiegato decenni. Quindi il vero tema \u00e8 quali sono le soluzioni organizzative? Allora, qua entriamo in un territorio che non \u00e8 ancora scientificamente robusto dal punto di vista della letteratura, per\u00f2 incominciano a esserci tanti casi che in qualche modo dimostrano dove si sta andando. Allora, sicuramente il principio \u00e8 l&#8217;organizzazione duale. Proprio perch\u00e9 io non posso mettere in discussione il presente e-e scontarlo con il futuro. Io devo continuare ad andare avanti as is perch\u00e9 il mercato lo vuole, poi c&#8217;\u00e8 tutta la teoria della disruption di Christensen per chi \u00e8 affascinato da queste cose, che pure dimostra i clienti attuali vogliono i prodotti attuali. Non vogliono appunto la macchina elettrica, vogliono quella col diesel, quindi anche l\u00ec non \u00e8 banale farli transitare. C&#8217;\u00e8 tutto un tema di apprendimento che impiega del tempo. Per\u00f2 poich\u00e9 sappiamo che il punto di atterraggio \u00e8 il futuro, dobbiamo incominciare a strutturarlo. Quindi il principio \u00e8 quello. Allora le regole sono o behavioral o appunto soluzioni di carattere organizzativo. Quelle behavioral richiedono in primo luogo la cosa che non avviene nella survey. Nella survey fa-fa dimostra uno scollamento tra CEO e HR. Cio\u00e8 la prima cosa che ci deve essere, che CEO-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5215.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:26:56\"><span class=\"eim-ts\">1:26:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che se chiediamo a Giuseppe&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5216.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:26:57\"><span class=\"eim-ts\">1:26:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, che CEO e people management sono la prima cosa, perch\u00e9, chiaramente l&#8217;azienda \u00e8 fatta di persone, se tu devi cambiare i comportamenti devi creare chiaramente una coesione e una, come dire, attivazione anche di elementi di flessibilit\u00e0 comportamentale, cultura dell&#8217;errore eccetera eccetera, che solo ovviamente con l&#8217;orchestrazione dei talenti e degli incentivi che l&#8217;HR appunto gestisce, riusciamo a fare queste cose. Poi c&#8217;\u00e8 la teoria della divisione del lavoro, che dice: a questo punto, in primo luogo, ma compratela fuori l&#8217;innovazione del futuro, no? Quindi ci sono casi ormai abbastanza appunto consolidati in cui dici: io c&#8217;ho una struttura che mi fa fondamentalmente corporate venture capital e mi porta a casa il futuro e quando \u00e8 il momento giusto lo innesto. E quindi questo \u00e8 un modello organizzativo di buy che \u00e8 molto banale, molto costoso, perch\u00e9 poi come al solito un conto \u00e8 acquistare, dico sempre ai miei studenti, Messi quando ha appunto 13 anni, un conto \u00e8 acquistarlo adesso. Of course. Infatti dobbiamo finire per le nove se non \u00e8 un problema perch\u00e9 devo sca devo scappare a casa., e c&#8217;\u00e8 l&#8217;altro tema che invece \u00e8 lo sviluppo interno. Lo sviluppo interno, quindi tutto il corporate development, a quel punto l\u00ec tu ti crei la tua unit\u00e0 organizzativa fatta anche l\u00ec di talenti che si ingegnano a immaginare e impostare il futuro e che poi in qualche modo, no? Cio\u00e8 il classico caso di IBM che a un certo punto ha addirittura smantellato a Lenovo tutto l&#8217;hardware, che devo dire \u00e8 affascinante. Per\u00f2 il vero tema \u00e8 che tu cio\u00e8 il modello \u00e8 duale. Il modello deve essere duale e l&#8217;ideal tipo, che \u00e8 la cosa su cui stiamo facendo fatica, no? Voglio citare anche la, il bellissimo riferimento degli anni &#8217;80 e &#8217;90 sul-l&#8217;organizzazione, no? Jack Welch, era il mito dei bocconiani era General Electric e Jack Welch, no? Quindi gli organigrammi infiniti, no? L&#8217;azienda diversificata, no? Perfettamente. Le logiche militari nella gestione. E adesso il modello \u00e8 Zuckerberg, no? Il modello \u00e8 adesso indipendentemente anche dalla parte politica con cui \u00e8 Satya Nadella. \u00c8 la Big Tech. Cos&#8217;\u00e8 la Big Tech? \u00c8 una grande startup. Cio\u00e8, qual \u00e8 il modello organizzativo della Big Tech? \u00c8 misterioso. \u00c8 misterio, \u00e8 behavioral. C&#8217;\u00e8 la cultura dell&#8217;errore, c&#8217;\u00e8 un meccanismo, incentivi, spostano le persone, le ruotano, no? E que-quest, questo \u00e8 il punto di atterraggio. \u00c8 chiaro che il punto di atterraggio per una startup \u00e8, aspetta, una Big Tech nata 20 anni fa e quindi si \u00e8 inciccita con questa cultura, questa logica. E se io sono appunto una grande azienda, anche una PMI tradizionale italiana che \u00e8 cresciuta con un certo contesto, non \u00e8 banale il cambiamento. Per\u00f2 a questo punto le soluzioni so-sono quelle.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5393.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:29:53\"><span class=\"eim-ts\">1:29:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mario, c&#8217;\u00e8 una domanda che magari, ti d\u00e0 la possibilit\u00e0 di approfondire un po&#8217; questo tema. E cio\u00e8, noi siamo abituati alla struttura dell&#8217;economia italiana ad avere un protagonista dell&#8217;innovazione che \u00e8 l&#8217;imprenditore, no? Allora, per una serie di motivi storici, anagrafici e anche perch\u00e9 il ciclo dell&#8217;innovazione poi dopo un po&#8217; finisce anche nella testa dell&#8217;imprenditore, questo modello qua va sostituito con qualcos&#8217;altro, no? Allora tu hai delineato alcuni aspetti dell&#8217;ambiente, no? Ma che cosa sostituir\u00e0 l&#8217;imprenditore nella, nella generazione dell&#8217;innovazione? Questa \u00e8 una domanda che credo, poi, per come siamo fatti e per come vediamo l&#8217;economia italiana, prima o poi ci dobbiamo porre e noi nella nostra pratica professionale quotidiana ce ne rendiamo conto continuamente, no? Noi siamo confrontati con imprenditori che in realt\u00e0 poi ce lo chiedono questo, no? Cio\u00e8, che cosa viene dopo di me, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5448.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:30:48\"><span class=\"eim-ts\">1:30:48<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma io credo che, e questo \u00e8 un po&#8217; paradossale, perch\u00e9 \u00e8 una domanda molto importante, ma \u00e8 un po&#8217; paradossale perch\u00e9 la PMI italiana e l&#8217;imprenditore italiano, ne imit, abbiamo tutti in mente grandi imprenditori, qualcuno pi\u00f9 abile di altri, per\u00f2, non ha il fardello della Kodak e della General Electric, per usare sempre esempi tradizionali. Perch\u00e9 teoricamente nasce come startup e cresce con&#8230; Il problema io lo vedo l\u00ec pi\u00f9 di carattere culturale, perch\u00e9 noi avremmo sempre bisogno di una generazione di imprenditori e di manager nuovi. Per\u00f2 la dimensione, paradossalmente la flessibilit\u00e0 ci sarebbe. Il problema l\u00ec \u00e8 proprio di carattere culturale, che \u00e8 figlio di una divisione del lavoro, ancora una volta, molto funzionale e verticistica, anche se l&#8217;azienda \u00e8 pi\u00f9 piccola, \u00e8 comunque molto farraginosa nel modo in cui si sposta e si muove. Ma le dimensioni e teoricamente anche la territorialit\u00e0 ti permetterebbero di fare dei cambiamenti un pochettino pi\u00f9. Quindi io non credo che debba cambiare la figura dell&#8217;imprenditore. Poi ben venga la managerializzazione, del futuro del family business italiano eccetera eccetera. \u00c8 chiaro che ci devono essere incentivi coerenti, non ci deve essere appunto familismo e cos\u00ec via. Per\u00f2 il vero tema- \u00c8 che il futuro dell&#8217;azienda \u00e8 di essere pi\u00f9 imprenditoriale, pi\u00f9 innovativa. Quindi il manager deve diventare pi\u00f9 imprenditoriale. E questo secondo me \u00e8 il vero tema e la vera sfida che abbiamo tutti quanti, perch\u00e9 noi siamo abituati a gestire le operation dal punto di vista dell&#8217;execution e non dal punto di vista dell&#8217;innovazione. E questo \u00e8 un passaggio culturale che \u00e8 straordinario perch\u00e9 tendenzialmente, appunto, non amiamo fare l&#8217;innovazione. E quindi escludiamo la finance, accounting, queste cose, le operations anche che devono puntare all&#8217;efficienza, ma il resto dell&#8217;azienda deve essere una grande startup, fondamentalmente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5558.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:32:38\"><span class=\"eim-ts\">1:32:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">L-diciamo che su questo ragionamento poi s-secondo me, banalmente si pu\u00f2 inserire poi il ragionamento legato alla, veramente alla persona, no? Al valore della persona nell&#8217;azienda, all&#8217;empowerment della persona., chi \u00e8 in azienda colui che fa la differenza? Se io faccio questa domanda qui, s credo che la risposta sia: chi va oltre il proprio task, no? Se c&#8217;\u00e8 una persona in azienda che si limita a fare il proprio task, il proprio job, quello non fa nessuna differenza. Chi \u00e8 che va\u2014 chi \u00e8 che fa la differenza? Quello che riesce a dare un valore aggiunto in pi\u00f9, che \u00e8 un po&#8217; il concetto che dicevi tu di questa, come dire, attitudine, no? La differenza verso\u2014 tra attitude e aptitude, no? E quindi, e questa deve essere in qualche maniera incentivata, motivata, stimolata, per\u00f2, presuppone un cambio culturale i-i\u2014 anche di-di-diffuso, non nell&#8217;imprenditore. Magari l&#8217;imprenditore avesse manager imprenditori nella sua azienda, e di questo sarebbe felicissimo. A-al netto del fatto che poi deve essere disponibile anche lui culturalmente, no? Ad aprirsi e a far entrare in azienda altre persone. Quindi \u00e8 un discorso secondo me molto interessante sul, sulla prospettiva, no? Di come cambiare la cultura. E qui io poi a-a-arrivo anche a-alla domanda, per Giuseppe, che, \u00e8 stato in silenzio finora, o ha intervenuto, adesso invece lo voglio stimolare sulla prossima slide, perch\u00e9 al di l\u00e0 qui ancora una volta delle differenze sulla leadership tra delega distribuzione, intelligenza emotiva, per\u00f2 qui si parla per esempio di purpose, no?, io credo che quello che, abbiamo discusso, soprattutto ne-negli ultimi passaggi, sia molto legata all&#8217;aspetto del purpose, dei valori, della cultura, cio\u00e8 della diffusione, no? All&#8217;interno poi di un&#8217;organizzazione, di una mentalit\u00e0, di un mindset nuovo, diverso, e alla, al-alla costruzione di tutta una serie di sistemi coerenti, no? All&#8217;interno dell&#8217;organizzazione per allineare tutti ad una visione, quindi non solo l&#8217;imprenditore, non solo il CEO, non solo il leader, ma anche i livelli organizzativi pi\u00f9 bassi., questo tema \u00e8 un tema, come si vede, qui, particolarmente, diciamo, gli amministratori delegati parlano ancora una volta di distribuzione, delega, collaborazione, partecipazione, quindi la necessit\u00e0 di avere un supporto nei processi decisionali, ma sempre con la logica di: &#8220;Io mantengo il controllo e io sono quello che ti dele\u2014 che delego&#8221;, alla fine. Invece gli HR parlano molto di intelligen- di intelligenza emotiva e creazione, quindi del purpose. Allora, volevo che tu commentassi questa cosa qui e magari raccontassi che cosa \u00e8 dal punto di vista tuo il purpose, no? E come poi questo si declina, no? In un cambio di performance, no? E di attitudini, di atteggiamenti e comportamenti aziendali a tutti i livelli.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5736.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:35:37\"><span class=\"eim-ts\">1:35:37<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, adesso entriamo in campo, no? Abbiamo parlato dell&#8217;arena, adesso vediamo i giocatori, no? Come devono giocare., queste slide, il primo messaggio che ci danno \u00e8 che CEO e HR si devono prendere un bel caff\u00e8 e parlare tanto, no? Ma proprio tanto. Perch\u00e9? Ma perch\u00e9 ci sono delle aspettative che sono delle opportunit\u00e0, no? Quando, i CEO, o chi ho supportato io, mi chiudevano nella stanza urlando, per me era un ottimo momento per finalmente aprire, no? Il detto, il non detto, quello che&#8230; Perch\u00e9? Proprio perch\u00e9 poi le organizzazioni rigide, spesso, anche allo stesso CEO, incanalano un po&#8217; il, la vista, non permettono di guardare oltre. Perch\u00e9? Perch\u00e9 il budget, perch\u00e9 la trimestrale, perch\u00e9. Quindi tornando adesso al tema, pi\u00f9 specifico del purpose, secondo me questo con l&#8217;evoluzione di-degli ambienti digitali, ma secondo me il digitale bisogna intendere come delle persone che stanno utilizzando il digitale. Cio\u00e8 il digitale, secondo me, \u00e8 una buona occasione per finalmente arrivare a people first. For-forse ce lo d\u00e0 il digitale. Non ce l&#8217;ha data la gerarchia, l&#8217;organizzazione, il manager. Magari il digitale s\u00ec, perch\u00e9 ci sta dando la possibilit\u00e0 di, comunicare e di vo- di voler essere ascoltati., in uno di questi dibattiti, appunto sugli HR digital, si parla molto di voglia di reciprocit\u00e0, no? Cio\u00e8, la persona \u00e8 disponibile a essere valutata, ma vorrebbe valutare. Vorrebbe anche capire: &#8220;Che ci faccio qua? Mh?, solo quello che mi hai messo in job description o posso essere qualcos&#8217;altro? E quindi voglio valutarti&#8221;. Non \u00e8 il TripAdvisor, ma \u00e8 il feedback, no? Costante. E vorrei che qualcuno lo ascoltasse in maniera strutturata e agisse di conseguenza. Quindi la prima cosa \u00e8 sicuramente questo atteggiamento di, reciprocit\u00e0. E gli HR sono pi\u00f9 sensibili al contesto, anche perch\u00e9 hanno meno potere da delegare, oggettivamente, quindi non c&#8217;\u00e8, non c&#8217;\u00e8 tanto da delegare. Per\u00f2, questo pu\u00f2 essere uno spunto di riflessione anche per il management per iniziare ad aprire quegli ambienti, perch\u00e9 come dicevamo prima: chi decide chi \u00e8 il talento?, chi decide se questa \u00e8 la tua job description? Allora io-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5890.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:10\"><span class=\"eim-ts\">1:38:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Faccio HR da molto tempo. Io negli annunci vedo le job description di quando ero regista. La struttura \u00e8 quella, la struttura \u00e8 quella l\u00ec. E-e-ed \u00e8 imbarazzante, no? Cerchiamo questa roba qua, devi fare questo, devi avere queste esperienze. E bon. Quindi il quadratino \u00e8 chiaro: o tu entri in quel quadratino oppure ci dispiace., poi il mio problema con gli ingegneri \u00e8 non far descrivere qualcuno che sembra aver lavorato vent&#8217;anni gi\u00e0 nell&#8217;azienda. Quello \u00e8 il problema per frenarli, perch\u00e9 descrivono qualcuno che c&#8217;\u00e8 gi\u00e0, che per\u00f2 non c&#8217;\u00e8. \u00c8 andato via. \u00c8 quello che \u00e8 andato via. Lo riacchiappiamo. Quindi ne avevamo parlato, no, dice: &#8220;Ma come si fa a mettere a terra &#8216;ste robe, no? A-a essere poi pratici&#8221;, perch\u00e9 poi, ovviamente gli schemi&#8230; La prima cosa \u00e8 proprio la job description., alcune aziende stanno iniziando a proporre una job description parziale, nel senso che io ti indico questo che mi aspetto da te, il 40% scrivilo tu dopo un anno e dimmi cosa sai fare in pi\u00f9 e di diverso. Perch\u00e9 se ti metto a lavorare in maniera trasversale con delle piattaforme, lo scoprirai cosa puoi fare di pi\u00f9, no? Quindi l&#8217;andare oltre il task non \u00e8 un caso, te lo chiedo. Te lo chiedo e lo scrivi te, quindi ti chiedo di partecipare. Io, a proposito di job description e recruitment, vorrei citare un posting fatto da Netflix. Cercavano un responsabile di, health and safety., e loro hanno fatto una cosa molto bella perch\u00e9 hanno trasmesso il proprio purpose e nello stesso tempo fatto questa ricerca, perch\u00e9 sono usciti dicendo: &#8220;Cerchiamo un ghostbuster&#8221;, un acchiappa fantasmi. E poi iniziano a raccontare tutta questa storia di questo ghostbuster che deve andare ad acchiappare il fantasma del pericolo nascosto, delle persone che ovviamente non rispettano le regole, quindi hanno trasmesso il purpose. Netflix racconta storie, no? Ra-racconta sogni. Hanno creato un personaggio e tutti hanno capito che cercavano ovviamente un ammazza pericoli, ammazza rischi. Quindi questo \u00e8 anche il salto di trasmettere in una semplice job description chi siamo. Noi HR, lo vedremo dopo, giustamente siamo un po&#8217; tradizionali in questo, no, siamo molto tayloristi e dice: &#8220;Devi fa &#8216;sta roba qua, ok? Bon, se fai &#8216;sta roba qua ti pago quell&#8217;altra roba l\u00e0&#8221;. Quindi il salto \u00e8 ormai inevitabile perch\u00e9 ovviamente la comunicazione che abbiamo,, ce lo richiede. E questa \u00e8 una fase di ingresso. La fase di onboarding \u00e8 molto importante., se parlo di customer first e poi al dipendente che incontra cinque enti, tutti gli chiedono: &#8220;Chi sei? Cosa hai fatto?&#8221; Ma se io do una volta le informazioni, vado in cinque enti e cinque sanno chi sono, come si aspetta un customer, no? Cio\u00e8 noi quando siamo irritati, quando dobbiamo scrivere nei vari siti, per la Mondadori ovviamente non \u00e8 cos\u00ec, cinque volte chi sono, il telefono, email, ma me l&#8217;avete gi\u00e0 chiesto tante volte. La stessa roba capita a chi ci sta valutando in fase di onboarding, perch\u00e9 il pi\u00f9 alto numero di turnover ce l&#8217;abbiamo entro i tre anni. Quelli che dicono: &#8221; s\u00ec, carina, bello, mica tanto, ciao&#8221;. No? Quindi bisogna curare anche questo aspetto qua., l&#8217;azienda che ascolta. Come facciamo, que-questi temi molto, operativi?, in Cenech, nella parte ingegneria, abbiamo fatto delle esperienze molto interessanti di skip level meetings, quindi di, manager di livelli superiori o funzionali che si incontravano con il team, al di sotto, senza il capo diretto o funzionale, a parlare di temi culturali o dei temi di evoluzione di azienda. Ed \u00e8 un tema ovviamente reciproco. Questo aiuta a conoscere, le altre funzioni, ad avere idee di progetti fatti insieme e ed \u00e8 un po&#8217; quel rompere il &#8220;si \u00e8 fatto sempre cos\u00ec&#8221;, no? Che diceva prima Annalisa, in maniera strutturale. Poi di 10 idee ne andranno avanti due, ma magari sono le due quelle buone, mh. Questo \u00e8 un tema che \u00e8 facile da fare, basta organizzare dei meeting con l&#8217;ente, ovviamente \u00e8 un accordo con il capo dell&#8217;ente che poi lo far\u00e0 a sua volta col tuo capo. Ed ha funzionato molto bene. Il feedback \u00e8 molto interessante, molto importante. Secondo me bisogna stare attenti e fare molta preparazione prima di lanciare dei grossi tool, perch\u00e9 i grossi tool digitali sono dei moltiplicatori sia delle debolezze che delle forze. Quindi se non sei preparato bene come gestire un feedback in maniera non valutativa, lanciare, no, campagne di survey, di feedback e poi hai tonnellate di feedback, poi hai il management purtroppo impantanato che non sa come gestirlo. Per\u00f2 sicuramente quello \u00e8 una strada per ascol-ascoltare e fare ritorno. L&#8217;ultima cosa, perch\u00e9 mi \u00e8 piaciuta molto, \u00e8 anche il talent marketplace., il talent marketplace, e ci sono ovviamente gi\u00e0 delle piattaforme degli Stati Uniti che lo stanno proponendo, \u00e8 una, un mercato interno di competenze in offerta e in ricevimento dei vari progetti., si pu\u00f2 anche scavallare all&#8217;esterno dell&#8217;azienda, mh, quindi iniziare anche a offrire all&#8217;esterno partecipazioni parziali in dei progetti. Questo anche qui valorizza il potenziale nascosto che il capo non sa, che il progetto non sa, che il budget non sa e lo fa venir fuori.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6257.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:44:18\"><span class=\"eim-ts\">1:44:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Probabilmente questi tool o queste metodologie, perch\u00e9 poi alla fine spesso sono anche approcci, del management, pu\u00f2 creare questo ambiente che dicevamo prima, un ambiente leader, no? In cui qualcuno atterra e dice: &#8220;S\u00ec, questa azienda mi ascolta, questa azienda mi far\u00e0 crescere&#8221;. Perch\u00e9 quando si cita la solita frase, no?, chi va via non lascia il ca no, non lascia l&#8217;azienda, ma lascia il capo. Lascia il capo perch\u00e9 se girati intorno non ne vede altri meglio. Quindi non \u00e8 solo il capo, ma perch\u00e9 quello a fianco sono uguali, quindi non ha speranza di crescere. Quindi bisogna lavorare comunque tantissimo sul contesto in modo tale che il talento non lo devi trattenere, che \u00e8 una parola bruttissima, perch\u00e9 ovviamente la retention \u00e8 uno che scappa, ma ha mille motivi per rimanere. Questa \u00e8 qualche idea.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6310.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:45:11\"><span class=\"eim-ts\">1:45:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, boh, abbiamo fatto, una discussione, ripeto, sulla, su queste slide e abbiamo parlato insomma di cambiamento, di contesto, di leadership, di modelli organizzativi, poi abbiamo parlato adesso di alcuni strumenti, no? Di gestione del contesto e coerenti con., volevo capire intanto se c&#8217;\u00e8 un, una, qualche osservazione, qualche domanda, perch\u00e9 farei un giro a questo punto anche di tavolo, se c&#8217;\u00e8 qualche curiosit\u00e0 da parte qui del tavolo o qualche domanda ulteriore che viene da-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6346.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:45:47\"><span class=\"eim-ts\">1:45:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mah, gi\u00e0, allora un tema che non abbiamo toccato \u00e8 quello della sostenibilit\u00e0, no?, allora, sostenibilit\u00e0 come necessit\u00e0, come compliance o come vocazione, no? Lo fai perch\u00e9 sei obbligato oppure perch\u00e9 ci credi., qual \u00e8 la differenza tra i due approcci, diciamo cos\u00ec, e, qual \u00e8 il vantaggio competitivo che tu ti porti a casa credendoci veramente, no? Quali sono le caratteristiche che definiscono un&#8217;azienda, un&#8217;organizzazione che in queste cose ci crede e quindi accumula un vantaggio competitivo che probabilmente poi se nel medio-lungo termine sar\u00e0 molto pi\u00f9 spendibile di chi invece lo fa esclusivamente come compliance alle norme, alle regole, alla legislazione. Questa \u00e8 una domanda. Poi c&#8217;\u00e8 un&#8217;altra domanda, evidentemente di un imprenditore di piccole e medie dimensioni che dice: &#8220;Un&#8217;azienda manifatturiera medio piccola riesce da sola a fare innovazione? Punto interrogativo. Si riesce a fare leva su una collaborazione di settore che metta risorse e capacit\u00e0 a fattor comune?&#8221; S\u00ec, no, non so. Chi vuole rispondere?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6417.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:46:57\"><span class=\"eim-ts\">1:46:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io mi butto sulla prima che \u00e8 legata al tema della sostenibilit\u00e0. Dicevamo prima che innanzitutto \u00e8 una necessit\u00e0 perch\u00e9 ormai appunto le regole europee ci impongono anche a livello di contabilit\u00e0 di, a breve, di appunto essere compliance su una serie di aspetti che sono importanti. Gi\u00e0 ci sono tanti elementi, soprattutto sulla diversity, che sono diventati molto importanti e che diventano una necessit\u00e0 anche perch\u00e9 ce lo richiede il mercato dei talenti, ce lo richiede anche in generale il buon costume a livello sociale. E io se la voglio gestire come una necessit\u00e0, faccio appunto la funzione CSR e la gestisco, col business as usual, come han fatto tantissime aziende all&#8217;inizio e come lo stanno facendo tuttora. Per\u00f2 io vedo un&#8217;enorme opportunit\u00e0 di innovazione, perch\u00e9 io vedo veramente, quando si parla, no, dell&#8217;economia circolare, cio\u00e8 quando veramente mi ridefinisco la filiera dal punto di vista proprio della sostenibilit\u00e0, io ho un elemento di valore aggiunto che \u00e8 straordinario. Quindi a questo punto significa veramente connecting the dots, riorganizzarsi e cercare appunto di valorizzare il tutto. Quindi \u00e8 sicuramente una necessit\u00e0 in tanti settori, lo sar\u00e0 sempre di pi\u00f9, attendere, andiamo a finire tutti l\u00ec. Quindi aspettare che sia, come dire, normata progressivamente come sta avvenendo in questi anni \u00e8 dal mio punto di vista una follia. Bisogna incominciare a domandarsi: nel mio settore cosa non faccio di, sostenibile che pu\u00f2 essere un&#8217;opportunit\u00e0 di mercato, visto che ormai i clienti lo vogliono, i dipendenti lo vogliono, eccetera.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6504.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:48:25\"><span class=\"eim-ts\">1:48:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Se posso aggiungere, \u00e8 anche una scelta strategica dell&#8217;azienda. Io vengo in una categoria che \u00e8 uno dei principali inquinatori dei mari, lenti a contatto, plastica, microplastiche, delfini morti e chi pi\u00f9 ne ha pi\u00f9 ne metta, isola di plastica a largo del Pacifico, ne abbiamo viste tutti., abbiamo un approccio di plastic neutrality, quindi ritiriamo dall&#8217;ambiente una quantit\u00e0 di plastica equivalente a quella che immettiamo, quindi non riusciamo a fare le lenti a contatto, biocompatibili perch\u00e9 non c&#8217;\u00e8 la tecnologia, ma ci facciamo carico di un approccio sano. E mi sono trovato a fare colloqui a dei giovani che l&#8217;avevano notato sul mercato. E quando parliamo di competere per attrarre i talenti, ecco questa credo che sia un&#8217;arma molto importante, per essere appealing per le nuove generazioni. Di nuovo, scelta strategica dell&#8217;azienda. Siamo gli unici che lo facciamo sulle lenti a contatto. Tutti gli altri sopravvivono benissimo, no? \u00c8 un posizionamento.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6571.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:49:31\"><span class=\"eim-ts\">1:49:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, boh. Io credo di poter dire su questo tema degli ESG che poi al di l\u00e0 della scelta strategica o per obbli- per obbligo, naturalmente, si ricollega questo anche, se vogliamo, a quello che si diceva prima, alla definizione del purpose, cio\u00e8 perch\u00e9 siamo qui, no? Perch\u00e9 siamo qui. Allora, il purpose a un certo punto poi deve essere legato, attraverso delle metriche anche nuove, probabilmente, alla creazione vera di valore, ok? E naturalmente se uno l&#8217;abbraccia questa scelta strategicamente, davvero genera valore. Cio\u00e8, se penso all&#8217;ESG, allora io dovrei dire: cosa posso, come posso creare prodotti e servizi pi\u00f9 sostenibili? E allora questo mi obbliga a ragionare sul, sui ricavi, sui prodotti e sui servizi offerti. Come posso approvvigionarmi da fonti e da fornitori? Il tema filiera e il tema materia prima. Come posso ridurre, risparmiare costi dal punto di vista energetico? Perch\u00e9 poi la cosa pi\u00f9 banale dell-degli ESG e quindi co-come posso ridurre le mie spese energetiche? Quali sono gli investimenti che devo fare per andare in una direzione di sostenibilit\u00e0 ambientale, sociale e governance? Quindi s nel momento in cui io abbraccio la scelta come un purpose strategico e sono capace di trasformare questo, no? In vere implicazioni sul valore generato, allora ottengo il, le opportunit\u00e0 davvero di creare valore, di innovare e di differenziare. Se mi limito a dire: &#8220;Bene, allora devo rispettare questi KPI, devo emettere meno CO2, allora cambio il depuratore&#8221;, eccetera, non ottengo molto di pi\u00f9 di quello che faccio oggi. Quindi questo in generale., la seconda domanda, scusa, per non lasciarla&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6677.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:51:17\"><span class=\"eim-ts\">1:51:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Riguardava come fa una piccola media impresa a fare un po&#8217; sistema, no? Magari all&#8217;interno dello stesso settore, mettere a fattor comune competenze tecnologiche, di prodotto, in modo da fare innovazione di sistema all&#8217;interno dello stesso settore.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6692.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:51:33\"><span class=\"eim-ts\">1:51:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mah, magari provo a dare una risposta. Ma innanzitutto, il fatto della uno dei temi pi\u00f9 importanti, la transizione energetica, porta necessariamente a fare sistema. Un sistema che non \u00e8 solo dato tra le imprese, ma con tutti gli enti che fanno formazione, perch\u00e9 ci servono delle generazioni nuove che siano in grado di gestire i nuovi sistemi e con i governi, perch\u00e9 comunque ci si porta dietro tutta una necessit\u00e0 infrastrutturale che in passato non c&#8217;era. Quindi o facciamo network o non riusciamo a farlo questo cambiamento. Quindi il fatto di creare degli specie di consorzi tra imprese che necessariamente non possono pi\u00f9 fare tutto, non lo pu\u00f2 fare la multinazionale tutto. Una volta c&#8217;era negli anni &#8217;80 la verticalizzazione. Adesso non puoi pi\u00f9 pensare di verticalizzare tutte le competenze e le produzioni internamente perch\u00e9 altrimenti devi essere anche lo sceicco della Luna, perch\u00e9 non hai i soldi per poterlo fare. Per cui il fatto di fare network \u00e8 diventato una necessit\u00e0 per tutti, per i grandi che fanno partnership di qualsiasi natura. Io sviluppo un pezzo, tu ne sviluppi un altro, insieme lo commercializziamo e poi andiamo a differenziarci sul servizio che diamo al cliente, quindi a maggior ragione sui piccoli. Se posso, a maggior ragione lo spunto dell&#8217;ESG \u00e8 uno spunto meraviglioso per fare innovazione, perch\u00e9 poi la differenza \u00e8 che cosa io posso offrire al mio cliente di diverso rispetto agli altri? So che cosa so fare, so lo voglio fare meglio, faccio del bene, che poi spesso uno pensa gli ESG solo all&#8217;ambiente, ma l&#8217;ESG \u00e8 come io gestisco la mia azienda e le mie persone. Quindi parlavamo di modelli organizzatori diffusi, dell&#8217;ascolto, quello \u00e8 sostenibilit\u00e0, vuol dire avere, creare un ambiente all&#8217;interno delle nostre aziende che attragga talenti che ci portano innovazione, per cui \u00e8 un circolo virtuoso che fa solo del bene. E poi alla fine, se lo facciamo bene, risparmiamo dei soldi. Ovvio che non possiamo fare, come diceva Gian Mario all&#8217;inizio, mettiamo il CIF della sostenibilit\u00e0, gli facciamo fare quei papiri mostruosi in cui si fa l&#8217;ex magistrale alla fine dell&#8217;anno e che tutti rispondono: &#8220;S\u00ec, l&#8217;ho letto&#8221; e l&#8217;hai firmato, quello non serve a niente. Quello non serve a niente, fa solo incavolare la gente. Perch\u00e9 un altro aspetto secondo me fondamentale per i giovani, ma non solo, perch\u00e9 penso che tocchi ciascuno di noi, \u00e8 il fatto di far seguire la stella polare, la guida, a quello che \u00e8 l&#8217;agito quotidiano. Perch\u00e9 se io dichiaro una cosa e poi nell&#8217;agito di tutti i giorni mi comporto in modo incoerente, le persone si disingaggiano, che in italiano \u00e8 bruttissimo, ma sicuramente leggono questa dicotomia forte per cui dice: &#8220;Vabb\u00e8, mi prendi in giro, questa \u00e8 l&#8217;ultima moda, ma poi vabb\u00e8, continuo a fare quello che facevo prima&#8221;. Sbaglio? Non so se ho risposto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6875.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:35\"><span class=\"eim-ts\">1:54:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ci sono domande qui? S\u00ec, Michele.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6877.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:38\"><span class=\"eim-ts\">1:54:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Posso? Posso? Si sente, scusa., mi ricollego un attimo a quello che diceva prima Giuseppe Longo, \u00e8 una curiosit\u00e0 che ho, una curiosit\u00e0 abbastanza antica. Intorno a questo tavolo, nei nostri workshop, un tema che emerge sempre in maniera molto chiara \u00e8 il fatto che a livello manageriale quello che non misuri non gestisci. Allora, nel 2014, e quindi concettualmente 10 anni fa, un professore dell&#8217;MIT che si chiama Alex Pentland ha inventato una cosa che si chiama Social Physics. Ne ha scritto un libro che dice fondamentalmente che tu, se tu misuri le interazioni tra le persone, quindi quanto i team lavorano, quanto le singole persone lavorano attraverso l&#8217;organizzazione, quante cos&#8217;\u00e8 la frequenza delle interazioni tra funzioni e cos\u00ec via, tu riesci a prevedere la performance del team, ok? Quindi se io misuro le interazioni tra le persone, ho anche il modo di capire se quel team avr\u00e0 una performance oppure no. Questo \u00e8 stato studiato in maniera empirica 10 anni fa, per\u00f2 adesso i risultati non hanno permeato, credo, l&#8217;industria. Volevo sapere se c&#8217;era un&#8217;esperienza, nel senso che noi diciamo: il futuro non \u00e8 stare nel nostro silos, ma non abbiamo nessuno strumento, che io abbia visto in giro, per misurare se effettivamente le persone inf interagiscono non solo col capo, no? Non solo lungo la verticale, ma tra di loro a livello di team, sui task, come i PMO, nelle attivit\u00e0 progettuali, se esiste effettivamente un&#8217;attivit\u00e0 duale a cui le persone danno tempo oppure no.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6993.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:56:34\"><span class=\"eim-ts\">1:56:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carlo Carollo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ci sono strumenti di misura di queste cose? Che stanno emergendo, questa cultura sta iniziando a arrivare anche qui?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7001.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:56:42\"><span class=\"eim-ts\">1:56:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Fa paura la tua curiosit\u00e0 che da dieci anni non ha risposta, quindi speriamo di rompere questi dieci anni. Ma in realt\u00e0 nelle strutture complesse e poi, l&#8217;ambiente \u00e8 diventato pi\u00f9 complesso nel post Covid, ma perch\u00e9 le informazioni ovviamente sono molto pi\u00f9 fluide, il tema del controllo pu\u00f2 rischiare di farlo passare da complesso a complicato. Cio\u00e8, anche noi abbiamo cercato di darci, delle strutture organizzative duali in modo tale che tieni fermo il presente e pensa al futuro, no? Normalmente funzione piattaforma., il tema qual \u00e8? Che se non hai, e qualche tool digitale inizia a darcelo, magari ne parlo un attimo dopo, se non hai questi tool che agilmente tracciano le tue nuvole di contatti, rischi di fare il controllo ahim\u00e8 manuale che producono le email con 50 in copia. Cio\u00e8, l-l&#8217;email con 50 in copia \u00e8 il risultato di questo. Cio\u00e8, quello lo vuol sapere, quello, li metto tutti, ovviamente lavorano in due e ascoltano in 50. E viene la famosa frase di Fitti Paldi: &#8220;Se stai controllando tutto stai andando lento&#8221;., probabilmente. E questa \u00e8 un&#8217;altra frase da social, scusate. Per\u00f2 ci sono dei tool ultimamente molto interessanti, secondo me danno la speranza, proprio che tracciano la nuvola dei contatti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7098.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:58:18\"><span class=\"eim-ts\">1:58:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Anche fisici, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7099.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:58:19\"><span class=\"eim-ts\">1:58:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto. Ovviamente sono dei tool a cui si partecipa in maniera contestuale. Io comunque ho dei dubbi che quello ti dia subito la performance. Secondo me quella roba l\u00ec immediatamente ti dar\u00e0 un flavor di come sta lavorando il team in termini di efficienza. E la performance, c&#8217;\u00e8 sempre un cliente alla fine, quindi o sei in grado anche di misurare la sua soddisfazione nell&#8217;immediato o devi scegliere uno dei due: o soddisfazione o efficienza. Poi magari arriveremo anche alla fine a quello.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7130.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:58:50\"><span class=\"eim-ts\">1:58:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Volevo citare, chiedo scusa, proprio per conferma di questa, del futuro che \u00e8 sempre pi\u00f9 vicino, il collega Pino Audia, che \u00e8 un grande italiano all&#8217;estero, una fuga di cervello, a Tuck School of Business di Dartmouth College, che ha impostato un progetto bellissimo con tre aziende in cui ci sono i wearable, i dipendenti che hanno i wearable e quindi sar\u00e0 affascinante vedere l&#8217;esito di questo studio che uscir\u00e0 credo tra sei mesi. E quindi andiamo in un mondo in cui tutto \u00e8 misurabile.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7162.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:59:23\"><span class=\"eim-ts\">1:59:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carlo Carollo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mi sentite? S\u00ec, funziona. Volevo ritornare sulla storia del caff\u00e8 che i HR e i CEO si devono bere, perch\u00e9 effettivamente \u00e8 una cosa che-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7169.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:59:29\"><span class=\"eim-ts\">1:59:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Magari solo chi si presenta.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7171.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:59:31\"><span class=\"eim-ts\">1:59:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carlo Carollo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ah pardon, Carlo Carollo, HR., perch\u00e9 anche a me ha colpito tantissimo la, una delle chart, mi sono annotato, nelle risposte: l&#8217;HR dice leadership, il CEO dice talent. Uno dice la causa, l&#8217;altro dice l&#8217;effetto, alla fine della fiera. Per fortuna i CEO qua presenti hanno risposto tutti benissimo, addirittura qualcuno, e cito, addirittura HR e finance nei gruppi di lavoro, chapeau, perch\u00e9 non avere l&#8217;HR dal mio punto di vista \u00e8 gravissimo e quindi il fatto che ci siamo \u00e8 molto positivo. Non sono d&#8217;accordo con il collega, Sipar Valicet, che dice l&#8217;HR \u00e8 taylorista. Secondo me \u00e8 esattamente l&#8217;opposto oggi. Perch\u00e9 l&#8217;HR dice: &#8220;\u00c8 un problema di leadership?&#8221; Proprio perch\u00e9 ha la fortuna, l&#8217;esposizione, il cambio del mestiere che c&#8217;\u00e8 stato in questo periodo di essere in contatto con culture nuove, con giovani, con forme di contatto completamente diverse, con una situazione ambientale totalmente destrutturata, per cui \u00e8 costretto a dire: &#8220;Il problema \u00e8 alla fonte ed \u00e8 un problema di leadership&#8221;. I talenti vengono, l&#8217;abbiamo detto prima, se l&#8217;employer, l&#8217;employer value proposition del purpose ha un senso e fa senso per loro, se no giustamente sei mesi, un anno, no, le 12 ore in ufficio non funzionano. E il Covid, una volta di pi\u00f9, mai perdere l&#8217;occasione di una buona crisi, ci ha dimostrato questo. Cio\u00e8 ci ha dimostrato che il mondo va avanti lo stesso senza le otto ore. E molte aziende, purtroppo ne ho vista una personalmente, non ha capito della rivoluzione che il Covid portava tra il controllo e la delega, e appena potuta \u00e8 ritornata sul controllo. Quindi ahim\u00e8 c&#8217;\u00e8 tanto di questo. Quindi dal mio punto di vista no, l&#8217;HR non \u00e8 taylorista, oggi \u00e8 esattamente l&#8217;opposto. E s\u00ec, i CEO devono pagare il caff\u00e8 all&#8217;HR e ascoltarlo di pi\u00f9.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7304.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:01:45\"><span class=\"eim-ts\">2:01:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma su questo, che tipo di soluzioni, tu hai visto, diciamo per cambiare, no, lo stile di leadership o la visione o il purpose, per esempio, no, di cui abbiamo parlato? Cio\u00e8 come si fa poi alla fine dal vero? Perch\u00e9 bisogna sempre aspettare che cambi il leader? Allora alziamo le mani.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7325.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:02:06\"><span class=\"eim-ts\">2:02:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carlo Carollo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Altro che miliardario avere la risposta a questa domanda. Io molte risposte le ho sentite qua dentro. Un&#8217;organizzazione che ascolta, un&#8217;organizzazione duale, quindi dare al cliente quello che vuole oggi, ma pensare a quello che vuole domani, sfruttare questa multi, generazionalit\u00e0 a cui siamo costretti tutto sommato, perch\u00e9 la vita si allunga., noi boomer siamo sempre nel mondo del lavoro e allo stesso tempo abbiamo nuove generazioni con valori completamente diversi. Interessante quello che \u00e8 stato detto: non \u00e8 vero che il purpose interessa solo ai giovani, non \u00e8 vero Non \u00e8 assolutamente vero, anzi \u00e8 un errore pensare a questo. Quindi le storie di successo che abbiamo sentito oggi secondo me danno questa risposta: cosa fare e poi sono quelle vincenti. E e ho sentito parlare dell&#8217;esperienza di Gallup, immagino sull&#8217;engagement. \u00c8 una delle parole chiave molto sexy per noi HR, dove alla fin della fiera uno lavora a casa non perch\u00e9 lo vede il capo, la cultura \u00e8 quando il capo esce dalla stanza. Cosa faccio? Se sono a casa e accendo il computer \u00e8 perch\u00e9 mi interessa quello che sto facendo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7398.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:03:19\"><span class=\"eim-ts\">2:03:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7398.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:03:19\"><span class=\"eim-ts\">2:03:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carlo Carollo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">O perch\u00e9 sono misurato. Alla fine \u00e8 quello.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7404.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:03:25\"><span class=\"eim-ts\">2:03:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non so se ci sono altre domande.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7409.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:03:30\"><span class=\"eim-ts\">2:03:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cenzo magari io avrei una domanda, o meglio, vorrei riprendere un attimo il tema della gestione dei talenti, no? Soprattutto dei talenti giovani, quindi credo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7418.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:03:38\"><span class=\"eim-ts\">2:03:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ti interrompo solo per dire che allora noi abbiamo cosa ancora?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7422.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:03:42\"><span class=\"eim-ts\">2:03:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">L&#8217;inter alle nove.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7422.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:03:43\"><span class=\"eim-ts\">2:03:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">? L&#8217;inter alle nove e tiriamo alle-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7426.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:03:47\"><span class=\"eim-ts\">2:03:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Anche perch\u00e9 \u00e8 l&#8217;ultima volta che lo vedete.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7427.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:03:47\"><span class=\"eim-ts\">2:03:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, ma perch\u00e9 anche perch\u00e9? Vediamo, dai.? No. Che ora dobbiamo chiudere alle 19:00, 19:30. Adesso mi sono perso. 19:30. Allora, l&#8217;ultima domanda che volevo fare di giro di tavola era proprio legata a questa dei talenti, quindi ti lascio-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7445.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:04:06\"><span class=\"eim-ts\">2:04:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora provo a parlare io e vediamo se ti piace.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7447.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:04:08\"><span class=\"eim-ts\">2:04:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, esatto. S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7448.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:04:08\"><span class=\"eim-ts\">2:04:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Promesso, partir\u00f2 dal professor Verona, insomma, poi chiaramente si pu\u00f2 intervenire tanto. E il tema per me era la gestione dei talenti giovani, soprattutto, no? Quello che \u00e8 noto, qua siamo 40 persone, c&#8217;abbiamo tutti forse almeno pi\u00f9 di 45 anni, quindi proprio giovani non siamo, no? Quindi forse bisognerebbe sentire anche loro che cosa dicono. E mi piaceva la parola che usava il dottor Longo della reciprocit\u00e0, no? Quindi di ascoltarli, di coinvolgerli, l&#8217;organizzazione duale, tutte queste cose qua, bellissime. Io credo che per\u00f2 tutte queste iniziative abbiano un costo, no? Rendono pi\u00f9 disefficiente l&#8217;azienda. Io non credo che siano a migliorare l&#8217;efficienza dell&#8217;azienda. Il che vuol dire che hanno un costo nel breve termine, il che vuol dire che il risultato economico dell&#8217;azienda nel breve termine peggiora, no? Probabilmente migliorer\u00e0 nel lungo termine. Questa \u00e8 la mia visione., allora come si fa a coniugare questa esigenza in un mondo dove poi alla fine, che noi parliamo di aziende quotate che portano, devono portare risultati trimestrali, di imprenditori che ovviamente quando gli tocca il portafoglio insomma non \u00e8 che si sentono tanto bene, di fondi private equity che hanno una logica abbastanza breve. Come si fa a spingere questi proprietari, no? A investire nel lungo termine? Io ritengo che oggi sta diventando un problema questo tema qua, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7523.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:05:24\"><span class=\"eim-ts\">2:05:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, dico solo, poi lascio la parola ad Andrea. Hai fatto una domanda provocatoria e sono contento.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7529.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:05:29\"><span class=\"eim-ts\">2:05:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E poi noi insomma di imprenditori e di aziende ne abbiamo tante, quindi s\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7532.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:05:32\"><span class=\"eim-ts\">2:05:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E qui abbiamo parlato di tale-di talento diffuso, e quindi non dei talenti isolati. Abbiamo parlato di investimento sul futuro, quindi hai fatto una domanda per provocare. Andrea, non so se&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7542.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:05:42\"><span class=\"eim-ts\">2:05:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ho, sono molto d&#8217;accordo che l&#8217;investimento sulle persone richiede tempo, energia e sforzo. Abbiam forse, tu Carmine citavi prima la job rotation, il 30% che ha fatto il project manager, la tua assistente che diventer\u00e0 markettara. Fare job rotation in un&#8217;azienda ha una serie di rotture di coglioni grosse, perch\u00e9 una persona che era brava a fare un mestiere diventa incompetente. Una persona che entra nel suo ruolo \u00e8 incompetente e c&#8217;\u00e8 un capo che \u00e8 doppiamente sotto stress. Per cui \u00e8 vero che c&#8217;\u00e8 un grandissimo costo che le aziende pagano per investire sulle persone. In realt\u00e0 non ci sono risultati, no happy customer without happy employee. Ed \u00e8 purtroppo molto vero, cio\u00e8 \u00e8 un modello di generazione del valore diverso da quello a cui siamo abituati, che \u00e8 verticistico. Si ha un buon risultato perch\u00e9 tayloristicamente tutti i meccanismi funzionano bene e sono verso un obiettivo. E qui sono le persone che portano i risultati. Siamo proprio davanti a un cambio di approccio, forse ancora un po&#8217; utopico, ma stiamo andando in quella direzione. Poi dopo bisogna capire se hai le persone giuste a bordo, se c&#8217;\u00e8 bisogno di intervenire, di lasciarne qualcuna, di dare nuove opportunit\u00e0 a qualcuno. Non tutti sono adeguati alle sfide, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7627.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:07:07\"><span class=\"eim-ts\">2:07:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7627.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:07:08\"><span class=\"eim-ts\">2:07:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E vale per noi, vale per tutta l&#8217;organizzazione, no? Cambia il mondo e magari una persona non ha voglia di cambiare, non ha le energie, non ha gli stimoli. \u00c8 vero che il purpose vale anche per un cinquantenne, per\u00f2 \u00e8 abituato a un purpose, tu glielo cambi magari non ti crede. Quindi ci sono tutta una serie di dinamiche. \u00c8 vero che c&#8217;\u00e8 un costo, tornando al tuo punto, \u00e8 un costo pesante anche da pagare per l&#8217;organizzazione, ma il beneficio \u00e8 avere tutta l&#8217;organizzazione che spinge con te. Ed \u00e8 l&#8217;unico modo, a mio modo di vedere oggi, per andare veloce e per essere competitivi. Perch\u00e9 se hai un team di persone, una persona che si carica lo zaino sulle spalle e pretende di fare in isolamento i risultati, due gusti \u00e8 meglio che uno, diciamo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7677.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:07:57\"><span class=\"eim-ts\">2:07:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, quello \u00e8 vero. In realt\u00e0 io vedo come unico incentivo la S degli ESG, no? Nel senso che nel social, come diceva anche lei, dottoressa, effettivamente veniamo un po&#8217; obbligati, no? A guardare quella parte l\u00e0, per certi versi. Per\u00f2 quello \u00e8 il vero incentivo, la vera leva, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7693.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:14\"><span class=\"eim-ts\">2:08:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carlo Carollo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 io sfido a trovare un&#8217;azienda in cui si trattino appiedati i dipendenti, non gli si dica perch\u00e9 al mattino entrano e faccia soldi e siano i clienti contenti. Cio\u00e8 se la troviamo, chapeau.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7710.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:31\"><span class=\"eim-ts\">2:08:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, per\u00f2 qua stiamo dicendo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7711.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:31\"><span class=\"eim-ts\">2:08:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carlo Carollo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cio\u00e8 probabilmente potremmo riscrivere tutti i libri del mondo,.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7715.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:35\"><span class=\"eim-ts\">2:08:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, nel senso, adesso stiamo parlando di un&#8217;azienda pi\u00f9 o meno normale, taylorista, funzionale, eccetera, che deve fare uno sforzo ulter che sta guadagnando bene, che deve fare uno sforzo ulteriore per creare un modello duale di coinvolgimento, eccetera, che guarda al risultato a lungo termine.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7729.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:49\"><span class=\"eim-ts\">2:08:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carlo Carollo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma non \u00e8 che necessa Quello che secondo me \u00e8 emerso<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7731.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:52\"><span class=\"eim-ts\">2:08:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Molto forte oggi durante la discussione, che non \u00e8 che esista una ricetta per tutto e che la stessa ricetta vada bene per tutti. Ci sono tempi di trasformazione e evoluzione che magari per un&#8217;azienda pi\u00f9 grande sono forzati per neces per far necessit\u00e0 virt\u00f9 perch\u00e9 i trend ti impongono un cambiamento pi\u00f9 repentino. Altre aziende che sono magari ai margini che possono avere pi\u00f9 tempo. Cio\u00e8 non \u00e8 detto che necessariamente tutti debbano avere la piattaforma o il sistema agile di networking in cui io mi sveglio una mattina, faccio l&#8217;ingegnere, il giorno dopo vado a fare quello delle pulizie. Cio\u00e8 non dobbiamo neanche estremizzare il concetto. Se questa azienda st va bene, ha un prodotto che devono avere anche la non miopia di guardare al di l\u00e0 del fine mese alla fine dell&#8217;anno, perch\u00e9 poi il rischio \u00e8 di quelle aziende che pensano di andare bene, pensano di non avere bisogno di innovarsi e poi si ritrovano nel giro di due anni in cui non hanno pi\u00f9 i clienti. Quindi, l&#8217;attenzione vero e il monito che io darei \u00e8: soprattutto quelle aziende che stanno andando molto bene, se sono loro i leader di mercato avete un problema tremendo, perch\u00e9 qualcuno vi aiuti. Se non siete leader di mercato, magari iniziamo a guardare quali sono i mercati pi\u00f9 limitrofi che potrebbero attaccarvi o trasformarsi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7813.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:13\"><span class=\"eim-ts\">2:10:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io aggiungo questo aspetto che secondo me \u00e8 molto importante. Cio\u00e8, il questa \u00e8 una domanda che dimostra innanzitutto l&#8217;importanza del modello duale, perch\u00e9 chi non \u00e8 in crisi lo affronta solo con il modello duale, perch\u00e9 comunque tu non hai l&#8217;incentivo forte della paura. Per\u00f2 la domanda che viene dopo \u00e8: ma chi adesso si sente sereno? Cio\u00e8, allora, cio\u00e8 appunto, digitale trasforma le industrie, l&#8217;ambiente trasforma le industrie, la guerra trasforma l&#8217;energia, cio\u00e8, la c eccetera. Quindi la domanda \u00e8, e torna un po&#8217; il punto che evidenziavo prima, su cui vi suggerisco di fare un prossimo workshop, che \u00e8 il, l&#8217;altro elefante della stanza: la governance delle imprese. Se noi riempiamo i board di avvocati, di controllo e rischi, eccetera, chiaramente che nessuno che c&#8217;ha il gusto dell&#8217;innovazione, senza nulla togliere, gli avvocati sono bravissimi. Vado a finire male. Cio\u00e8 il vero tema \u00e8 che se il board non ha il gusto dell&#8217;innovazione e che non percepisce il problema e il pericolo, questo \u00e8 veramente drammatico e il CEO lo capisce. Cio\u00e8 io quando sono diventato rettore di Bocconi nel 2016, cio\u00e8 io posso star tranquillo altri 10 anni. Ma se guardo i dati, io vedo che un terzo del mio fatturato, che \u00e8 da Bocconi, \u00e8 completamente a rischio cannibalizzazione delle piattaforme tipo Coursera e Udacity. Cio\u00e8 allora facciamo finta di niente, metto&#8230; Faccio le tre scimmiette, no, vado avanti tranquillamente. Cio\u00e8 il vero tema \u00e8 che c&#8217;\u00e8 il pericolo \u00e8 dietro l&#8217;angolo per tutti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7900.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:11:40\"><span class=\"eim-ts\">2:11:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sono d&#8217;accordo, nel senso che credo che non esista neanche questa discussione ormai oggi come oggi. Cio\u00e8 le aziende sono obbligate, no? E qui di questo stiamo parlando. Stiamo parlando di organizzarsi per il futuro, che non \u00e8 organizzarsi per la trimestrale o il prossimo anno. \u00c8 cercare di guardare fra cinque anni, dieci anni, per quello che \u00e8 possibile. E siccome nessuno ha la sfera di cristallo, quindi ovviamente nessuno sa quello che succeder\u00e0, e qui il tentativo \u00e8 quello di dire: come posso, rendermi pi\u00f9 forte e pi\u00f9 flessibile, pi\u00f9 agile per prepararmi all&#8217;imprevisto? \u00c8 come andare per mare ed essere capace di affrontare, come dire, le tempeste che accadranno. E allora qui abbiamo dato dei, degli ingredienti e secondo me questa cosa qui \u00e8 un passaggio obbligato ormai per tutti, no?, indipendentemente dal costo. \u00c8 un investimento sul futuro, non \u00e8 un costo sul conto economico dei tre mesi, no? Cio\u00e8, quindi credo che questo poi sia l&#8217;elemento. \u00c8 chiaro che \u00e8 un costo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7958.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:12:39\"><span class=\"eim-ts\">2:12:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Michele Bruno:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Que-questo punto che hai detto \u00e8 per\u00f2 \u00e8 fondamentale e noi lo vediamo spessissimo con gli imprenditori, no?, e cio\u00e8: l&#8217;imprenditore, ma molte aziende pensano che l&#8217;investimento \u00e8 qualcosa che puoi toccare, \u00e8 la macchina, \u00e8 l&#8217;impianto e cos\u00ec via, no? Pensare che le persone siano un investimento \u00e8 una cosa che non passa nella cultura delle persone, no? E quindi faccio degli interventi che mi riducono nel breve termine l&#8217;efficienza, quello \u00e8 un costo. Invece no, \u00e8 un investimento. Allora questo fa tutta la differenza, ed \u00e8 una grossa differenza culturale, no? Le, gli imprenditori non hanno capito ancora, ma cos\u00ec come tanti manager, non hanno capito che sanno benissimo che se non investi prima o poi muori. Ma non hanno capito che oggi \u00e8 altrettanto importante, se non pi\u00f9 importante, investire nelle persone, nella loro crescita e nella formazione che, come dicevi te, viene fatta anche mettendo persone senior insieme a persone junior.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8026.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:46\"><span class=\"eim-ts\">2:13:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Starei su questo pu-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8028.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:49\"><span class=\"eim-ts\">2:13:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Un intervento.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8028.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:49\"><span class=\"eim-ts\">2:13:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, volentieri.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8029.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:50\"><span class=\"eim-ts\">2:13:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Annalisa Stupenengo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Torniamo al punto HR, mi dichiaro. Torniamo al punto iniziale, quindi alla leadership intrinseca di come governa l&#8217;azienda, di come governa le persone, qual \u00e8 l&#8217;appetite per l&#8217;innovazione. Cio\u00e8 torniamo a quel punto l\u00ec. Io penso che ci siano un tot di HR che siano disposti comunque a rendersi ridondanti perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 una leadership potente su tutti gli aspetti di governo. Poi ci sono i manager di prima linea in campo tutti i giorni che governano le cose. E a loro bisogniamo vedere tanto di cappello perch\u00e9 nello startup, nell&#8217;azienda startup, s\u00ec, qualche procedura, qualche frame di riferimento, ma poi c&#8217;\u00e8 la decisione dell&#8217;essere umano tutti i giorni. Volevo chiudere con queste riflessioni.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8077.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:37\"><span class=\"eim-ts\">2:14:37<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, per\u00f2 poi alla fine credo che il messaggio lo puoi guardare anche dall&#8217;altra parte, che potenzialmente c&#8217;\u00e8, c&#8217;\u00e8 spazio per essere leader al di l\u00e0 del capo, no? E quindi, l&#8217;HR, la prima linea, come dicevi tu-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8092.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:52\"><span class=\"eim-ts\">2:14:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Adesso tu c&#8217;\u00e8 l&#8217;opportunit\u00e0 di crescere e di avere appunto una leadership distribuita e diffusa proprio perch\u00e9 bisogna diventare protagonisti di questa trasformazione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8100.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:00\"><span class=\"eim-ts\">2:15:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sottoscrivo, credo che sia la prima cosa che ho imparato per me sama all&#8217;universit\u00e0. S\u00ec, assolutamente. La leadership non \u00e8 legata alla posizione manageriale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8108.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:08\"><span class=\"eim-ts\">2:15:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto. E forse credo che ci sia per\u00f2 uno spazio di crescita per gli HR, parlo in media della categoria e anche dei CEO, evidentemente, perch\u00e9 le due cose sono, no, contrappo. Adesso non voglio aprire-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8119.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:19\"><span class=\"eim-ts\">2:15:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Siamo sempre po stiamo sempre pronti a guardarci in cara.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8121.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:22\"><span class=\"eim-ts\">2:15:22<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Va bene. S\u00ec, esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8122.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:23\"><span class=\"eim-ts\">2:15:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Anche perch\u00e9, insomma, i CEO rappresentano anche spesso la propriet\u00e0, quindi sono anche nostri clienti e bisogna dare un minimo di attenzione. E no, tornando sicuramente di HR, adesso con l&#8217;innovazione ci sta travolgendo, no? Perch\u00e9, lavorando sulla relazionalit\u00e0, i tool di relazionalit\u00e0 ci danno moltissime opportunit\u00e0. E sicuramente l&#8217;alleanza col CEO \u00e8 quella che far\u00e0 scattare due cose: prima di tutto riconoscere, secondo i soldini. Perch\u00e9 poi in una delle slide, non so se la vedremo, vediamo come gli HR sono, pensano che uno dei problemi sia la ICT. Non so se l&#8217;abbiamo dopo. No, ma perch\u00e9 \u00e8 l&#8217;ultima slide, probabilmente. Cio\u00e8 come limite alla propria possibilit\u00e0 di impattare. Ma questo \u00e8 vero, perch\u00e9 molto spesso quando si mettono in f in curva ABC gli investimenti in tool HR sono nella D, no? Ok, quindi ovviamente il customer, certo, il prodotto, per forza, l&#8217;ingegneria, stabilimenti, ma l\u00ec li spremiamo un po&#8217; e poi tool HR. Allora \u00e8 vero che siamo, secondo me, a volte siamo terroristi anche per forza, ma l&#8217;innovazione ci dar\u00e0 questa possibilit\u00e0, questa opportunit\u00e0 di fare il salto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8204.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:16:44\"><span class=\"eim-ts\">2:16:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo., volevo un attimo tornare sul tema dei talenti, perch\u00e9 mi sembra comunque un&#8217;urgenza, no, questa? Anche tanti nostri clienti hanno il problema, no?&#8230; Perch\u00e9 abbiamo detto, dell&#8217;investimento, forse non abbiamo detto abbastanza, su come si fa a tenerli e ad attirarli. Oggi tante aziende hanno il problema, no? Soprattutto pensiamo alle aziende pi\u00f9 piccole, no? Che magari non sono sexy, no? Non sono attraenti come Mondadori o aziende che sono nella provincia di qualche provincia, no, disperse. Quindi anche il contesto, voglio dire, no?, perch\u00e9 i giovani sono attenti anche all&#8217;ambiente, al workplace.. E allora, che cosa si pu\u00f2 fare? Cosa pu\u00f2 fare un&#8217;azienda piccola, media, grande per attrarli e per trattenerli, soprattutto? Al di l\u00e0 di sapere che sono dive sono dei, degli animali diversi, almeno per generazione, e che cosa si pu\u00f2 fare insomma per aiutare le aziende??<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8267.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:17:47\"><span class=\"eim-ts\">2:17:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io la mia risposta \u00e8: ascoltarli. Ascoltare questi giovani, perch\u00e9 una cosa che ha detto prima anche Guido, il fatto di, portare innovazione. L&#8217;innovazione non viene dal-dalle persone simili a te, l&#8217;innovazione viene da persone che sono diverse da te. E quindi bisogna ascoltare anche questi giovani che devono, magari devono venire anche da settori completamente diversi. E qui abbiamo un esempio straordinario, Andrea, che \u00e8 passato dai tortellini alle lenti a contatto. Sono due settori completamente diversi, ma sicuramente ha portato un&#8217;idea nuova, una visione nuova e l&#8217;hanno ascoltato e l&#8217;azienda \u00e8 passata da 2,2 a 4,7.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8313.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:18:34\"><span class=\"eim-ts\">2:18:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gianmario Verona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Rispetto alla narrativa, de sono d&#8217;accordissimo con quello che avete detto che \u00e8 gi\u00e0 emerso. Rispetto quindi a engagement, ascolto, ma rispetto alla narrativa&#8230; Allora, sono diversi? S\u00ec. Sono sdraiati? Per usare la metafora di Michele Serra. No. Cio\u00e8 sono hanno un&#8217;intelligenza sociale completamente diversa, un&#8217;intelligenza relazionale completamente diversa e sono multitasking, sono addicted dal, dagli strumenti digitali. Quindi sono diversi? S\u00ec. Sono sdraiati? No. Quindi la narrativa che dice: &#8220;Non han voglia di lavorare, che vogliono fare lo smart working&#8221;. Lo smart working \u00e8 eventualmente una necessit\u00e0 rispetto a un posto che non \u00e8 bello, che non ha una struttura appunto al suo interno che \u00e8 coerente rispetto a&#8230; Quindi la cosa che abbiamo scoperto anche in Bocconi, noi facciamo questo esperimento che ancora una volta \u00e8 un esperimento abbastanza naturale perch\u00e9 due volte all&#8217;anno facciamo questo marketplace fisico, lo facciamo dieci volte all&#8217;anno, ma due volte all&#8217;anno \u00e8 fisico. E quindi si formano questi pi\u00f9 di trecento bus aziendali con gli studenti che vanno in coda per conoscere l&#8217;azienda, per fare stage eccetera. Io la prima volta quando appunto sono diventato ancora tempo dean della faculty, sono andato a vedere questo marketplace e scopri delle code completamente inimmaginabili rispetto alle tue aspettative. No, perch\u00e9 tu hai delle, in mente degli schemi rispetto agli anni &#8217;80 e &#8217;90, no, dei brand. E vedi in realt\u00e0 delle code lunghissime, ad esempio di fronte a delle aziende che dici: &#8220;Ma come?&#8221; Poi scopri che sono aziende veramente che pongono attenzione alle cose che dicevamo prima, che hanno ad esempio dei percorsi di carriera, dei percorsi&#8230; Ci sono dei brand bellissimi che dopo un anno non hai ancora capito cosa stai facendo. E allora questi aspetti sono sempre pi\u00f9 importanti, sono sempre stati importanti probabilmente, ma una volta erano pi\u00f9, come dire, impliciti in un mercato che era pieno di frizioni ed era molto stabile. I ragazzi, la great resignation, a un certo punto sai che c&#8217;\u00e8?, quindi pensiamo veramente internamente: cos&#8217;\u00e8 che posso fare e che non ho ancora fatto per cercare di stimolare &#8216;sti ragazzi ascoltandoli, ingaggiandoli, facendo dei percorsi per cui anche se sono nel, in the middle of nowhere, cio\u00e8 comunque io ho un coach che mi dice, che mi insegna, che mi illustra e molto spesso li lasciamo: &#8220;E questi cambiano oppure se ne vanno&#8221;.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8457.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:20:58\"><span class=\"eim-ts\">2:20:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">So anche sempre come me esperienze HR, secondo me ci dovremmo un po&#8217; rassegnare al fatto di perderli. Nel senso che hanno una tale curiosit\u00e0 e voglia di vedere altro, che va bene ovviamente stimolarli dal punto di vista dell&#8217;engagement, tutte quelle cose che ci siamo detti, per\u00f2 dobbiamo in qualche modo anche accettare questa loro voglia. Nascono, sono gi\u00e0 giovani adolescenti, mia figlia \u00e8 andata all&#8217;estero a 16 anni, non li si pu\u00f2 imbrigliare in un percorso aziendale a vita. Non vogliono il task, vogliono l&#8217;esperienza, vogliono l&#8217;emozione, vogliono&#8230; E quindi o siamo all&#8217;interno in grado di dare questa pluralit\u00e0 o se no prendiamone atto e lavoriamo meglio sul recruiting, non so come dire, cio\u00e8 sulla gestione del turnover.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8502.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:21:42\"><span class=\"eim-ts\">2:21:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Angelo, scusami, ti puoi presentare?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8504.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:21:44\"><span class=\"eim-ts\">2:21:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, scusate. Sono Angelo Carletta, ho fatto pi\u00f9 di 20 anni HR in Unicredit, adesso sono consulente mondo Edutech, Business School e cose del genere., e&#8230; Prego.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8525.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:22:05\"><span class=\"eim-ts\">2:22:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Funziona il microfono Paolo, vedi? Prova, \u00e8 acceso e metti in cima.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8529.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:22:10\"><span class=\"eim-ts\">2:22:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo (cognome non dichiarato):<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ah s\u00ec, gi\u00e0 acceso, s\u00ec dai., ho testimoniato che noi abbiamo un talent, no? Nel senso che poi mi verrebbe da considerare che gli altri non sono caproni, no? Perch\u00e9 poi se parliamo solo dei talent, l&#8217;organizzazione, boh, non so cosa sono gli altri. Non lo so. Punto interrogativo. Per\u00f2 non lo riusciamo a trattenere. Cio\u00e8 a livello di peers ha il 50% in pi\u00f9 di stipendio. A livello di ruolo, dopo due anni, l&#8217;abbiamo fatto amministratore delegato di un nostro patto che gli altri ci mettono 12 anni. \u00c8 l\u00ec che chiede, cio\u00e8 vuol dire: &#8220;Cosa faccio perch\u00e9 mi si incassa tutta l&#8217;altra parte di organizzazione?&#8221; Cio\u00e8 adesso la questione, anche oggi m&#8217;ha chiamato quella delle HR e m&#8217;ha detto: &#8220;\u00c8 l\u00ec che chiede. Gli abbiamo riconosciuto, e gli altri non ce l&#8217;hanno, un master negli Stati Uniti, che spero mi costi solo un 100.000 euro, non lo so chiedo a Gianmaria, ma cio\u00e8.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8583.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:23:03\"><span class=\"eim-ts\">2:23:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Tu ne avresti per due.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8586.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:23:06\"><span class=\"eim-ts\">2:23:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo (cognome non dichiarato):<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 uno che ha due anni di esperienza da noi, \u00e8 talent, per\u00f2 che cavolo si pu\u00f2 fare? Cio\u00e8, alla fine, cio\u00e8 non \u00e8 che per salvare il talent c&#8217;\u00e8 l&#8217;altro, poverino. per\u00f2 cio\u00e8 effettivamente \u00e8 riconosciuto come talent anche all&#8217;esterno, per\u00f2 cosa faccio?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8605.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:23:25\"><span class=\"eim-ts\">2:23:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Appunto, decidiamo anche un po&#8217; no, poi talent, ahim\u00e8, ogni tanto \u00e8 tanta roba.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8609.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:23:29\"><span class=\"eim-ts\">2:23:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo (cognome non dichiarato):<\/span> <span class=\"eim-tx\">Tal, poi pago io il talent.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8614.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:23:34\"><span class=\"eim-ts\">2:23:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Perch\u00e9 uno dei temi di talent \u00e8 interpretare la cultura dell&#8217;azienda. E lui la cultura la mette un po&#8217; su un piatto, ma ci sta fino a un certo limite. Perch\u00e9 poi a un certo punto se il piatto \u00e8 pi\u00f9-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8628.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:23:49\"><span class=\"eim-ts\">2:23:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo (cognome non dichiarato):<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ed \u00e8 riconosciuto come talent, perch\u00e9 questa estate ha avuto un&#8217;offerta da Goldman Sachs ed \u00e8 rimasto da noi. Al meglio gli ho detto: &#8220;Vai!&#8221; Perch\u00e9 se ti arriva un&#8217;offerta come&#8230; E diceva: &#8220;Voglio rimanere qua&#8221;. Per\u00f2 poi non c- non \u00e8 vero, perch\u00e9 poi et\u00e0. Cio\u00e8 s\u00ec, in effetti \u00e8 difficile.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8645.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:06\"><span class=\"eim-ts\">2:24:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, ma sicuramente esperie poi \u00e8 ovvio che se uno vuole scappare scapper\u00e0. Per\u00f2 esperienze anche limitrofe al vostro business. Un consiglio d&#8217;amministrazione in cui lui pu\u00f2 partecipare e vedere un altro mondo, perch\u00e9 lui vuole vedere altri mondi. Poi se l&#8217;altro mondo lo paga il 50% in pi\u00f9 \u00e8 un problema.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8664.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:24\"><span class=\"eim-ts\">2:24:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo (cognome non dichiarato):<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora pazienza, no.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8665.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:26\"><span class=\"eim-ts\">2:24:26<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ok, \u00e8 proprio un bel tipo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8670.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:30\"><span class=\"eim-ts\">2:24:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo (cognome non dichiarato):<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 proprio un bel tipo. Lascio l\u00e0 andare.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8673.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:34\"><span class=\"eim-ts\">2:24:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, per\u00f2 cercare di attorniare delle esperienze che possano soddisfare la sua voglia di conoscere altri business o business limitrofi che gli facciano fare meglio il suo job e poi mettere un&#8217;asticella oltre la quale non ce la fate. Altrimenti diventa qualcos&#8217;altro, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8696.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:24:57\"><span class=\"eim-ts\">2:24:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Credo anche per\u00f2 che ormai la parola talent, come tante parole, come dire, \u00e8 un po&#8217; abusata, no? E credo che nei ragionamenti che facciamo con i nostri clienti, s\u00ec, c&#8217;\u00e8 il tema del talent, che per\u00f2 poi come sempre spazio in cima alla piramide c&#8217;\u00e8 uno solo, il vero problema \u00e8 lo sviluppo delle competenze. E quello che oggi le aziende, specie quelle industriali, hanno un&#8217;enorme fatica a costruire \u00e8 la macchina che produce le competenze.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8723.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:25:24\"><span class=\"eim-ts\">2:25:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Giuseppe Longo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Se posso aggiungere una cosa, ho letto uno studio interessante. Negli Stati Uniti, no, adesso abbiamo una situazione stranissima: inflazione alta, supply chain distrutta, disoccupazione bassissima, no? Quindi non trovano le persone e negli stabilimenti, nei piani troviamo sessantenni, sessantacinquenni, in un pianeta americano aveva un settantaduenne che lavorava. Quindi, i talenti, in questa accezione di skills, \u00e8 anche il tema del reskilling, perch\u00e9 avremo quattro generazioni che lavorano, anche in Europa comunque arriveremo ai 60 X, speriamo di non mettere il 7 a un certo punto. E per\u00f2 il tema dei talenti, no, un po&#8217; accettare il turnover dei talenti giovani, ma tanto lavorare su questa scuola interna, perch\u00e9 poi alla fine \u00e8 una grande scuola interna, che non si perda nel disengagement.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8775.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:26:15\"><span class=\"eim-ts\">2:26:15<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io credo che in questo ragionamento del talent, trattenerli, e che va allargato insomma alle persone di valore, no? Conti moltissimo quello che forse tu hai citato che \u00e8 il dipendente felice. Che cosa significa il dipendente felice? Vuol dire che certamente deve essere allineato al purpose, quindi bisogna lavorare sul purpose, sui valori di un&#8217;azienda, e chi si riconosce in quei valori tendenzialmente \u00e8 una persona che rimane a lavorare con te in maniera felice e ingaggiata, cio\u00e8 d\u00e0 di pi\u00f9 di quello che chiedi, no, come task., questo \u00e8 un tema interessante perch\u00e9 tra l&#8217;altro noi stessi nei IM siamo partiti un po&#8217; con questo lavoro nel nostro piccolo, partendo proprio dai valori, dal purpose, perch\u00e9 siamo qui, qual \u00e8 l&#8217;obiettivo Cosa ci stiamo a fare, quali sono i nostri valori. E le persone si riconoscono poi a un certo punto, no? C&#8217;\u00e8 una selezione naturale sia nell&#8217;acquisizione sia nel mantenimento delle persone. Tu continui a lavorare con persone che hanno gli stessi valori. A quel punto non \u00e8 tanto importante la macchina, il bonus, il rewarding, il master a San Francisco. \u00c8 pi\u00f9 importante per questa gente riconoscersi, no? In valori, in un progetto, in una progettualit\u00e0, in un purpose, in una missione, no? Che diventa quasi una missione aziendale,. Credo che questo sia importante anche.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8859.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:27:40\"><span class=\"eim-ts\">2:27:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Fammi giocare solo con le parole per un secondo perch\u00e9 cito la Gallup, ma tra un dipendente ingaggiato e soddisfatto c&#8217;\u00e8 un abisso. La foto del soddisfatto \u00e8 uno con i piedi incrociati sulla scrivania, \u00e8 nella sua zona di comfort.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8875.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:27:55\"><span class=\"eim-ts\">2:27:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8875.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:27:56\"><span class=\"eim-ts\">2:27:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Un dipendente ingaggiato \u00e8 una persona che spinge l&#8217;azienda.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8880.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:00\"><span class=\"eim-ts\">2:28:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec. \u00c8 uno che d\u00e0 di pi\u00f9.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8881.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:01\"><span class=\"eim-ts\">2:28:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esattamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8882.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:02\"><span class=\"eim-ts\">2:28:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sono d&#8217;accordo con te, l&#8217;abbiamo detto prima.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8885.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:05\"><span class=\"eim-ts\">2:28:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carmine Perna:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Posso?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8886.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:06\"><span class=\"eim-ts\">2:28:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, Carmine.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8887.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:07\"><span class=\"eim-ts\">2:28:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Carmine Perna:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Concordo pienamente. Abbiamo un unico punto di differenza, so-sono i quattro anni, ok. Per il resto concordo tutto, davvero. No, onestamente, sentivo prima trattenere il talento. O-oggettivamente preferisco non dire trattenere il talento. Cio\u00e8 l&#8217;obiettivo \u00e8 di mantenere alta la motivazione, l&#8217;ingaggio e cos\u00ec via. \u00c8 l&#8217;unico modo. \u00c8 un altro tipo di popolazione, s\u00ec, per\u00f2 \u00e8 una piccola parte della popolazione. Per me il ve\u2014 la vera sfida, o forse perch\u00e9 tornando da un Paese dove c&#8217;\u00e8 pi\u00f9 mobilit\u00e0, ci sono pi\u00f9 dimissioni ogni anno, \u00e8 pi\u00f9 facile entrare e uscire dalle aziende, a me sembra che ci sia troppa gente che \u00e8 felice di stare appunto, non so se sulle gambe, con le, con i piedi sul tavolo, non penso questo, per\u00f2 comunque una zona di comfort, quindi automaticamente meno performante, meno motivata, abitu-abituata a una routine e cos\u00ec via. Secondo me \u00e8 pi\u00f9 quella la parte difficile oggi per le aziende, a-almeno in questo contesto in cui opero adesso, \u00e8 riuscire a fargli capire che,, devi fare il salto di qualit\u00e0, devi fare nuove formazioni, nuove esperienze, poi pensare in maniera diversa, come diceva Gian Mario, magari, cio\u00e8 non fare di pi\u00f9 quello che facevi prima, fallo diversamente, se esiste un modo diverso, sperimenta, fai qualcosa. Ecco, quello secondo me \u00e8 la cosa pi\u00f9 difficile. Poi come farlo \u00e8 un bel passo, per\u00f2 sicuramente quello \u00e8 il passo pi\u00f9 difficile per me. Poi trattenere e attrarre i talenti, noi abbiamo la fortuna di essere ancora sufficientemente attrattivi, non so per quanto tempo, ma sufficientemente attrattivi. Ma io do per scontato che di 10 risorse nuove che ho fatto entrare nella mia azienda negli ultimi quattro mesi, tra tre anni la met\u00e0 saranno gi\u00e0 andati perch\u00e9 avranno voglia di fare cose diverse, non perch\u00e9 stanno male o perch\u00e9 non hanno pi\u00f9 la motivazione. Perch\u00e9 credo che sia diverso. Io non mi ci vedevo tutti questi anni in Mondadori, tanto \u00e8 vero che ho fatto diverse professioni, diversi Paesi, diverse attivit\u00e0. E invece magari c&#8217;\u00e8 un mio collega che \u00e8 l\u00ec da vent&#8217;anni e che \u00e8 contentissimo di far sempre lo stesso lavoro. Oggi \u00e8 molto pi\u00f9 complesso trovare delle persone che siano anche contenti di continuare a fare lo stesso lavoro, alla stessa maniera. E non \u00e8 questione solo di package. Poi nel caso specifico credo che non ci sia pi\u00f9 limite oramai a livello di package, ma credo che sia veramente una, u-una battaglia che forse non vale la pena di combattere, ecco quello.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9010.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:10\"><span class=\"eim-ts\">2:30:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bene, noi abbiamo, esaurito il nostro tempo, con qualche minuto di ritardo., non so se abbiamo spazio per un&#8217;ultima telefonata. Scusa, telefonata. Parlo come le tele, come le televendite, no? Come le televendite, abbiamo spazio per un&#8217;ultima telefonata.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9030.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:30\"><span class=\"eim-ts\">2:30:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Adesso c&#8217;\u00e8 il televoto, s\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9031.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:30:32\"><span class=\"eim-ts\">2:30:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">C&#8217;\u00e8 il televoto., allora no, dico solo un minuto di conclusione. Allora, il tema \u00e8 ovviamente enorme, importante. Credo che proviamo a fare una sintesi, provo io, perch\u00e9 ci piace sempre provare a scrivere poi una ricetta, anche se non c&#8217;\u00e8 una ricetta, no? Abbiamo detto. Cio\u00e8 sull&#8217;urgenza del cambiamento e dell&#8217;organizzazione e della riorganizzazione siamo tu- siamo tutti d&#8217;accordo, no?, la cosa parte naturalmente dalla leadership, dalla consapevolezza, dove la leadership non \u00e8 il capo, ma sono i capi o addirittura, no? Agenti, no? Di trasformazione anche nell&#8217;organizzazione., le soluzioni dal punto di vista organizzativo, abbiamo parlato del modello duale, secondo me \u00e8 un modello che funziona sia in situazioni di crisi sia in situazioni, come dire, di non crisi, legato alla poi necessit\u00e0 di dedicare sempre uno spazio di tempo, di risorse all&#8217;innovazione, a pensare al futuro e non solo ad occuparsi dell&#8217;efficienza. Poi ci sono esperimenti, organizzazioni per progetti, organizzazioni per piattaforme. \u00c8 chiaro che tutto deve essere coerente dal punto di vista poi delle metriche con cui si misurano le performance. Deve essere coerente l&#8217;MBO delle persone, deve essere coerente la job description, no? Come tu hai citato prima. Quindi poi gli strumenti devono essere tutti allineati. Quindi credo che queste sono le, la sintesi un po&#8217; degli ingredienti di cui abbiamo parlato. Non so se ho dimenticato qualche cosa. Ma il purpose \u00e8 fondamentale, chiedersi il perch\u00e9 e renderlo poi, come dire, azionabile da un certo punto di vista, anche condiviso da tutti, perch\u00e9, attraverso quello si legano le persone alla motivazione e a stare in azienda, ad essere pi\u00f9 ingaggiati., c&#8217;\u00e8 tanto da lavorare. Mi sembra che ci sia tanto spazio, tanto lavoro da fare sulle soluzioni, sulle iniziative. E c&#8217;\u00e8 bisogno di un salto di qualit\u00e0, no? Del management dei C-level e anche dei CE- dei CEO rispetto a queste tematiche, no? Come consapevolezza e come motori di&#8230; \u00c8 un tema strategico. Pi\u00f9 o meno questo credo sia un po&#8217; la sintesi delle cose che ci siamo detti., per cui vi ringrazio per i contributi, per la partecipazione. Ringrazio quelli a casa, anche se \u00e8 un saluto virtuale, e alla prossima volta. Grazie a tutti.<\/span><\/pee><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div>\n<p><script> (function () { 'use strict'; var root = document.getElementById('eim-vf'); if (!root) return; var lay = root.querySelectorAll('.eim-vf-lay-btn'); function setLay(v) { if (v !== 'wide' && v !== 'side') return; root.classList.toggle('is-wide', v === 'wide'); root.classList.toggle('is-side', v === 'side'); [].forEach.call(lay, function (b) { b.setAttribute('aria-pressed', b.getAttribute('data-lay') === v ? 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Ogni volta che organizziamo questi workshop c'\u00e8 qualche presenza in pi\u00f9, segno di gradimento, mh, segno di interesse diciamo, il gradimento lo misuriamo dopo. E quindi ringrazio tutti per la presenza, ringrazio anche coloro che sono collegati in remoto perch\u00e9, questo \u00e8 un evento accessibile anche su piattaforma webinar e quindi sappiamo che ci sono, diverse persone collegate, in remoto da uff-da ufficio da casa., e quindi aprirei la discussione, diciamo, con il titolo di questa, di questa, di questo meeting. L- \u00e8 l'argomento che \u00e8 quello che leggete qui: \\\"Organizzarsi per il futuro: la leadership del cambiamento\\\"., \u00e8 un tema abbastanza ampio, si presta anche se vogliamo a insomma qualche speculazione anche troppo teorica filosofica. Di questi tempi si parla tanto di queste tematiche. Noi, cerchiamo sempre in queste nostre riunioni, di dare una prospettiva pi\u00f9 concreta, cercando di raccogliere le esperienze dirette, della nostra comunit\u00e0 fatta da imprese, imprenditori, manager, e consulenti che, fanno, si confrontano tutti i giorni magari con queste tematiche e con altre e quindi portano, al tavolo, a questo tavolo di discussione, le esperienze concrete dei casi, delle iniziative, delle azioni, dei progetti che vogliamo poi condividere e mettere a fattor comune tra di noi e i nostri clienti., diciamo molto rapidamente, oggi l'agenda, dei lavori \u00e8 questa. Cominciamo adesso la discussione. Presento rapidamente i relatori, cio\u00e8 ci sono, cinque in questo caso, persone che noi individuavamo, cinque o sei persone, dipende ogni caso, in ogni evento variano, per\u00f2 sono persone appunto che noi chiamiamo relatori speaker, che sono quelli che, diciamo, raccontano le loro esperienze. Intorno a queste poi noi facciamo una discussione, un tavolo di, domande, risposte, spunti, e commenti., Giuseppe Longo, che \u00e8 HR director del gruppo CNH Industrial Iveco., Andrea Milletti, che \u00e8 qui davanti a me, invece Country Manager di Coopervision Italia. Poi racconterai tu o racconter\u00f2 io brevemente qualche esperienza in pi\u00f9 del, di ciascuno di loro., Carmine Perna. Buonasera. Eccolo qua, non lo vedevo, scusatemi., amministratore delegato Mondadori Retail, Mondadori Retail. An-Annalisa Stupenengo, COO, esperienze nel mondo Fiat, CNH Industrial, Power Train, adesso, membro non esecutivo di Prysmian., e, Gianmario Verona, ultimo solo per cognome, che \u00e8 attualmente presidente Fondazione Human Technopole, ma \u00e8 stato, professore, rettore dell'Universit\u00e0 Bocconi fino al, all'anno scorso credo, no? Fino al '22. Allora, quindi abbiamo assortito un parterre di speaker volutamente misto. Abbiamo portato, diciamo, l'esperienza di HR perch\u00e9 in qualche maniera \u00e8 un tema, per il quale insomma l'HR di un'azienda \u00e8 coinvolto. Sono tematiche organizzative, di talenti, di processi e mode-modelli di funzionamento, ma anche e soprattutto, uomini di business che gestiscono il business, quindi amministratori delegati, COO, general manager, perch\u00e9 \u00e8 un tema strategico questo per il futuro., allora, la modalit\u00e0 con cui noi lavoriamo \u00e8 una modalit\u00e0 abbastanza informale. Siamo qui riuniti intorno a questo tavolo in un modo con-conviviale, amicale, in cui discutiamo. Come vedete non c'\u00e8, come dire, un palco, una presentazione, non c'\u00e8 una platea. \u00c8 una discussione che si svolge appunto intorno a questo tavolo, condividendo. \u00c8 una sorta di brainstorming, di idee e di soluzioni., faremo abbiamo un format questo, questa volta leggermente diverso dal nostro format usuale., anche noi ogni tanto innoviamo o comunque aggiungiamo qualche elemento nuovo., e al di l\u00e0 dello strumento tecnologico, come dicevo prima, del collegamento da remoto, questa volta noi in preparazione di questo evento, ha-abbiamo erogato una piccola survey, al-alla nostra community di amici, quindi sono imprenditori, CEO, amministratori delegati, C-level aziendali, per capire un po' e raccogliere un po' il sentiment dell'economia, chiamiamola reale, del mercato su questa tematica. Poi vedremo rapidamente i risultati e che ci serviranno anche come spunto per agganciare poi gli interventi, dei nostri amici relatori e ovviamente sono anche da stimolo a tutti quanti per commentare o per portare esperienze, no, al di l\u00e0 di quello che sentiamo., il panel dei relatori l'ho gi\u00e0 presentato velocemente, quindi non mi soffermo moltissimo, no?, vabb\u00e8, di Giuseppe Longo abbiamo detto qual \u00e8 il ruolo, quindi, fondamentalmente sempre nel mondo CNH Iveco., Andrea Milletti invece ha un background marketing, mondo FMCG, healthcare, mh, esperienza in Kraft, in Nestl\u00e9, e poi anche esperienza di general management e gestione di business con responsabilit\u00e0 completa di PNL. Attualmente \u00e8, in Coopervision che \u00e8 una divisione di un gruppo americano, californiano credo, no? Nel mondo delle lenti a contatto soft. E quindi ha esperienza anche di multinazionale americana e e quindi potr\u00e0 portare la sua, diciamo, conoscenza del tema e di come lo ha affrontato sia come, diciamo, manager di s- prima seconda linea ma anche adesso come general manager, come amministratore delegato e come quindi un promotore di cambiamento., Carmine Perna. Carmine Perna ha detto attualmente al 2006, 6, in Mondadori, prima Francia, poi Italia, retail, ha fatto un grande percorso credo di ri- di turnaround e di transformation. \u00c8 interessante quindi la sua esperienza da questo punto di vista e e quindi molto attinente anche ai tema- alle te- alle tematiche di cui parliamo qui, no? Di cultura, leadership, modelli organizzativi e gestione dei talenti. Annalisa Stupenengo, alla mia destra, anche lei una vita in, nel mondo automotive del gruppo Fiat FCA, nella parte CNH Powertrain, e attualmente, come dicevo, in ruoli operativi, quindi,, non solo eccezione, in quanto donna, nel senso all'interno di un mondo che \u00e8 tipicamente maschile, ma poi anche nei ruoli proprio tosti, no? Da operation, da acquisti e supply chain, che non sono particolarmente ambiti credo, no? Dalle donne. Adesso nel board di Prysmian. E infine, come dicevo prima, Gemmano Verona, che ho gi\u00e0 presentato e quindi, ci porta anche, il contributo, come dire, a- accademico universitario, non solo, evidentemente, e quindi in genere le universit\u00e0 sono proiettate anche a visioni future, a modelli, a esperimenti, no?, ma anche poi naturalmente, siccome viene da un mondo universitario che \u00e8 molto legato al business e alle aziende, Bocconi \u00e8 nota insomma per le connessioni con il mondo dell'economia reale, magari anche esperienze dirette in aziende piccole e medie, quello che hai visto e hai, registrato su queste tematiche. Allora, parlerei della survey., noi abbiamo, forse un'informazione di servizio che credo sia utile. Credo sia possibile, da per chi \u00e8 collegato in remoto, intervenire in questa discussione attraverso, delle domande scritte in chat,., quindi c'\u00e8 una sorta di interazione che \u00e8 possibile. Naturalmente non si pu\u00f2 n\u00e9 comparire e neanche interagire, no, comunicando, per\u00f2 si pu\u00f2 scrivere utilizzando credo una funzione di chat di, del sistema per fare delle domande. Noi poi selezioneremo qualcuna di queste domande e quindi c'\u00e8 la possibilit\u00e0 anche di- Le vediamo qua e magari alla fine del primo giro di tavolo o del secondo vediamo se ci sono delle domande interessanti, io ve le pongo e poi le commentiamo insieme. Allora, la survey che abbiamo confezionato, come \u00e8 stata strutturata? Allora, intanto, questo tema di organizzarsi per il futuro \u00e8 naturalmente legato a- ai trend, ai cambiamenti e alle, e alle forze, diciamo cos\u00ec, esterne di mercato, ma anche interne a volte, quando c'\u00e8 una consapevolezza di doverlo fare, che spingono le aziende oggi sempre di pi\u00f9 a, misurarsi, no? Misurarsi con il mercato, con il futuro, con il con- con il contesto, con le innovazioni, con la tecnologia. Quindi la prima domanda \u00e8 stata sui mega trend, per capire, quali sono, diciamo, le tendenze del mercato che maggiormente impatteranno, secondo il nostro campione, sul loro business nel futuro., poi abbiamo fatto una domanda brutale subito: se ritengono che il loro sistema operativo, attuale sia adeguato alle sfide del futuro., noi abbiamo strutturato, diciamo, il tema del organizzarsi per il futuro fondamentalmente in quattro macro aree: la cultura, i valori, il purpose delle aziende, la leadership e quindi lo stile manageriale e, diciamo, il, i valori, diciamo, dei leader. Dico \\\"dei\\\" plurale perch\u00e9, diciamo, non \u00e8 pi\u00f9 il valore del leader., i modelli organizzativi, quindi l'hardware, quindi organizzazioni, i processi, i processi decisionali, gli strumenti, gli MBO eccetera. E infine la gestione dei talenti, perch\u00e9 la gestione dei talenti evidentemente \u00e8 un tema attuale anche in funzione dei nuovi mestieri, dei nuovi obiettivi, la digitalizzazione, la sostenibilit\u00e0 e quindi la necessit\u00e0 che le aziende hanno oggi di attrarre e trattenere nuove persone, soprattutto di far convivere, no, le nuove generazioni con le vecchie generazioni., dove, la stessa domanda riguarda il limite, dove gli intervistati vedono i maggiori limiti oggi tra questi quattro blocchi. Se, dal punto di vista organizzativo ci sono dei modelli, delle soluzioni, maggiormente preferite o diciamo delle soluzioni in atto. Qui abbiamo parlato di modelli fluidi, abbiamo parlato di, agile, abbiamo chiesto opinione sul- sui modelli a network aperti, sia aziendali che verso l'esterno, il tema dell'open innovation., e quindi abbiamo posto tre, quattro titoli e qui vediamo quali sono le risposte dell'audience., se la leadership dell'attuale top management \u00e8 adeguato o no., qui \u00e8 interessante la visione e in qualche maniera contrapposizione, divisione tra l'HR e il CEO, mh, che \u00e8 un tema tutto sommato anche al tavolo, no, di discussione, al di l\u00e0 del semplice dato oggettivo., come deve evolvere la leadership, in quale direzione e come si fa a cambiare lo stile di leadership. E la gestione dei talenti. La gestione dei talenti, come vengono oggi gestiti i talenti, come si fa ad attrarli, come si fa a trattenerli, cosa bisogna offrire ai talenti perch\u00e9 rimangano in azienda., e se ci sono delle esperienze dirette, infine, diciamo, da parte del panel e di citare qualcuna, di nuovo per capire se che cosa sta si sta facendo di concreto, mh, sulla, tra le aziende. Allora, giusto qualche numero. Naturalmente non abbiamo velleit\u00e0 statistiche, no? Per\u00f2 centosessanta risposte sono indicative gi\u00e0 per raccogliere un-un, insomma, un sentiment e-e dei, de-delle indicazioni generali, dei macro, delle indicazioni di-di-di, mh, di macro trend., met\u00e0 di queste risposte provengono da amministratori delegati, il trenta percento da, da persone che si occupano di risorse umane, il resto da C-level. Aziende B2B e B2C, quindi abbiamo chiesto sia ad aziende business che consumer e abbiamo chiesto anche, abbiamo distribuito pi\u00f9 o meno uniformemente le taglie delle aziende tra piccolissime, medie, grandi, diciamo medio grandi, per capire se c'erano anche delle differenze. Allora, abbiamo, mh, rappresentato qui in sintesi le evidenze. Adesso io le scorro, per\u00f2, \u00e8 pi\u00f9 un invito a puntarsi qualche, qualche tema, qualche suggestione che vi dovesse venire, in mente e poi magari ne discutiamo., a valle di queste due slide, tre slide, poi chieder\u00f2 ai relatori di entrare nel merito di qualcuna di queste evidenze e magari di raccontare e commentare. Quindi questo \u00e8 la, \u00e8 il format, almeno al primo giro. Allora, una-una prima evidenza: quali sono i macro trend? Sicuramente la tecnologia e-e ESG, ok? Quindi tecnologia e ESG sono quelle maggiormente, come dire, sentite come spinte di cambiamento., non credo sia una sorpresa, no? Visto che se ne parla talmente tanto nel mercato, no? Ormai la digitalizzazione e recentemente tutto il tema della sostenibilit\u00e0. Direi che, per gli HR, e-e rispetto a-ai CEO, \u00e8 pi\u00f9 rilevante anche il tema demografico e quindi il tema demografico significa, popolazione che invecchia, significa nuovi consumatori e quindi, giovani che acquistano, ma significa anche probabilmente rinnovamento demografico all'interno dell'azienda, e quindi cambio manageriale, cambio generazionale., le aziende piccole, quelle piccolissime, sentono molto di pi\u00f9 rispetto alle aziende medio grandi, la, l'incertezza del contesto esterno, e quindi hanno forse pi\u00f9 timore, pi\u00f9 paura di quello che pu\u00f2 succedere al di fuori del-dell'azienda e che fa-fanno magari pi\u00f9 fatica a controllare e a gestire. Stragrande maggioranza ritiene l'attuale sistema operativo non adeguato, parzialmente adeguato, no?, tra questi gli HR devo dire sono pi\u00f9 negativi rispetto agli amministratori delegati, cio\u00e8 gli HR in qualche maniera hanno una-una-una qualche sensibilit\u00e0 maggiore sembrerebbe rispetto a questo mo tema, rispetto agli amministratori delegati. Le aziende invece sentono meno questo tema, cio\u00e8 si preoccupano meno del loro modello organizzativo rispetto alle strategie, rispetto alle cose che fanno. Sono forse anche meno disponibili, come dire, a cambiare, a metterlo in discussione, no? Le piccole aziende. Il limite maggiore sta nel modello di funzionamento, questo \u00e8 quindi nella struttura, nei processi, quindi ne-nella classica, nella tradizionale, nel classico e tradizionale modello funzionale. Modello funzionale con il quale siamo cresciuti tutti, e pensato per-per il controllo, per la gerarchia, la burocrazia, per l'efficienza poi tutto sommato, no? Il principio era la suddivisione del lavoro, la ripetitivit\u00e0 e fare sempre meglio le stesse cose all'interno del proprio, della propria famiglia fun-funzionale., oggi forse, insomma, mostra un po' il limite, la-la corda e quindi si sta ragionando su come superarlo questo modello funzionale. Ecco, anche qui c'\u00e8 un, una, diciamo una visione, contrapposta tra HR e CEO, nel senso che le HR pensa che la leadership sia un tema importante, la leadership, quindi la capacit\u00e0 dei leader di guidare il cambiamento, ma anche di ispirare, le-le, l'a l'innovazione., i CEO, invece dicono: \\\"I talenti, oggi racco recuperare talenti e, e ingaggiarli \u00e8 il nostro problema\\\"., tra le soluzioni organizzative direi che il modello agile, il modello duale, l'organizzazione duale, dove duale \u00e8 per noi una soluzione ibrida che vive, diciamo, in parallelo rispetto alla gerarchia classica, funzionale sulla carta, modello per competenza, per agenti di innovazione, strutture decisionali magari parallele, insomma cose un pochino pi\u00f9 agili e flessibili rispetto alla gerarchia burocratica del modello funzionale. L'agile \u00e8 anche questo un tema, uno slogan, \u00e8 l'organizzazione per progetti, noi ne abbiamo gi\u00e0 parlato in altre circostanze. Insomma, l'agile non \u00e8 solo un titolo, ma bisogna essere agile prima di tutto nella testa, no? Per poter poi applicare, no? Le metodologie a-agile., le aziende grandi vanno anche verso modelli pi\u00f9 aperti rispetto alle aziende piccole di network tra aziende, network di innovazione, network anche interni alle aziende per mettere insieme in forma, diciamo, variabile progetti e piattaforme progettuali. Qui ci racconter\u00e0 Annalisa l'esperienza, di Veico, ma anche, anche tu Carmine, l'esperienza che hai fatto, poi hai portato in Mondadori Retail su questo., la leadership, anche qua la leadership \u00e8 parzialmente adeguata, di questa ne abbiamo gi\u00e0 parlato, questa urgenza sulla leadership \u00e8 pi\u00f9 sentita dagli HR, rispetto ai CEO e nelle aziende grandi., in quale direzione deve evolvere la leadership? Qui abbiamo parlato di delega, abbiamo parlato di empatia, abbiamo parlato di leader come, diciamo non pi\u00f9 di leader di individui, ma leader di sistema, no? Leader di sistema e contesto, quindi abbiamo anche qui suggerito dei trend. Allora direi che qui non c'\u00e8 una soluzione prevalente rispetto alle altre., c'\u00e8 ancora una volta un po' di visione diversa tra CEO e gli HR, nel senso che i CEO vorrebbero una maggiore distribuzione o supporto nei processi decisionali, quindi il tema della delega e della distribuzione, sempre forse mantenendo per\u00f2 una visione di controllo, dell'organizzazione, mentre gli HR sono sembrano pi\u00f9 interessati al contesto, alle relazioni tra le persone, a-agli aspetti, come dire, so-sociali, no? Dell'organizzazione, a come far funzionare bene, come far ri innovare e rinnovare la relazione persone e persone e aziende. La gestione dei talenti, che \u00e8 un tema particolarmente attuale, nella sostanza noi non abbiamo trovato particolari innovazioni nel-nel-nella gestione. Cio\u00e8 gli HR ancora credo stanno rispondendo un po' con metodi tradizionali, cio\u00e8 processi di recruiting e a l-l'attivit\u00e0 di coaching, tutorship e reskilling,? Sono forse particolarmente sensibili anche al tema di cosa fare dell'altro 80% del-delle persone che in azienda magari non sono al passo con i tempi. Per\u00f2 una vera gestione dei talenti dal punto di vista dell'ingaggio, dal punto di vista dei percorsi di crescita, dal punto di vista dei-dello sviluppo e della prospettiva, ancora non c-ci sono degli esperimenti., supply chain e gestione delle risorse umane sembrano gli ambiti funzionali dove occorre fare pi\u00f9 innovazione rispetto a queste cose qui, mh., questi in termini di risultati. Noi abbiamo provato a-a tirar fuori qualche, come si dice, so what su queste cose qui., quindi in-in-indubbiamente \u00e8 un tema sentito, c'\u00e8, c'\u00e8 un grande interesse, hanno risposto tutti con interesse, ci sono, suggerimenti interessanti. Per\u00f2 poi la domanda:, che esperienze avete? Avete fatto qualche esperienza? Il 70% dice no. Nessuno, diciamo nessuno, la maggior parte, due terzi circa, quindi insomma c'\u00e8 tanta strada da fare, no, ci sembra. E-e quindi da-da un certo punto di vista \u00e8 un'opportunit\u00e0 questo, no, per guardare quindi e per, migliorare., per cui ci sono delle iniziative in corso. Sembrano, diciamo, iniziative non voglio dire occasionali, ma diciamo a seconda dei problemi, a seconda dei bisogni. Chi sta lavorando un po' di pi\u00f9 sui talenti, chi ha, portato in azienda un po' una logica dei progetti e dell'agile e della, dell'organizzazione trasversale per piattaforma., per\u00f2 ecco, quello che manca, credo, e-e almeno credo forse questa sia un'esperienza anche di tanti qui intorno al tavolo, cio\u00e8, le-le-le aziende sono brave diciamo a rispondere alla domanda: \\\"Come crei, come pensi di creare valore in futuro?\\\", no? Quindi E magari ti raccontano le loro strategie. Se per\u00f2 fai la domanda di: \\\"Sei in grado esattamente, no, di-di-di-di spiegarmi come l'organizzazione, no, come l'organizzazione riesce a raggiungere e a realizzare questo valore?\\\" Io, non ho mai visto nei gran nei piani strategici delle aziende una grande attenzione a questo tema, no? Ci sono sempre grande attenzione allo sviluppo, al prodotto, ai nuovi mercati, al go to market, agli investimenti diciamo in capex, ma poi invece il capitolo che riguarda: \\\"Mi spieghi come pensi e come l'organizzazione \u00e8 funzionale?\\\" Quindi non solo cosa devo fare, ma come e come l'organizzazione si deve org si deve, come dire, strutturare per, in genere non c'\u00e8 questa parte nei piani strategici. \u00c8 un pochino questo \u00e8 il so what, no? Sembrerebbe che questo-questa pianificazione e progettazione della trasformazione organizzativa manchi oggi, no, sul tavolo dei CEO e sul tavolo degli HR., abbiamo registrato questo, giusto per mettere un po' di pepe, no, anche al tavolo, no, tra abbiamo registrato un po' di contrapposizione, no, oggi al momento tra il CEO e l'HR. Insomma, noi naturalmente vediamo gli aspetti positivi e l'opportunit\u00e0, cio\u00e8 l'opportunit\u00e0 per il CE per gli HR di-di-di magari ritagliarsi sempre di pi\u00f9 un ruolo da protagonista in questa trasformazione, no, e non solo un ruolo un po' pi\u00f9 passivo o tradizionale. E per\u00f2 i CEO devono forse assumere la consapevolezza che questo qui non \u00e8 un problema di HR, non \u00e8 un problema risorse umane, \u00e8 un problema strategico aziendale su cui le aziende si devono comunque interrogare e devono fare, devono fare qualche cosa, no, per il futuro., ed \u00e8 un po' l'ultimo punto, rispetto poi alla strategia congiunta e al lavoro in tandem che forse le due funzioni devono fare, ma in generale forse i C-level insieme ai CEO. Questo \u00e8 diciamo il resoconto, in estrema sintesi. Poi trovate, troverete, avrete modo, di-di-di-di leggere i risultati di completi di questa survey e quindi troveremo la modalit\u00e0 di distribuire e di rendere fruibile il contenuto, perch\u00e9 ci sembra interessante, poi ci piacerebbe anche capire e avere il feedback di chi ha partecipato. Allora, a questo punto io, ho selezionato cinque, sei slide di questa nostra ricerca di mercato e vorrei poi dare la parola a-agli speaker che vi ho presentato prima per commentarle e magari raccontare qualcosa in pi\u00f9. La prima, come vi dicevo, riguarda veramente i mega trend. Quindi noi abbiamo individuato alcuni mega trend: la tecnologia, la green economy, l'ESG, la crisi delle materie prime, no? Perch\u00e9 \u00e8 stato un tema abbastanza urgente, probabilmente lo sar\u00e0 anche nei prossimi anni, l'approvvigionamento, il cambiamento, il mix demografico, la scarsit\u00e0 di competenze, gli eventi straordinari e altro. Allora qui, io lascerei la parola inizialmente o ad Annalisa o a Gianmario. Adesso... Lady first. Lady first. Las-lascio a voi il dilemma cavalleresco., perch\u00e9? Allora, con Annalisa, abbiamo gi\u00e0 discusso di questo, naturalmente, ed era interessante la considerazione che si faceva sui-sulla necessit\u00e0 del cambiamento, sull'interconnessione e su come eventualmente gestirlo e poi dal punto di vista anche, dei valori, della cultura e dei modelli organizzativi, no? S\u00ec, anche perch\u00e9, mh, abbiamo un po' s\u00ec, funziona. Mi sentite, vero? Lo mangio. In realt\u00e0, se vediamo queste percentuali sono differenti tra le aziende pi\u00f9 piccole e le aziende pi\u00f9 grandi, ma sembrerebbe che la tecnologia e la digitalizzazione per entrambe \u00e8 comunque quella che la fa un po' da padrone. Poi ovviamente o-o-o quasi, per quelle che sono pi\u00f9 grandi vediamo un effetto ESG che \u00e8 la s il secondo mal di pancia o il secondo mal di testa per queste aziende, mentre per le aziende pi\u00f9 piccole il fatto di avere questo mix, questo cambiamento demografico, piuttosto di avere un problema degli eventi straordinari, che non \u00e8 che peraltro per le aziende pi\u00f9 grandi non sia un problema, ma semplicemente sono pi\u00f9 dotati per fare benchmark esterno e quindi avere un attimino pi\u00f9 le reti sul mercato sembrerebbe esserci. Il commento che io facevo con Vincenzo quando l'abbiamo visto per la prima volta \u00e8 stato: beh, sicuramente una cosa che abbiamo imparato che questa crisi ha reso veramente tutti molto democratici, nel senso che non \u00e8 stata una crisi che ha investito solo qualcuno. Chiunque di noi intorno a questo tavolo ha vissuto la crisi del 2009 era settoriale. Il COVID e poi tutta la lo tsunami che il COVID si \u00e8 portato dietro ha fatto capire probabilmente che non solo vivevamo nello stesso mondo quando c'\u00e8 stato il COVID e quindi tutti gli effetti sul mondo, ma anche a livello di industria si \u00e8 creato un effetto di vasi comunicanti che ha necessariamente resa una riflessione del fatto che un qualsiasi evento straordinario che possa capitare nel giro del mondo pu\u00f2 impattare un'industria che non ha niente a che fare l'una con l'altra. Facevo questo esempio con lui. Dicevo: ma tutti parliamo della crisi dei microchip. La crisi dei microchip ha investito soprattutto l'automotive, perch\u00e9 chiunque di noi che abbia cercato di comprare un'auto nell'ultimo anno, se non gli \u00e8 venuta l'ulcera, poco ci manca, perch\u00e9 dal non avere tempi di consegna ad aspettarla dai 12 ai 24 mesi era la normalit\u00e0. Ma non \u00e8 andata solo cos\u00ec. La crisi dei microchip da che cosa \u00e8 stata causata? Da una domanda improvvisa dopo il COVID, perch\u00e9 nessuno si aspettava questa boom da un punto di vista dell'innovazione digitale, perch\u00e9 tutti eravamo chiusi in casa, avevamo bisogno di un computer, dovevamo tenere i bambini buoni, quindi gli abbiamo comprato la PlayStation e quindi sicuramente la parte di consumer, poi sicuramente Gian Mario mi pu\u00f2 correggere, ha creato una domanda non aspettata a cui la ri la produzione non \u00e8 stata in grado di reagire o, come dico io, visto che l'ho subita, non ha voluto reagire nei tempi dovuti. Ma questo non ha impattato l'automotive solo, ha impattato qualsiasi cosa che nel nostro mondo avesse un microchip. Andate a ordinare un forno a microonde, la stessa cosa. La differenza \u00e8 che la crisi \u00e8 stata molto pi\u00f9 evidente nei mercati a traino della, del-dell'economia elettronica, perch\u00e9 ovviamente anche l\u00ec domanda e prezzo. Il mondo automotive per definizione paga molto meno perch\u00e9 ha dei volumi diversi e poi comunque un microchip non \u00e8 la cosa fondamentale in un'auto, cosa che se invece vado a comprare la PlayStation o il computer, quello senza no. E quindi ovviamente ci sono delle dima-dinamiche diverse. Ecco che se io penso ad un'azienda che magari sta facendo, cucine, che in teoria con la crisi dell'elettronica non c'entra assolutamente niente. Ma se io devo consegnare la mia cucina completa di elettrodomestici e mi manca il forno a microonde, scusate la banalit\u00e0 del concetto, a questo punto ho un problema. E poi non ho pi\u00f9 il cliente che mi arriva nel negozio, perch\u00e9 comunque c'era il problema del COVID, le persone magari pi\u00f9 anziane hanno ancora adesso paura. Se noi giriamo anche adesso per Milano, vediamo che sono le persone pi\u00f9 fragili che girano ancora con la mascherina, giustamente. E quindi il mondo intorno di eventi che sembravano totalmente disgiunti \u00e8 andato ad avere un impatto molto rilevante. Poi sicuramente la tecnologia, ma non \u00e8 la tecnologia come l'abbiamo sempre pensata, la green economy, perch\u00e9 c'\u00e8 stato il Dieselgate e quindi aboliamo il diesel, andiamo tutti elettrici. Ma banalmente, anche questo, e questo io l'ho vissuto sulla mia pelle perch\u00e9 ero il CEO, il presidente di FPT Industrial. Quando \u00e8 scoppiato il Dieselgate c'\u00e8 stato veramente la necessit\u00e0 di ripensare completamente il portfoglio, ma non perch\u00e9 ci fosse scr una crisi tecnologica, non perch\u00e9 non avessimo la capacit\u00e0 di reagire o le competenze, ma perch\u00e9 il paradigma dove noi avevamo lavorato fino a quel momento l\u00ec era totalmente cambiato. E quindi va da s\u00e9 che aziende che si pongono l'incognita: ma la tecnologia tradizionale con cui io fino ad oggi ho fatto ricchezza, ho dato valore aggiunto ai miei azionisti, ho dato valore alle mie persone, ho fondato la mia azienda, a maggior ragione poi se parliamo delle aziende pi\u00f9 piccole, domani dove vado? E quindi \u00e8 normale che in questo contesto di instabilit\u00e0, da un lato la tecnologia, che perch\u00e9, che anche nelle pi\u00f9 piccole, se riprendiamo un attimo la slide, era il fattore di maggiore preoccupazione. Vedete che \u00e8 il 58%, seguita dal fatto: ho capito forse dove sono adesso, ma poi cosa succede? Perch\u00e9 l'altro punto che vi vorrei far riflettere \u00e8 che fino a un anno fa, un anno e mezzo fa, c'erano tanti di questi incontri per dire: ma come le aziende hanno reagito al COVID? Ve lo ricordate tutti. Chi \u00e8 che non ha ricevuto la telefonata per dire: ma cosa avete fatto? Co-come vi siete organizzati? E vi lascio uno spunto che poi magari riprendiamo dopo sul discorso organizzativo. Che cosa abbiamo fatto? Abbiamo cercato di mantenere il contatto con le nostre persone. Prima le abbiamo protette nelle fabbriche, negli stabilimenti, nei nostri centri di ricerca e sviluppo. E poi abbiamo cercato di mantenere il contatto per tutte quelle persone che comunque non erano a casa, che non erano in stabilimento. E l\u00ec nasce il discorso funzionale. Ognuno dei propri responsabili aveva la call settimanale, quotidiana, mensile, dipendeva dai business, con le sue persone. Ma poi cosa \u00e8 successo? Siamo ritornati e quando siamo ritornati, quello che a me hanno chiesto le mie persone alla domanda: ma come li facciamo a rientrare una volta al mese, una volta ogni due settimane? Poi dipendeva, no? Vi ricordate tutti che all'inizio andavamo col contagocce. La prima cosa che mi hanno detto \u00e8: \\\"Io non ho bisogno di parlare col mio collega con cui ci parlo nella call tutti i giorni. Ho bisogno di parlare con il commerciale, ho bisogno di parlare con la logistica, ho bisogno di parlare con chi intorno mi d\u00e0 quelle informazioni per far s\u00ec che il mio business vada avanti\\\". Quindi il primo spunto di riflessione \u00e8: nel momento di crisi \u00e8 il gruppo, \u00e8 l'interfunzionalit\u00e0 che poi mi fa muovere la macchina. Ma l\u00ec era molto sentita perch\u00e9 era chiaro che ci fosse un problema. Altro \u00e8 quando adesso che il Covid sembra, tocco ferro, legno, qualsiasi cosa, sembra un pochino passata, ma cosa abbiamo imparato? Se funzionava in un momento di crisi, forse visto che il Covid ci ha lasciato queste incertezze, non solo il Covid, forse \u00e8 il caso di guardare oltre in un concerto in cui, magari dandoci una mano con competenze diverse, effettivamente questo funziona. Adesso non voglio fare un monologo, perch\u00e9 poi se io inizio a chiacchierare vado avanti. No, allora credo che sia, interessante, poi sen-sentiamo Gian Mario che cosa vuole ha da dire su questo tema. Nel senso che, uno dei, dei primi elementi che tu poni \u00e8, organizzarsi in un modo non classicamente funzionale, no? Per famiglie professionali, ma le interconnessioni che ci sono tra diverse famiglie, diverse competenze, poi lo chiamiamo mo-modello organizzativo a rete, modello organizzativo trasversale- Task force. Task force, ecosistema. Chiamiamo finiti task force. Che, tu hai utilizzato, credo, nella tua esperienza, come reazione a dei problemi. Adesso tu stai dicendo: questo qui deve diventare un modello di funzionamento, come dire, permanente in azienda, anche per prevenire, no? Non solo per curare. No, perch\u00e9 fondamentalmente cosa succede? In un mon In un mondo funzionale, quando c'\u00e8 un problema, che possa essere un problema di qualit\u00e0, un problema di progetto, un problema di consegna, si cerca l'esperto. Quando il primo esperto non me l'ha risolto il problema, provo ad appoggiarmi all'universit\u00e0. La prima cosa che si fa. Se anche l'universit\u00e0 non me lo risolve, a parte un santo, inizio a cercare di capire se forse il filone logico specialistico non sia sufficiente e quindi provo a cercare con un angolo diverso di capire se ci siano delle altre root cause. Di fatto, la piattaforma, che \u00e8 tanto cara al mondo automotive perch\u00e9 \u00e8 stata adottata da pi\u00f9 di vent'anni per lo sviluppo, ma perch\u00e9 c'era un problema di riduzione dei tempi per rispondere al mercato, \u00e8 quell'ambiente in cui, al posto di aspettare di essere ormai fritti, si cerca di mettere a fattor comune tutte quelle competenze che apparentemente potrebbero non servire, ma che con uno spunto diverso mi danno la possibilit\u00e0 di avere una contaminazione, come a me piace dire, di idee per fare s\u00ec che si possano anticipare o si possano cogliere delle opportunit\u00e0 che invece in maniera funzionale non si coglierebbero. Ritorniamo dopo anche su queste tematiche dei modelli organizzativi. Invece, Gian Mario, con te parlavamo sempre del tema del cambiamento, no, e dell'epo e del momento epocale che si sta vivendo. E tu avevi suggerito esattamente poi i temi che son qui venuti fuori, no? Digitalizzazione e l'ESG, no? E la sostenibilit\u00e0. Ma io credo che, sia evidente, e la cosa positiva della survey che avete fatto \u00e8 che evidenzia che c'\u00e8 una consapevolezza del, dello stato dell'arte, fondamentalmente, che la pandemia, poi, come giustamente \u00e8 stato detto, ha esacerbato e ha creato questo grande esperimento sociale, andiamo a dire, in accademia, no? Il problema dell'accademia, soprattutto delle scienze sociali, \u00e8 che non si possono fare gli esperimenti come nel settore farmaceutico, ma tutte le variabili si muovono. Questo \u00e8 stato un grande esperimento sociale inquietante in cui siamo stati fermi, abbiamo avuto un lockdown, un qualcosa di straordinario dal punto di vista proprio epocale. Io credo che questo ci ha reso consapevoli di questi due megatrend, che le chiamiamo anche le trasformazioni gemelle. Ma io penso che il passaggio poi alle soluzioni organizzative, quindi faccio un piccolo passaggio in avanti, il vero elefante nella stanza, come si dice, \u00e8 una parola, che \u00e8 innovazione. Perch\u00e9 il problema di queste due trasformazioni \u00e8 che impongono alle aziende di dover innovare. E per innovare non intendo il fare la collezione di abiti, il lanciare l'automobile, lo sviluppare il farmaco, innovare nel business model. E questa \u00e8 una cosa che non sappiamo fare. Fatemi essere molto provocatorio. \u00c8 una cosa che le aziende, pi\u00f9 sono anziane, meno sanno fare. Perch\u00e9 le aziende sono nate esattamente, come \u00e8 stato ben appunto evidenziato, con una logica che noi chiamiamo poi in modo enfatico, la logica fordista, la logica taylorista, del, della divisione del lavoro, appunto, efficientista, che ci porta a spaccare il capello, ma quando il mondo diventa orizzontale, non \u00e8 pi\u00f9 verticale, a questo punto good luck. Quindi qual \u00e8 il vero te il vero tema \u00e8 esattamente questo, che c'\u00e8 consapevolezza, e poi non sono neanche sorpreso del fatto che il 70% dica: \\\"I don't know\\\". E quindi cos'\u00e8, cos'\u00e8, cosa dobbiamo fare? S\u00ec, esatto. E quindi questo \u00e8 un grande punto di domanda, perch\u00e9 dobbiamo cercare di imparare a metterci in discussione e quindi a ridefinire chiaramente i nostri ambiti organizzativi, ridefinire la leadership, tutte le variabili che poi toccheremo dopo. Quindi io credo che questo sia veramente un qualcosa, tra l'altro, di straordinario, perch\u00e9 noi abbiamo la fortuna, noi stiamo vivendo, noi parliamo sempre, io lo-lo-amo ricordare questo aspetto: questa \u00e8 una rivoluzione industriale. E la parola, quando si parla di rivoluzione industriale, la parola chiave \u00e8 rivoluzione. Anche tutto quello che sta succedendo a livello sociopolitico non \u00e8 sorprendente. Quello che \u00e8 successo dopo la rivoluzione dell'elettricit\u00e0 lo sappiamo. Quindi il fatto che ci sia la guerra America-Cina, che succedano appunto problematiche a Taiwan, eccetera, non \u00e8 sorprendente, perch\u00e9- Le risorse scarse cambiano in un contesto di rivoluzione industriale, i talenti scarseggiano e quindi chiaramente dobbiamo tutti diventare pi\u00f9 imprenditoriali e dobbiamo rimboccarci le maniche come hanno fatto i nostri nonni, i nostri padri alla fine della Seconda Guerra Mondiale. Quindi \u00e8 un momento storico s fantastico, io credo, perch\u00e9 \u00e8 veramente fantastico. Stiamo ridefinendo. Io vi racconto un po' la mia esperienza anche giusto per fare una digressione, visto che io faccio il teorico, ma poi ho avuto la fortuna di poter gestire, in tante funzioni la mia universit\u00e0 e adesso un istituto di ricerca importante. E, Bocconi \u00e8 eccellente, per\u00f2 quando deve innovare fa fatica. Perch\u00e9 non \u00e8 abituata a innovare. Perch\u00e9 per Bocconi, come per tutte le aziende, innovare significa lanciare il prossimo corso di formazione sul mercato, che in questo siamo bravissimi. Ma il problema non \u00e8 lanciare il prossimo corso di formazione, \u00e8 legare i dati, ai clienti, ai nostri studenti e riorganizzare la didattica in aula con-col digitale. E non \u00e8 banale, perch\u00e9 io sono abituato con Sda Bocconi ad avere i manager che vengono una settimana e non guardano il telefonino, ascoltano il professore e che stanno appunto seduti per ascoltare appunto il mio corso. Ma il mondo \u00e8 cambiato. E chi vince adesso \u00e8 chi riesce effettivamente a comprendere queste logiche. Vi faccio un'ultima osservazione, poi io ti rid\u00f2 la parola. Il vero tema, che proprio il problema di fondo che stiamo vivendo \u00e8 che da un lato non siamo abituati a innovare e le poche innovazioni che facciamo le abbiamo organizzate in modo funzionale. Mentre quando parliamo di questi due mega trend, che sono ESG e digitale, significa proprio connettere dati e sfide della sostenibilit\u00e0 rispetto al percorso di innovazione. E ripeto, non \u00e8 banale, quindi come al solito ci sono tanti problemi e poche soluzioni. Per\u00f2 \u00e8 molto importante essere consapevoli del nemico, no? Come diceva il celebre, supraccitato, Sun Tzu. Cio\u00e8 se io comincio a capire che il vero tema sono i dati e i miei prodotti, a questo punto io gi\u00e0 ho un'intuizione molto importante. Perch\u00e9 se a questo punto i dati me li gestisce, come capita in molte aziende che mi capita di vedere e frequentare, l'IT, non ho capito niente. Scusate, per\u00f2 non ho capito niente. Se c'\u00e8 il tema ESG e ho la mia appunto funzione sustainability che si occupa di ESG, a questo punto facciamo la narrativa di cui appunto siamo consapevoli, e poi per\u00f2 a questo punto l'innovazione famosa ESG facciamo fatica a tirarla fuori. Posso, Vincenzo? Certo, come no. Un commento, mi sentite? S\u00ec. Nel senso che costruendo su sia quello che ha detto Annalisa che quello che ha detto Gian Mario, probabilmente il COVID \u00e8 stato un acceleratore, ma di un trend sulla gestione dell'informazione che affonda un po' pi\u00f9 indietro, no? E nel momento in cui parliamo di aziende organizzate funzionalmente, diventano un po' delle gabbie, quasi dei sarcofaghi, dentro cui le informazioni non riescono pi\u00f9 a girare con la velocit\u00e0 che il mondo di oggi richiede. Perch\u00e9 il mondo di oggi \u00e8 acceleratissimo e richiede un'informazione che circola sistematicamente, perch\u00e9 se no l'azienda perde sul mercato. E di nuovo, dalle tue parole, se l'ESG, la responsabilit\u00e0 sociale, diventa una funzione dell'azienda, di nuovo, non abbiamo capito nulla, perch\u00e9 lo banalizziamo e lo ghettizziamo non in un approccio di sistema aziendale, ma in una funzione, che magari lo fa bene per gli azionisti, nelle call degli azionisti fa anche una bella figura, ma la sostanza \u00e8 green washing, cio\u00e8 non \u00e8 quello che il mondo di oggi richiede, i consumatori di oggi richiedono. Ed \u00e8 la circolazione dell'informazione, dove il modello funzionale veramente mostra un po' la corda oggi. Io ho lavorato in aziende che hanno fatto l'evoluzione negli anni '90, inizio anni 2000, da modello funzionale a matrice, mi sono trovato in una strada ad avere cinque capi. Ed \u00e8 la paralisi totale, ma non \u00e8 aggiungere un livello gerarchico alla funzione che ti permette di accelerare le cose, perch\u00e9 ti paralizzi dietro ordini contrastanti. \u00c8 proprio un altro approccio. Allora, questo qui credo sia un argomento interessante perch\u00e9 si va verso appunto modelli, anche organizzativi piatti, no? Quindi non verticali fun all'interno delle funzioni. Si va verso, come dire, competenze distribuite, perch\u00e9 anche noi lo avevamo detto in qualche altra precedente occasione, per esempio Agile, l'ho detto prima, no, non \u00e8 una funzione, non \u00e8 un processo, scritto sulla carta. \u00c8, come dire, un approccio, un modo di lavo di la-di lavorare, no? E quindi un'attitudine mentale delle persone in tutte le aree funzionali. Forse avevamo commentato con Gian Mario, non mi ricordo, l'esperienza sulla digitalizzazione di Pirelli, no? E loro avevano, erano avevano cominciato dicendo: \\\"Allora, metto la classica, il chief digital officer, no? La classica funzione\\\". Poi hanno capito che non poteva essere, quella la soluzione di, no, al-a inserire all'interno di un perimetro, di un recinto una competenza specifica e nuova, ma era quella di distribuire questa nuova intelligenza e competenza in tutte le funzioni, quindi di andare verso ancora una volta un modello, no, distribuito, piatto, quindi digital, diciamo transformation, leader o non so, facilitatori in tutte le funzioni, cio\u00e8 nel marketing per occuparsi della parte marketing, nella produzione per occuparsi delle tematiche di produzione. Quindi questo qui \u00e8 un modello che,, de-deve sempre di pi\u00f9 prender piede rispetto a, e che supera, no, quei vincoli dei silos, dei modelli funzionali. Poi ci entriamo dopo. Invece io coglievo anche poi l'occasione del tuo intervento per commentare la slide successiva. Qui, apro eccola qua. Che \u00e8 la seguente: perch\u00e9 qui volevo ind-entrare gi\u00e0 nel vivo, del tema, al di l\u00e0 di questo cappello introduttivo che abbiamo fatto sul cambiamento, sulla necessit\u00e0 di cambiare, sulla necessit\u00e0 di superare i modelli organizzativi tradizionali eccetera eccetera. Un primo tema \u00e8 quello della leadership, no? Cio\u00e8 non si pu\u00f2 pan-pensare di, avviare dei processi di trasformazione di questa natura pensando che le cose poi si autogenerino, no, per, da-da-dal basso oppure, no, per evoluzione naturale darwiniana, no?, deve essere comunque, ci deve essere la consapevolezza, bisogna credere e quindi il primo a credere deve essere chi gestisce, no, l'azienda, il leader, il famoso leader o il CEO o il top manager. Ecco, la mia domanda, al di l\u00e0 di quello che si vede in questa slide, dove c'\u00e8 un po' di contrapposizione, come dicevo prima, no, tra le risposte degli HR e dei CEO e la gestione dei talenti verso la leadership. E tu, come esperienza tua personale, avendo fatto per anni il, l'amministratore delegato, il general manager di grandi aziende, come si fa, no, per un leader a, come dire, cambiare lo, il proprio stile manageriale, i propri valori e la propria cultura, no? Premesso che se avessi la ricetta sarei miliardario, non sarei qui. Io posso portare la mia esperienza personale. Beh ovviamente, certo. E devo dire io sono dolorosamente cosciente dei miei cinquantacinque anni. Il dolore lo provo ogni mattina quando mi sveglio e mi alzo dal letto perch\u00e9 mi fa male tutto. Esatto. E l'altro aspetto dei miei cinquantacinque anni \u00e8 che sono cresciuto e sono stato formattato in un mondo degli anni Ottanta e Novanta in cui la cultura manageriale era molto diversa da quella di oggi. Era gerarchica, era funzionale, era top down. E oggi sono cosciente che le formazioni, il sentire dei giovani, ci sono delle aspettative molto diverse. E quindi sono curioso di quello che sento e vado cercando aggiornamento., ho cinquantacinque anni, credo che sia l'et\u00e0 media degli amministratori delegati in ruolo, e questo credo che \u00e8. Anche di pi\u00f9. In Italia credo di s\u00ec. Credo sia cinquantadue per la precisione, per\u00f2 pu\u00f2 essere che siano invecchiati anche loro. Diciamo, i-il tema \u00e8 un tema grosso, perch\u00e9 come fa un'organizzazione a riconoscersi in delle persone che hanno vissuto un mondo manageriale diverso e non si sono rimesse in discussione?, quindi la curiosit\u00e0 o la voglia di migliorare \u00e8 sicuramente un grosso stimolo., un dato che un amico cacciatore di teste mi d\u00e0 \u00e8 che la durata media nel ruolo di un amministratore delegato \u00e8 inferiore ai quattro anni. E quindi c'\u00e8 anche un tema di sopravvivenza per quelli che non sono curiosi. Per cui il rimettersi in discussione ed essere adeguati a un mondo i cui cicli economici sono sempre pi\u00f9 compressi, e non esiste un vestito per tutte le stagioni. Quindi tendenzialmente io potrei essere pi\u00f9 bravo a ristrutturare e magari un mio collega di banco \u00e8 pi\u00f9 bravo a gestire l'ordinario. Uno \u00e8 pi\u00f9 bravo a sviluppare, uno \u00e8 pi\u00f9 bravo nelle situazioni di crisi. Cicli economici strettissimi, se non si cambia, si finisce fuori. C'\u00e8 bisogno di un'altra risorsa con skills adeguate al prossimo ciclo. E quindi la banale sopravvivenza pu\u00f2 essere una bella molla per rimettersi in discussione. E poi se proprio non si \u00e8 curiosi e non si vuole sopravvivere, io un consiglio molto spassionato che do: facciamo una bella survey che connette e obbliga ad ascoltare la propria organizzazione. E diamo seguito alle cose, nel senso che noi, nella mia azienda sono cinque anni che facciamo un percorso Gallup. La gente all'inizio ti spara dei voti a caso perch\u00e9 tanto non ci crede, il secondo anno vede che le cose succedono e inizia a partire e poi piano piano viene ingaggiata e fa parte di questa avventura. E allora, attraverso l'ascolto di quello che l'organizzazione dice, il leader \u00e8 stimolato perlomeno a mettersi in discussione. Quindi ci sono modi molto diversi che ciascuno di noi pu\u00f2, scegliere. L'ultimo \u00e8 quello di andare in pensione, perch\u00e9 comunque devo dire l'et\u00e0 si sta fortunatamente avvicinando. S\u00ec, noi vorremmo dare una speranza in pi\u00f9, no, ai, agli amministratori e ai CEO, piuttosto che dire: \\\"Dopo quattro anni vai in pensione\\\", perch\u00e9 non sei pi\u00f9 adatto. E quindi, qui, si cercava anche di capire, come pu\u00f2 un leader, no, detto che, c'\u00e8 un cambiamento, bisogna innovare, bisogna riorganizzarsi, come fa un leader, come dire, ad essere, flessibile, a registrare i segnali deboli o forti e a rimettersi in discussione, perch\u00e9 poi la cosa pi\u00f9 complicata \u00e8 quella, no? Perch\u00e9 \u00e8 difficile se uno ha lavorato per vent'anni in un certo modo, \u00e8 cresciuto con certi valori e culture. Cio\u00e8, i leader hanno fatto fatica, per esempio nel periodo del Covid, a gestire lo smart working. Ci sono manager che non sono stati in grado perch\u00e9 l\u00ec il paradigma non \u00e8,: faccio le teams, no? \u00c8: passo da un modello di controllo a un modello di performance. Che per\u00f2, scusami se ti interrompo, \u00e8 la prima volta nella storia in cui i sindacati e i datori di lavoro sono stati d'accordo sul monitorare le performance. \u00c8 una rivoluzione per l'industria. \u00c8 una rivoluzione. Hanno accettato anche i sindacalisti di contrattare le performance, non l'orario di lavoro, ma le performance del dipendente con il fatto che lo possa fare a casa. Poi lo puoi fare alle quattro di mattina o alle sette di sera, up to you. Io ho bisogno che tu mi faccia questo task. \u00c8 chiaro che bisogna mettere dei KPI molto chiari e ben fatti, perch\u00e9 se no \u00e8 un gatto che si morde la coda. Per\u00f2 \u00e8 una bella rivoluzione epocale, no? Anche da un punto di vista concettuale di approccio. Lo \u00e8., la, come dire, la frustrazione \u00e8 che queste cose accadono solo pe- perch\u00e9 obbligati, no? Solo perch\u00e9 obbligati e in qualche maniera, come dire, per un problema, diciamo per una crisi, no, come dicevi tu. Invece qui la domanda \u00e8: come pu\u00f2 un leader, - Cambiare per anticipare, no, i, il, gli eventi esterni e quindi per prepararsi ad affrontarli. Lui in prima persona e poi naturalmente tutta l'organizzazione. Per\u00f2 tu in parte hai risposto con la tua esperienza. Cio\u00e8, hai detto: \\\"Intanto studiare\\\", no? Non si finisce mai di imparare, quindi il fatto di studiare. E l'altra cosa \u00e8 ascoltare. E quindi l'ascolto diventa anche uno strumento, no, per capire sia l'ascolto interno che l'ascolto es-esterno. Poi qui sono stato- Devo dire bas-basta guardare le nuove generazioni, poi parleremo di talenti, di neoassunti, eccetera. Il sentire \u00e8 evidentemente molto diverso., sul mercato del lavoro si sta assistendo alla ripresa dell'appeal della pubblica amministrazione. Il pubblico \u00e8 tornato sexy per i nostri giovani. Perch\u00e9? Perch\u00e9 i nostri giovani ci hanno visto fallire, hanno visto tanti genitori sputare sangue per una vita, non fare carriera, magari essere lasciati a casa pi\u00f9 volte, perch\u00e9 ormai \u00e8 sempre pi\u00f9 comune, e hanno un equilibrio di vita personale e di esigenze lavorative molto diverso da quello che per esempio ho avuto io 40 anni fa. Io ero disposto a stare fino a mezzanotte per imparare un lavoro nella mia azienda. I giovani di oggi non lo fanno pi\u00f9. Quindi \u00e8 veramente basta poco ascolto, basta poco aperirsi all'altro per rendersi conto che- Per\u00f2 hai reso sistematico questo processo di ascolto in azienda, a livello di survey. Diciamo, ci sono degli stru- ci sono degli strumenti e delle stampelle che possono aiutare qualora richiesto, no? Che possono aiutare un leader a capire cosa sono le esigenze o le richieste della propria organizzazione. Non... Vincenzo, se posso integrare un po' su tema del leadership, perch\u00e9 il primo pepe, no, che vedo qua, ovviamente sono le... \u00c8 interessantissima questa differenza. E anticipavamo un po' anche il discorso del leader individuale e il contesto leader, no? In cui anch'io son cresciuto in quegli anni, quindi il leader era un individuo o pi\u00f9 individui simili all'individuo. Quindi, il trend era essere quanto pi\u00f9 vicino al modello di leadership normalmente lanciato da u-un individuo, no? La pandemia ci ha costretto alla innovazione. Normalmente le rivoluzioni succedono in momenti di crisi, perch\u00e9 \u00e8 difficile farle cos\u00ec a tavolino., e probabilmente qui questa slide ci dice che la leadership diventa molto pi\u00f9 di contesta e di relazione. Perch\u00e9 una persona spesso da sola in ambienti cos\u00ec contesti, una, 10, 20, non ce la fanno probabilmente a gestire tutta la complessit\u00e0. Quindi il tema \u00e8: con delle persone abituato a gestire delle informazioni fluide e trasversali. Possiamo metterci le organizzazioni per cos\u00ec. Come diceva Annalisa, alla fine lavorano come de facto bisogna lavorare. Le aziende, alcune aziende, in questi periodi, \u00e8 vero che hanno passato le pene, noi le abbiamo passate, per\u00f2 hanno fatto alla fine anche ottimi risultati in alcuni casi, no? Quindi cosa significa? Significa che l'organizzazione reale ha reagito in maniera fantastica. C'\u00e8 stato quello che diceva prima Andrea. C'\u00e8 stato un engagement naturale di reazione alla crisi. Si sono sentiti i valori, si sono sentiti chiamati in causa. Esatto. Quindi la leadership che probabilmente \u00e8 messa un po', in sfida dagli HR \u00e8 probabilmente il modello, quello l\u00ec individuale, tutti uguale a quel modello l\u00ec, e probabilmente il, la, il suggerimento \u00e8 il contesto. Anche perch\u00e9 quanti talenti abbiamo attratto, poi non sono entrati nella punta della piramide perch\u00e9 il modello di leadership classico cosa fa? Sceglie i talenti top down, quindi con la visuale dalla punta. Vedono veramente tutti i talenti che ci sono in azienda? Mh, probabilmente no. E allora il salto \u00e8 che il contesto scelga i talenti e li porti a visibilit\u00e0. Che peers, no, o che chi vede quello che cavalca l'innovazione, quello che non lo cavalca e lo riconosca come talento, e non la stanza in cui annualmente ci si riunisce a definire il 15% e saranno loro. In realt\u00e0, il 75% ci guarda e qualcuno, talento, se ne va, no? Quindi interessante, Pepe. Poi, v-vorrei parlare di queste tematiche, diciamo, perch\u00e9 qui stiamo parlando po-poi alla fine di leadership, che deve evolvere in un certo modo, no? Non pi\u00f9 la leadership individuale, ma la leadership dei contesti o la creazione di contesti. Stiamo parlando di modelli organizzativi, stiamo parlando di gestione talenti. Per\u00f2 credo che poi la domanda \u00e8: ma come si fa, no, concretamente? Cio\u00e8 qual \u00e8 il, come dire, l'insieme di coerenze che ci deve essere tra la leadership, il modello organizzativo scelto, gli strumenti e i processi per misurare le performance, per incentivare dei comportamenti, la gestione dei talenti. Perch\u00e9 poi siamo tutti d'accordo sui principi, credo qui, no, intorno al tavolo, chi pi\u00f9 chi meno, no? Il cambiamento, la necessit\u00e0 di innovare e la necessit\u00e0 di cambiare la leadership. Ma poi realmente, concretamente, come si fanno queste cose in azienda? E qual \u00e8 l'insieme di coerenze? Perch\u00e9 non posso avere una leadership del contesto e poi avere dei modelli organizzativi funzionali gerarchici con la misurazione del quanti pezzi al minuto tu hai prodotto, no? Per misurare le tue performance. Allora l\u00ec poi ci deve essere un lavoro di progettazione di tutti gli elementi, tutti gli ingredienti, tutti gli ingranaggi per, no, favorire poi certe, certi comportamenti, certi valori, certe culture e certe performance, no?, poi magari ne parli meglio quando parliamo poi di nuovo del purpose. E invece io poi adesso lascerei la parola a te Carmine, perch\u00e9, sul tema dei modelli organizzativi Noi abbiamo fatto qui una domanda al nostro panel chiedendo, quali erano alcuni, come dire, trend, del momento sulla, sul, sulla, su come riorganizzare le proprie funzioni, no? Abbiamo parlato di Agile, abbiamo parlato di dual, abbiamo parlato di network, abbiamo parlato di altre cose. Anche qui si vedono un po' di differenze, per\u00f2 tendenzialmente, si sc si va, si sta andando verso una direzione di modelli organizzativi aperti, no? Per progetto, distribuiti. Allora credo che tu, nel tuo percorso in Mondadori, almeno mi hai dato la sensazione nella discussione che abbiamo fatto, di aver progettato questo percorso di trasformazione organizzativa, di modello di business. E quindi secondo me \u00e8 interessante la tua esperienza end to end e anche delle soluzioni che avete a-adottato concrete, no? Dal punto di vista sia dell'ascolto del mercato, dal punto di vista dell'organizzazione interna. Certo, grazie., in verit\u00e0 anch'io non penso di avere la ricetta, perch\u00e9 se no sarei gi\u00e0 in pensione a fare altro, probabilmente, e non avrei dubbi su cosa fare dopo, soprattutto, idee molto chiare su quello che far\u00f2. Ma, a parte questo, in verit\u00e0 io vengo da un percorso che mi ha portato anche a lavorare con qualcuno intorno a questa, a questo tavolo, in fondo a sinistra, in un contesto di crescita, ma in verit\u00e0 ho lavorato in settori tendenzialmente in decrescita, quindi che avevano bisogno di trasformarsi in fretta. A- lavorare nella cosiddetta old economy, la si chiamava cos\u00ec 15 anni fa, ma in alcuni casi esiste ancora, in altri non esiste pi\u00f9 o quasi, ha un vantaggio. \u00c8 vera la resistenza al cambiamento di cui parlava, ovviamente il professor Verona, permetti di chiamar darle del lei, Gian Mario. Per\u00f2 in verit\u00e0, nei contesti quando c'\u00e8 la crisi vera, cio\u00e8, basta spiegarla per trovare terreno fertile, perch\u00e9 basta far capire fino in fondo, bisogna avere il coraggio di metterci la faccia, come si dice, che \u00e8 questione di vita o di morte. Io ho lavorato nella cosa pi\u00f9 old economic della vita. Ho fatto vari settori, ho lavorato nelle telecomunicazioni, viaggi e turismo nel momento in cui \u00e8 arrivato il digitale di Lastminute.com, un'azienda italiana che aveva 14.000 punti vendita fisici e che l'unica cosa intelligente da fare era venderla in blocco alle banche che l'avrebbero rivenduti 15 anni dopo. Ecco, questa era la cosa pi\u00f9 intelligente, ma era dura spiegarlo a chi l'aveva creata quella rete. Poi sono stato i-i-in altri settori, mo arrivo in Mondadori, quando Mondadori fa il pi\u00f9 grosso investimento della storia nei magazine. Carta, in Francia, mercato advertising driven, 2008, 2009 arriva la crisi, non c'\u00e8 pi\u00f9 la pubblicit\u00e0, sparisce, ovviamente. Quindi anche l\u00ec, hanno bisogno di uno che aveva fatto finanza fino allora, poi inizia a fare operation e cos\u00ec via. Arrivo in Mondadori Retail nel 2019, dopo che abbiamo venduto questa azienda francese, dopo 12 anni di sindacati francesi, lo dico a chi ha fatto HR, e, devo dire molto divertente. Tra l'altro mi vedo sul video, sembro pi\u00f9 giovane, benissimo, verr\u00f2 pi\u00f9 spesso, quindi benissimo. No, la cosa che volevo dire per\u00f2 \u00e8 che effettivamente sono percorsi che vengono, difficili da fare, c'\u00e8 una resistenza al cambiamento che evidentemente io vengo da un gruppo, Mondadori, ha pi\u00f9 di 100 anni di storia. Cio\u00e8\u00e8\u00e8, noi siamo nati in silos e moriremo in silos. Far dialogare, la trade, che sono quelli che fanno i libri, i romanzi e la saggistica, con il canale naturale di distribuzione che \u00e8 la Mondadori Retail, che si occupa di vendita online e fisica in oltre 500 negozi, non c'era dialogo, non c'era... C'era un comitato farlocco una volta ogni due mesi a far vedere che non ci fossero punti di vista diversi. La logistica non era integrata, non c'era condivisione di dati. Gian Mario, non guardavano i dati di vendita. 500 negozi su 2.500 librerie, \u00e8 un campione rappresentativo del mercato. E cos\u00ec via, no. Il cambiamento \u00e8 arrivato appunto perch\u00e9 c'era la necessit\u00e0, perch\u00e9 Mondadori Retail aveva anni di perdite, anni di fatturato decrescente, giocava in difesa perch\u00e9 con la paura del \\\"arriva il digitale, oddio, cosa facciamo nei negozi fisici?\\\" \u00c8 oggettivo, cio\u00e8 ci sono centinaia di persone ge da gestire, migliaia se si considera il franchising. E allora si \u00e8 deciso di dopo tre amministratori delegati in sette anni, han detto: \\\"Vabb\u00e8, proviamoci con questo che non ha mai fatto 'sto lavoro\\\", e qual \u00e8 stato il percorso? Percorso io non avevo la ricetta e non ce l'ho ancora, devo essere onesto, ma, s per\u00f2 l'unico modo era spiegare, capire, cercare di capire se in questa azienda c'erano le competenze per farlo o non farlo un percorso e disegnare un vero transformation journey, per\u00f2 costruirlo col management, se no non li convinci solamente parlando. Io ho fatto una selezione del manager che c'era, ma ho lavorato con lo stesso management che c'era, che era stato con gli altri tre amministratori delegati, addirittura un interim col presidente, della societ\u00e0. Abbiamo costruito insieme, con l'aiuto di un consulente, abbiamo costruito un piano di trasformazione, l'abbiamo poi segmentato in cantieri e progetti ed \u00e8 stato l\u00ec forse il passaggio organizzativo che, di cui abbiamo parlato, Vincenzo, che... In Francia mi sono occupato di magazine, veramente. Cio\u00e8 trasformare un mondo totalmente carta, portarlo al mondo digitale per arrivare a integrarlo ne-in un altro player del settore, renderlo pi\u00f9 forte, \u00e8 stato un percorso difficile, con la resistenza nuovamente dei sindacati dei giornalisti francesi, ancora una volta. I-Il tema \u00e8 stato quello di costruire questo piano, renderlo comprensibile a tutti. Noi abbiamo fatto, abbiamo approfittato del Covid, che \u00e8 stato s\u00ec democratico, per\u00f2 ci ha dato la possibilit\u00e0 in quei due mesi che sono arrivato giusto prima del Covid, di parlare a tutti digitalmente, nei negozi, a casa. Le librerie sono rimaste aperte dopo un mese e mezzo di stop, e spiegare la necessit\u00e0 di cambiare direzione in un settore piccolo, di un miliardo e mezzo di market size, in cui la convinzione era che per vendere un libro era metterlo esposto, cio\u00e8 era un mercato di Selin, senza nessun ragionamento sul circolante, la capacit\u00e0 di investimento e cos\u00ec via. Ci si era perso un piccolo dettaglio, che nel frattempo il mercato era diventato 40% e-commerce. E Mondadori ha una quota de ancora oggi ha 7% di quota mercato e-commerce, ma eravamo al 3% e non era sentita come esigenza. N\u00e9 in termini di customer journey, ma in termini neanche di esistenza. Quindi il vero passaggio \u00e8 stato dire: o cambiamo o \u00e8 finita, l'azionista non pu\u00f2 continuare a fare avanti capitale ogni anno stabilmente per cifre importanti. Il cambiamento quindi \u00e8 avvenuto in quale modo? \u00c8 un fatto di disegnando un'organizzazione che non era pi\u00f9 con dieci prima riporti, cinque livelli, come dicevamo prima, ma di avere una, un'organizzazione molto orizzontale. Avevo l'esperienza appunto anche di marketplace piuttosto che di attivit\u00e0 digitali in Francia, sempre nello stesso gruppo. E la cosa \u00e8 che bisogna essere agili, pianificare bene, anticipare con i dati e essere agili nell'esecuzione, pronti a cambiare idea se la cosa non funziona. Abbiamo cos\u00ec definito un format nuovo per i negozi. Prima si andava nei negozi che avessero tutto. In verit\u00e0 noi ci siamo focalizzati su quello che sapevamo fare meglio, il libro. Dopodich\u00e9 abbiamo iniziato anche a chiedere alle persone di non fare solo quello che sapevano fare funzionalmente, ma tutto \u00e8 stato costruito in progetti dove la trasversalit\u00e0 era la norma. Credo che Annalisa avesse passato ha parlato di interfunzionalit\u00e0 e trasversalit\u00e0, dove c'\u00e8 un owner e dove c'\u00e8 un PMO. Abbiamo formato i talenti, appunto li abbiamo tirati fuori, di qualsiasi et\u00e0, di qualsiasi et\u00e0, quindi non necessariamente giovani, facciamo diventare PMO. Quindi tutti quelli che sono i progetti, tutte le attivit\u00e0 oggi, anche i canali di vendita hanno sempre un owner, un PMO e hanno dei gruppi lavoro trasversali, includendo addirittura HR e finanza, che per il business quando si \u00e8 filiale \u00e8 un po' pi\u00f9 complesso. Per quale ragione? Perch\u00e9 in verit\u00e0 il cambiamento vero \u00e8 tecnologico, \u00e8 di punto di vista, \u00e8 di modi legg diversi di leggere il cliente, guardare i dati. Abbiamo portato a casa degli, dei market data analyst, per\u00f2 li abbiamo messi nel business. Non vai a metterli certo all'IT, come diceva Gian Mario, ma esattamente questo percorso \u00e8 stato fatto. Quindi oggi riusciamo, ad attrarre i talenti l'abbiamo sempre fatto, perch\u00e9 il settore editoriale e il marchio Mondadori fortunatamente attrae ancora, almeno in Italia funziona cos\u00ec., per quanto riguarda invece i percorsi di carriera, non potendo definire chiaramente un percorso di carriera perch\u00e9 non c'\u00e8 pi\u00f9 una scala gerarchica, non ti faccio capo tra due anni o cose del genere, ma gli fai fare invece un'esperienza molto trasversale. La mia assistant, che \u00e8 un executive assistant, dopo due anni che ha riorganizzato appunto tutte quelle che erano le attivit\u00e0 di direzione generale, probabilmente migrer\u00e0 verso il marketing perch\u00e9 da un anno e mezzo fa il capo dei PMO. Noi abbiamo il 30% del personale di sede che ha fatto un percorso PMO ed \u00e8 stato a capo almeno di due progetti portati dall'inizio alla fine. Permette di avere veramente una visione molto ampia. Tutto questo ovviamente porterebbe all'anarchia e al caos, probabilmente se non ci fosse un dato di base. Abbiamo tutti lo stesso percorso di transformation journey, tutti abbiamo gli stessi piani e li condividiamo, tutti abbiamo gli stessi budget, tutti abbiamo gli stessi KPI. E non si discute pi\u00f9 se bisogna fare pi\u00f9 sell-in o sell-out, ma si discute solo di quanto sell-out siamo in grado di fare, di farlo al meglio, rispettando anche i criteri ESG, perch\u00e9 posso riempire le librerie per non dire mai di no al cliente, ma sto facendo trasporto inutile, polvere inutile, carta inutile, trasporto indietro inutile e cos\u00ec via. Quindi \u00e8 tutto un percorso di cambiamento. Credo che la cosa pi\u00f9 difficile siano i cambiamenti culturali, per\u00f2 ho la fortuna di aver lavorato solo in settori in difficolt\u00e0, quindi in qualche maniera \u00e8 stato pi\u00f9 semplice. Voglio solo togliere un ultimo, un'ultima idea diffusa che il mercato del libro sia un mercato in difficolt\u00e0. In verit\u00e0 \u00e8 incredibile, ma \u00e8 sono oltre 15 anni che \u00e8 pi\u00f9 che stabile, addirittura \u00e8 cresciuto durante il COVID, il mercato \u00e8 cresciuto di quasi il 15, 20% e la cosa incredibile \u00e8 che si riescono anche ad attrarre i giovani. Perch\u00e9 \u00e8 appetibile? Perch\u00e9 noi siamo leader, ad esempio, nel mondo dei manga, banalmente. Non li vendevamo fino a giugno 2020. Guardando i dati abbiamo visto chiaramente che era un trend molto importante e abbiamo fatto in modo da portarci in casa tutti i manga coreani e giapponesi che sono il 95% della presenza mondiale. Era un mega trend che era evidentissimo per chi era nel mondo dell'editoria, per\u00f2 nessuna delle grandi catene italiane ce l'aveva. Ecco, neanche le librerie, quelle pi\u00f9 attente erano pronte, c'erano i fumettari, che tendenzialmente sono piccoli negozi con un'economia molto fragile. Ed era un mercato piccolo. Il mercato ha conosciuto crescite a tripla cifra per due anni di fila ed \u00e8 ancora in crescita in questo periodo, ed \u00e8 stato un modo per portarsi in casa anche le generazioni Z, Alfa e prima ancora i Millennials, perch\u00e9 oggettivamente \u00e8 un trend molto diffuso, l'abbiamo fatto avendo un'offerta completa per loro, non potendo fare gaming, che oramai \u00e8 tutto liquido come la musica, per\u00f2 abbiamo il K-pop, che invece ha molti gadget e ha molti CD, per esempio, per tutti gli eventi, o portandosi in casa tutti quegli artisti, noi vendiamo libri, ma facciamo 1.220, ne facciamo 250 con la musica, perch\u00e9 ci porta quel tipo di pubblico, quindi automaticamente diventiamo attraenti sia per portarli in casa sia per svecchiare il nostro pubblico. Vi ho annoiato troppo? No, in realt\u00e0- Dieci minuti abbiamo, qua Io sono sempre sorpreso, del tuo racconto perch\u00e9 mi s- sembra che sia tutto facile, no? Che tu abbia fatto tutta 'sta cosa qua, l'hai raccontata velocemente e quindi \u00e8 tutto semplice. Invece secondo me, adesso guardando un po' indietro, perch\u00e9 poi come sempre uno i puntini li unisce dopo, no? Quando guarda indietro, non all'inizio. Credo che tu, allora provo a sintetizzare io, poi correggimi. Allora, intanto tu hai lavorato sulla, come dire, sulla, sull'anticipazione, no? L'anticipazione e la ca lo sviluppare una capacit\u00e0 di prevedere, di misurare i fenomeni del mercato, ok? Quindi questo \u00e8 un primo elemento che secondo me \u00e8 importante, poi ricorre anche nella testimonianza di Annalisa che magari fra un po' racconter\u00e0, no? Questa cosa qui della visione. E lo hai fatto ricorrendo credo alla tecnologia, no? Piattaforme dati, piattaforme informatiche, tu sei in un business consumer, tanta informazione, tanti dati. Quindi il primo elemento \u00e8 la tecnologia, i dati, no? Al servizio poi delle decisioni, no? Quindi misurare le cose, anticipare, vedere i fenomeni e prendere delle decisioni sulla base di numeri certi. E questo \u00e8 un primo passaggio che hai fatto. La, il secondo passaggio \u00e8 quello organizzativo, cio\u00e8 hai semplificato, hai distrutto, no? Un po' i silos, hai distrutto le organizzazioni, hai costruito uno sgra un'organizzazione snella, hai semplificato i report da dodici funzioni, mi avevi raccontato, hai solo sei riporti, hai un modello di funzionamento per progetti, ma stabile, no? Cio\u00e8 anche nelle funzioni ordinarie hai progetti, hai un PMO e hai un, come dire, un owner funzionale. E questo \u00e8 un modello di rotazione continua, no? Anche di competenze di know-how. E questa \u00e8 la seconda ricetta. E sicuramente hai lavorato, credo moltissimo sulla comunicazione, no? Sulla comunicazione e l'ingaggio, sia delle prime linee ma a tutti i livelli, no? E quindi, rendere visibili e trasparenti a tutti, no, i piani, gli obiettivi, i KPI, e, e le cose da fare, no?, sembra facile, no? Cos\u00ec come l'hai raccontata tu, per\u00f2 voglio dire, almeno, poi non so se c'\u00e8 qualche altro ingrediente che io ho dimenticato, ma, sono tre, iniziative, che alla fine, come dire, rendono forse oggi l'azienda pi\u00f9 forte rispetto a, al contesto e al mare che deve essere navigato, no? Questo \u00e8 un po' il nostro obiettivo, non tanto avere sempre la reazione ad un problema, ma rendere un'azienda strutturalmente pi\u00f9 forte dal punto di vista dell'organizzazione, dei processi decisionali, dei dati, della capacit\u00e0 di prevedere, della comunicazione, dei meccanismi di funzionamento delle aziende, del, dell'azienda. No, si-sicuramente non volevo dare l'impressione che fosse facile, per\u00f2 sono le 18:10, quindi mi son detto anche che non \u00e8 che si pu\u00f2 essere troppo pi\u00f9 noiosi di quello che si \u00e8 normalmente, mettiamola cos\u00ec. No, sicuramente c'\u00e8, c'\u00e8 una dose di anticipazione. Abbiamo lavorato tra l'altro anche con un manager che \u00e8 arrivato tramite una collaborazione con voi Italia. Avevo gi\u00e0 lavorato con IM anche in Francia su altre tematiche, lavorando appunto su che cosa avere nelle librerie. Una libreria, di un piccolo paese della Campania che \u00e8 la mia regione, quindi non pensiate che ci possa essere chiss\u00e0 quale qualcosa dietro, ci d\u00e0 dalla Campania, non ci possono essere le stesse cose che abbiamo sul sito Internet. Sul mercato italiano si distribuiscono oltre seicentomila referenze, cio\u00e8 libri che vengono venduti almeno una copia ogni anno. In una libreria, la nostra pi\u00f9 grossa non avr\u00e0 pi\u00f9 di ventiquattromila referenze, ecco, giusto per avere un'idea, e nessuno pu\u00f2 permettersi di avere sul proprio sito le seicentomila, cio\u00e8 neanche Amazon, perch\u00e9 in verit\u00e0 molte non sono stampate, quindi vengono stampate su richiesta da-dagli editori, ecco, quindi col print on demand o qualcosa del genere. Quindi la prima cosa \u00e8 stato appunto spiegare a gente che sapeva, conosceva il mercato, perch\u00e9 io non lo conoscevo, perch\u00e9 bisognava avere meno libri ma quelli che ruotavano. E come abbiamo fatto? Mettendo insieme dei dati banali. Esistono sul mercato, esiste un sistema che si chiama Arianna, tutti gli editori annunciano quello che viene venduto settimanalmente, quindi sappiamo esattamente dove e come viene venduto. Seconda cosa, esistono le analisi GfK che settimanalmente ci dice quanto ha venduto il mercato, quali sono i trend. Le abbiamo messe insieme ai dati delle nostre cinquecento librerie, il sito internet, pi\u00f9 dei dati geomarketing, perch\u00e9 poi bisogna capire effettivamente: s\u00ec, voglio andare a venderli l\u00ec, ma quante librerie, ad esempio, ha di fronte la mia piccola libreria di, della piccola cittadina della Campania? E questo ha fatto s\u00ec che effettivamente abbiamo ridotto i flussi di in e abbiamo aumentato in percentuale quelli di out. Bisogna anche saper rinunciare a certe, ecco dire, vendite, piccole vendite, e concentrarsi su quello che poi funziona, no? Quindi no, non voglio non \u00e8 assolutamente semplice perch\u00e9 il primo, la prima resistenza \u00e8 venuta dai nostri store manager, che erano abituati a farsi le liste di ordini. Oggi la lista dell'ordine tra il 92 e il 96% \u00e8 top down. Semplice perch\u00e9 oggettivamente, per quanto tu possa essere bravo, non puoi censire sessanta, settantamila novit\u00e0 all'anno. \u00c8 impossibile. Non ci riusciamo noi con una struttura di otto persone dedicata solo a questo. Ci si basa sulla quarta di copertina, la sintesi fornita all'editore e le vendite di quell'autore, sui libri precedenti, molto semplicemente con la distribuzione geografica. No, quindi non \u00e8 semplice e ovviamente \u00e8 data driven. Questo non ci sono dubbi. Poi sulla comunicazione devo dire che, la scuola francese mi ha aiutato molto perch\u00e9 facevo, qui li chiamo breakfast, ma li chiamavano petit d\u00e9jeuner, ma tutte regolarmente si annunciavano le buone e soprattutto le cattive, notizie in modo da far capire che il settore non era proprio in splendida forma. \u00c8 stato un processo di comunicazione che partiva dal manager, abbiamo fatto dei percorsi di accelerazione della performance, soprattutto per condividere il piano, la strategia, l'esecuzione, soprattutto. L'esecuzione del piano, che era un piano quinquennale, e questo ha fatto s\u00ec che effettivamente fosse condiviso e scendesse, fino all'ultimo dei nostri collaboratori. Quando dico l'ultimo non \u00e8 la sede, che so-sono poche persone, ma l'ultimo dei nostri negozi. Ecco, capire se si prende la decisione di non avere pi\u00f9 sette data, warehouse e sei sistemi di cassa, perch\u00e9 bisogna averne uno, bisogna spiegarlo, perch\u00e9 bisogna spiegarlo bene, altrimenti uno dice: \\\"Ma perch\u00e9 io imprenditore, di un piccolo negozio devo spendere mille euro per un nuovo sistema?\\\" Per questa ragione, per poter avere pi\u00f9 opportunit\u00e0 di fare meglio. Quindi bisogna spiegarlo, s\u00ec, assolutamente s\u00ec. Ho rubato tre minuti. Grazie,. Posso? S\u00ec, volentieri. Una cosa mi \u00e8 piaciuta tantissimo, anzi due cose che hai detto e mi ci ritrovo, provo a unire insieme i puntini., quelli bravi e io non lo sapevo. E devo dire mi ci ritrovo molto perch\u00e9 io vengo dai tortellini, lavoravo in Buttoni e mi sono trovato a fare lenti a contatto. Non ne so niente. \u00c8 un mondo complicatissimo, tecnicissimo e, ingaggiare un'organizzazione, e questa pu\u00f2 essere una piccola ricetta, \u00e8 riconoscere la competenza altrui e chi \u00e8 pi\u00f9 vicino ai problemi \u00e8 il migliore per risolverli. Non \u00e8 che il capo ne sa pi\u00f9 del sottoposto. E questa \u00e8 una stortura che tante organizzazioni hanno inculcato nella testa. Se tu sei sopra ne sai pi\u00f9 di me, scegli tu. No, tu sei pi\u00f9 vicino al problema, scegli tu, dimmi tu cosa devi fare. E allora hai un'organizzazione che ti spinge. E le sfide di oggi sono cos\u00ec complesse che non ci pu\u00f2 essere nessun team, per quanto bravo, che le risolve. C'\u00e8 bisogno di un'organizzazione che flessibilmente riconosce i problemi e si muove. Scusate. Grazie, perch\u00e9 mi ero preoccupato quando hai detto il quarto anno, \u00e8 il mio quarto anno in questo nuovo mandato. Esatto. No, vabb\u00e8, questo poi apre il, appunto, il discorso sul modello organizzativo, no, e sulla scelta di come organizzare e il modello di competenza pi\u00f9 che il modello, come dire, di posizione a livello gerarchico, no? Ed \u00e8 una delle ricette, probabilmente., invece Annalisa mi aveva parlato anche lei, come dire, della capacit\u00e0 di vedere in anticipo, no, di definire una visione sia quando le cose vanno bene che quando le cose vanno male, che \u00e8 una c'\u00e8 differenza, e quindi de-di alcuni esperimenti vostri in azienda di un modello piattaforma che \u00e8 un modello diffuso nel mondo dell'automotive, per\u00f2 soprattutto per lo sviluppo nuovo prodotto, invece poi replicato pi\u00f9 o meno stabilmente anche su altre cose. S\u00ec, assolutamente. Infatti stavo ascoltando Andrea quando diceva che non pu\u00f2 essere una persona sola. Assolutamente vero, ma quella persona deve dar la stella polare, perch\u00e9 altrimenti le organizzazioni di-difficilmente si muovono e anche quando tu citavi le survey di Gallup, che anche noi in Iveco Group le abbiamo usate e sono utilissimi, tra l'altro anche fatte a livello personale si scoprono tante cose, ma effettivamente in un contesto di crisi \u00e8 molto facile, tra virgolette. Per\u00f2 se tu hai un problema, a un certo punto cerchi il Dux alla latina maniera che ti dia una guida e ti trovi la soluzione. Quando l'azienda va bene, mettersi in discussione \u00e8 difficile, perch\u00e9 la prima risposta che ti viene data \u00e8: \\\"Abbiamo sempre fatto cos\u00ec. Abbiamo sempre fatto cos\u00ec, abbiamo sempre fatto i soldi, ma perch\u00e9 cavolo di motivo devo cambiare?\\\" Anche la Polaroid l'ha detto, poi \u00e8 fallita, ma quello \u00e8 un altro film. Quindi, a me sono successi due casi diversi. L'anno scorso, ma anche adesso non \u00e8 che siamo tanto messi meglio, c'\u00e8 stata la crisi totale della supply chain. E quindi cosa fai? Il problema era fatturare alla fine del mese. Che cosa? Perch\u00e9 poi mancavano i pezzi, mancava la logistica, mancavano le bisarche, mancava qualsiasi cosa. Anche il legno per imballare i pezzi. E il problema era di fondo, perch\u00e9 quella organizzazione a silos, a piattaforma e quant'altro, non era per\u00f2 portata a guardare i problemi di chi ci stava vicino. Perch\u00e9 chi produce. Tu dammi i pezzi, io monto. Quello della qualit\u00e0 inizia a dire: \\\"S\u00ec, per\u00f2 non \u00e8 che puoi considerare qualsiasi roba.\\\" Quello degli acquisti dice: \\\"Ma \u00e8 colpa della logistica perch\u00e9 il fornitore non mi d\u00e0 i pezzi\\\" e la commerciale incavolata come una iena perch\u00e9 ha il concessionario e i clienti che gli rompono le scatole. Allora l\u00ec nasce l'opportunit\u00e0. Nasce l'opportunit\u00e0 per far capire che tutte queste persone alla fine sono sulla stessa barca e hanno un unico obiettivo che \u00e8 quello di far contento il cliente. E quindi cosa abbiamo fatto? In modo quasi spontaneo abbiamo cambiato il paradigma di comunicazione, a far capire che il problema non era il numero di pezzi che venivano fatturati alla fine del mese o quelli che uscivano dalla linea, ma quanti clienti dietro fossero veramente contenti perch\u00e9 stavano ricevendo quello che avevano ordinato e quindi poter lavorare. E come diceva prima Andrea, o e Carmine allo stesso modo, gli obiettivi era uno solo. Non c'era pi\u00f9 l'obiettivo della qualit\u00e0, del manufacturing, della logistica, del purchasing. C'era l'obiettivo di riuscire a fare quello che il gruppo doveva fare, doveva fatturare alla fine del mese. E la cosa bella \u00e8 che all'inizio ci hanno guardato tutti, come dire, ma io... A parte il fatto che alcune persone non si erano mai viste, perch\u00e9 non si \u00e8 mai visto in natura che uno della commerciale parli con uno degli acquisti, cio\u00e8 siamo proprio agli opposti della catena. E poi il commerciale ha iniziato a capire che problemi c'erano e quindi riusciva anche a parlare con la catena di distribuzione, a spiegare che cosa stesse succedendo, perch\u00e9 un conto \u00e8 avere un cliente incavolato, perch\u00e9 non sa perch\u00e9. Un conto \u00e8 avere un cliente che comunque rimane incavolato, ma almeno ha capito che c'\u00e8 un gruppo di persone che sta lavorando per cercare di risolvere il problema. \u00c8 fondamentalmente diverso, \u00e8 una ques- un tema di comunicazione che serve all'interno per ingaggiare tutto il team, quindi il problema non \u00e8 pi\u00f9 mio, \u00e8 un problema nostro. E quindi dammi anche una mano a cercare di risolverlo. E dall'altro comunque a fare in modo che tutti sentissero uno di non essere il Pierino di turno, perch\u00e9 \u00e8 la cosa peggiore quando ti senti il Calimero che tutti ti danno in testa, e l'altro effettivamente di dire: \\\"Cerchiamo di fare qualche cosa di buono.\\\" Alla fine c'era una io sono arrivata a pagare non so quanti aperitivi, perch\u00e9 ogni volta che facevamo il record del mese, ho detto: \\\"Se riusciamo ad arrivare ancora l\u00ec, pago l'aperitivo.\\\" Mi sono cio\u00e8, veramente, eravamo degli Alcolisti Anonimi alla fine dell'anno. Per\u00f2 effettivamente c'\u00e8 quell'engagement da parte delle persone che si sentono veramente importanti nell'aver portato un cambiamento, che poi s-diventa la quotidianit\u00e0. Ma il primo step \u00e8 stato: uno, presa di coscienza di un problema; due, che si poteva farcela; e tre, qual era l'obiettivo finale. E quindi questo, secondo me, \u00e8 pi\u00f9 facile, anzi \u00e8 decisamente pi\u00f9 facile quando sei in una situazione in cui effettivamente le cose vanno male e quindi devi sopravvivere. \u00c8 questione di sopravvivenza, o ti adegui o-o-oppure muori. Un esempio che a me era capitato completamente diverso, lo citavo prima, quando \u00e8 successo il paradigma della demonizzazione della tecnologia diesel, ci sono stato il mondo che si \u00e8 diviso in due, quelli che erano i cattivi che erano stati presi con le mani nella marmellata e quelli che invece come noi erano buoni, non avevamo fatto niente. Quindi la prima reazione \u00e8 stata: \\\"Ma se non abbiamo fatto niente, perch\u00e9 dobbiamo cambiare? Facciamo da 170 anni...\\\" Un prodotto, vincende, siamo leader, ma perch\u00e9 dovremmo inventarci di fare qualcos'altro? Infatti i miei ingegneri mi guardavano come dire... E io mi ricordo che gli ho raccontato la storia del dodo e della fenice, che sono due animali che non c'entrano niente con le trasmissioni con i motori. Il dodo era un uccello preistorico, bruttino, brut-brutto, grosso e che poverino aveva le alette piccole e non volava. Per cui a un certo punto, visto che non volava e le cose erano sempre pi\u00f9 alte, si \u00e8 estinto. Perch\u00e9? Perch\u00e9 per la questione darwiniana, non essendosi evoluto, \u00e8 morto. Era brutto ed \u00e8 morto. La fenice invece ha una grossa capacit\u00e0 che \u00e8 quella di risorgere pur utilizzando quello che \u00e8 il DNA proprio della fenice. Perch\u00e9 sto dicendo quello? Perch\u00e9 \u00e8 la risposta alle aziende di successo che ti dicono: \\\"Ma ho sempre fatto cos\u00ec\\\". Ottimo, vuol dire che sai fare qualcosa. Quindi non \u00e8 che devi stravolgere tutto, innovi. \u00c8 una rivoluzione e in pi\u00f9 la grossa vantaggio che noi abbiamo in questo momento \u00e8 che c'\u00e8 un'incertezza tale nel mercato che l'errore \u00e8 ammesso. Forse \u00e8 la primissima volta nell'industria in cui l'errore \u00e8 ammesso. Perch\u00e9 \u00e8 anche la capacit\u00e0, poi sicuramente il professor Vena mi dir\u00e0 qualcosa a questo punto, che nella nostra cultura, la cultura dell'errore non \u00e8 mai stata ammessa. Sbagli? Ti punisco. Te lo insegnano da quando vai a scuola. Non hai studiato? Ti do due. No, e poi faccio quattro. Nessuno ti ha mai detto: \\\"Potresti migliorare, va bene, ma che cos'hai imparato?\\\" Lo stiamo imparando adesso. E stiamo vivendo in un contesto in cui se anche sbaglio, ma almeno non sono stata ferma, ho fatto qualcosa di sbagliato, qualcosa di buono comunque l'ho fatto, mi sono mossa. E quindi questa \u00e8 secondo me un po' la ricetta nel cercare di dire non \u00e8 che devo innovarmi perch\u00e9 ho fatto qualcosa di male prima. Ho creato una storia, qualcosa di buono lo so fare, mi apro e questo \u00e8 molto pi\u00f9 difficile per le aziende pi\u00f9 piccole, perch\u00e9 non hanno anche le risorse per avere accesso alle informazioni che sono info- fondamentali. E quindi se io devo leggere l'ESG e l'inclusion e vado a vedere il modello organizzativo che loro dicono duali di aperture, \u00e8 proprio perch\u00e9 hanno bisogno di avere... I-io la leggo come u-un volto dell'ESG, chiamiamola inclusion, vuol dire confronto. Vuol dire confrontarmi con persone che prima facevano i tortellini e poi hanno fatto le lenti a contatto che apparentemente non c'entrano niente, anzi neanche apparentemente non c'entrano niente, per\u00f2 sicuramente tu quando hai iniziato a fare le lenti a contatto ti sei portato dietro l'esperienza dei tortellini, che dietro comunque alla fine avevano un cliente. Per cui questa capacit\u00e0 di confrontarsi, di prendere spunti, uno ci aiuta a innovare, perch\u00e9 comunque non c'\u00e8 un qualcosa di sbagliato, c'\u00e8 sempre un'idea che pu\u00f2 essere sviluppata. E dall'altro probabilmente aiuta ad attrarre nuovi talenti, le nuove generazioni, perch\u00e9 voi pensate, oggi si parla di fluidit\u00e0, \u00e8 tutto fluido, dal genere all'organizzazione, a-al, a tutto questo che ci sta capitando intorno. Figuriamoci se una persona che \u00e8 nata in queste ins- incertezze, in questa fluidit\u00e0, iniziamo a dirgli: \\\"Tu devi fare dalle 8 alle 6 o dalle 9 alle 7. Devi fare questo, non alzare gli occhi, devi...\\\" Impazzisce. Uno non entra. E se per qualsiasi disgraziata idea fosse mai entrata, dura due settimane, poi ci guarda come dei pazzi scatenati e se ne va. Perch\u00e9 non c'\u00e8 engagement, non ha una stella polare, non ha una visione di insieme di dove il suo contributo, perch\u00e9 \u00e8 importante, porta quell'azienda. Magari lo ha attratto il talento, ma dura poco. Poi questo qui \u00e8 un tema magari conclusivo sulla gestione dei talenti che riprendiamo. invece, siccome poi tu hai stimolato anche di nuovo il tema innovazione, no? Il tema innovazione come Carmine, il tema ascolto e apertura, no? Per prendere info delle, dei dati e delle informazioni. Volevo chiedere a te, Gianmario: tu ma alla fine, ci sono delle soluzioni, come dire, organizzative che funzionano meglio di altre per stimolare l'innovazione, per favorire l'ascolto, per favorire l'anticipazione, che sono i termini di cui abbiamo parlato e che ho sentito al tavolo, oppure no? Certo, allora mi sembra di capire che siamo tutti d'accordo che se c'\u00e8 crisi, a questo punto l'innovazione diventa pi\u00f9 sistematica e automatica. Altrimenti effettivamente \u00e8 un problema, perch\u00e9\u00e9\u00e9 diciamo che l'innovazione dipende anche dalla governance dell'azienda e notoriamente i board non amano l'innovazione, soprattutto quando \u00e8 radicale, quando mette in discussione, come dire, le regole del gioco di ingaggio, quindi \u00e8 un tema. E citavi prima Polaroid, non so se sapete, questa cosa molto carina, una collega dell'Universit\u00e0 di Minnesota ha fatto questi tre paper bellissimi e che dimostrano empiricamente, perch\u00e9 si dice sempre il fallimento di Kodak, Blockbuster. Lei ha dimostrato empiricamente che il fallimento, tra le altre cose, di Kodak e AT&T, nel passaggio epocale dalla chimica al digitale nel, nelle fotocamere, nella praticamente le reti tradizionali al voice over the internet protocol, nel caso del... Dipendeva, tra le altre cose, dai report degli analisti finanziari che continuavano a dire a AT&T e Kodak: \\\"Continuate a investire nelle reti tradizionali e nella chimica\\\". Perch\u00e9? Perch\u00e9 il vero tema \u00e8 che se non sei in crisi, cio\u00e8 innovare anche radicalmente non \u00e8 banale. E questi cambiamenti sono epocali ma non avvengono appunto dalla mattina alla sera. Quindi infatti poi Kodak ha impiegato vent'anni a fallire, no, Blockbuster impiegato decenni. Quindi il vero tema \u00e8 quali sono le soluzioni organizzative? Allora, qua entriamo in un territorio che non \u00e8 ancora scientificamente robusto dal punto di vista della letteratura, per\u00f2 incominciano a esserci tanti casi che in qualche modo dimostrano dove si sta andando. Allora, sicuramente il principio \u00e8 l'organizzazione duale. Proprio perch\u00e9 io non posso mettere in discussione il presente e-e scontarlo con il futuro. Io devo continuare ad andare avanti as is perch\u00e9 il mercato lo vuole, poi c'\u00e8 tutta la teoria della disruption di Christensen per chi \u00e8 affascinato da queste cose, che pure dimostra i clienti attuali vogliono i prodotti attuali. Non vogliono appunto la macchina elettrica, vogliono quella col diesel, quindi anche l\u00ec non \u00e8 banale farli transitare. C'\u00e8 tutto un tema di apprendimento che impiega del tempo. Per\u00f2 poich\u00e9 sappiamo che il punto di atterraggio \u00e8 il futuro, dobbiamo incominciare a strutturarlo. Quindi il principio \u00e8 quello. Allora le regole sono o behavioral o appunto soluzioni di carattere organizzativo. Quelle behavioral richiedono in primo luogo la cosa che non avviene nella survey. Nella survey fa-fa dimostra uno scollamento tra CEO e HR. Cio\u00e8 la prima cosa che ci deve essere, che CEO- Che se chiediamo a Giuseppe... No, che CEO e people management sono la prima cosa, perch\u00e9, chiaramente l'azienda \u00e8 fatta di persone, se tu devi cambiare i comportamenti devi creare chiaramente una coesione e una, come dire, attivazione anche di elementi di flessibilit\u00e0 comportamentale, cultura dell'errore eccetera eccetera, che solo ovviamente con l'orchestrazione dei talenti e degli incentivi che l'HR appunto gestisce, riusciamo a fare queste cose. Poi c'\u00e8 la teoria della divisione del lavoro, che dice: a questo punto, in primo luogo, ma compratela fuori l'innovazione del futuro, no? Quindi ci sono casi ormai abbastanza appunto consolidati in cui dici: io c'ho una struttura che mi fa fondamentalmente corporate venture capital e mi porta a casa il futuro e quando \u00e8 il momento giusto lo innesto. E quindi questo \u00e8 un modello organizzativo di buy che \u00e8 molto banale, molto costoso, perch\u00e9 poi come al solito un conto \u00e8 acquistare, dico sempre ai miei studenti, Messi quando ha appunto 13 anni, un conto \u00e8 acquistarlo adesso. Of course. Infatti dobbiamo finire per le nove se non \u00e8 un problema perch\u00e9 devo sca devo scappare a casa., e c'\u00e8 l'altro tema che invece \u00e8 lo sviluppo interno. Lo sviluppo interno, quindi tutto il corporate development, a quel punto l\u00ec tu ti crei la tua unit\u00e0 organizzativa fatta anche l\u00ec di talenti che si ingegnano a immaginare e impostare il futuro e che poi in qualche modo, no? Cio\u00e8 il classico caso di IBM che a un certo punto ha addirittura smantellato a Lenovo tutto l'hardware, che devo dire \u00e8 affascinante. Per\u00f2 il vero tema \u00e8 che tu cio\u00e8 il modello \u00e8 duale. Il modello deve essere duale e l'ideal tipo, che \u00e8 la cosa su cui stiamo facendo fatica, no? Voglio citare anche la, il bellissimo riferimento degli anni '80 e '90 sul-l'organizzazione, no? Jack Welch, era il mito dei bocconiani era General Electric e Jack Welch, no? Quindi gli organigrammi infiniti, no? L'azienda diversificata, no? Perfettamente. Le logiche militari nella gestione. E adesso il modello \u00e8 Zuckerberg, no? Il modello \u00e8 adesso indipendentemente anche dalla parte politica con cui \u00e8 Satya Nadella. \u00c8 la Big Tech. Cos'\u00e8 la Big Tech? \u00c8 una grande startup. Cio\u00e8, qual \u00e8 il modello organizzativo della Big Tech? \u00c8 misterioso. \u00c8 misterio, \u00e8 behavioral. C'\u00e8 la cultura dell'errore, c'\u00e8 un meccanismo, incentivi, spostano le persone, le ruotano, no? E que-quest, questo \u00e8 il punto di atterraggio. \u00c8 chiaro che il punto di atterraggio per una startup \u00e8, aspetta, una Big Tech nata 20 anni fa e quindi si \u00e8 inciccita con questa cultura, questa logica. E se io sono appunto una grande azienda, anche una PMI tradizionale italiana che \u00e8 cresciuta con un certo contesto, non \u00e8 banale il cambiamento. Per\u00f2 a questo punto le soluzioni so-sono quelle. Mario, c'\u00e8 una domanda che magari, ti d\u00e0 la possibilit\u00e0 di approfondire un po' questo tema. E cio\u00e8, noi siamo abituati alla struttura dell'economia italiana ad avere un protagonista dell'innovazione che \u00e8 l'imprenditore, no? Allora, per una serie di motivi storici, anagrafici e anche perch\u00e9 il ciclo dell'innovazione poi dopo un po' finisce anche nella testa dell'imprenditore, questo modello qua va sostituito con qualcos'altro, no? Allora tu hai delineato alcuni aspetti dell'ambiente, no? Ma che cosa sostituir\u00e0 l'imprenditore nella, nella generazione dell'innovazione? Questa \u00e8 una domanda che credo, poi, per come siamo fatti e per come vediamo l'economia italiana, prima o poi ci dobbiamo porre e noi nella nostra pratica professionale quotidiana ce ne rendiamo conto continuamente, no? Noi siamo confrontati con imprenditori che in realt\u00e0 poi ce lo chiedono questo, no? Cio\u00e8, che cosa viene dopo di me, no? Ma io credo che, e questo \u00e8 un po' paradossale, perch\u00e9 \u00e8 una domanda molto importante, ma \u00e8 un po' paradossale perch\u00e9 la PMI italiana e l'imprenditore italiano, ne imit, abbiamo tutti in mente grandi imprenditori, qualcuno pi\u00f9 abile di altri, per\u00f2, non ha il fardello della Kodak e della General Electric, per usare sempre esempi tradizionali. Perch\u00e9 teoricamente nasce come startup e cresce con... Il problema io lo vedo l\u00ec pi\u00f9 di carattere culturale, perch\u00e9 noi avremmo sempre bisogno di una generazione di imprenditori e di manager nuovi. Per\u00f2 la dimensione, paradossalmente la flessibilit\u00e0 ci sarebbe. Il problema l\u00ec \u00e8 proprio di carattere culturale, che \u00e8 figlio di una divisione del lavoro, ancora una volta, molto funzionale e verticistica, anche se l'azienda \u00e8 pi\u00f9 piccola, \u00e8 comunque molto farraginosa nel modo in cui si sposta e si muove. Ma le dimensioni e teoricamente anche la territorialit\u00e0 ti permetterebbero di fare dei cambiamenti un pochettino pi\u00f9. Quindi io non credo che debba cambiare la figura dell'imprenditore. Poi ben venga la managerializzazione, del futuro del family business italiano eccetera eccetera. \u00c8 chiaro che ci devono essere incentivi coerenti, non ci deve essere appunto familismo e cos\u00ec via. Per\u00f2 il vero tema- \u00c8 che il futuro dell'azienda \u00e8 di essere pi\u00f9 imprenditoriale, pi\u00f9 innovativa. Quindi il manager deve diventare pi\u00f9 imprenditoriale. E questo secondo me \u00e8 il vero tema e la vera sfida che abbiamo tutti quanti, perch\u00e9 noi siamo abituati a gestire le operation dal punto di vista dell'execution e non dal punto di vista dell'innovazione. E questo \u00e8 un passaggio culturale che \u00e8 straordinario perch\u00e9 tendenzialmente, appunto, non amiamo fare l'innovazione. E quindi escludiamo la finance, accounting, queste cose, le operations anche che devono puntare all'efficienza, ma il resto dell'azienda deve essere una grande startup, fondamentalmente. L-diciamo che su questo ragionamento poi s-secondo me, banalmente si pu\u00f2 inserire poi il ragionamento legato alla, veramente alla persona, no? Al valore della persona nell'azienda, all'empowerment della persona., chi \u00e8 in azienda colui che fa la differenza? Se io faccio questa domanda qui, s credo che la risposta sia: chi va oltre il proprio task, no? Se c'\u00e8 una persona in azienda che si limita a fare il proprio task, il proprio job, quello non fa nessuna differenza. Chi \u00e8 che va\u2014 chi \u00e8 che fa la differenza? Quello che riesce a dare un valore aggiunto in pi\u00f9, che \u00e8 un po' il concetto che dicevi tu di questa, come dire, attitudine, no? La differenza verso\u2014 tra attitude e aptitude, no? E quindi, e questa deve essere in qualche maniera incentivata, motivata, stimolata, per\u00f2, presuppone un cambio culturale i-i\u2014 anche di-di-diffuso, non nell'imprenditore. Magari l'imprenditore avesse manager imprenditori nella sua azienda, e di questo sarebbe felicissimo. A-al netto del fatto che poi deve essere disponibile anche lui culturalmente, no? Ad aprirsi e a far entrare in azienda altre persone. Quindi \u00e8 un discorso secondo me molto interessante sul, sulla prospettiva, no? Di come cambiare la cultura. E qui io poi a-a-arrivo anche a-alla domanda, per Giuseppe, che, \u00e8 stato in silenzio finora, o ha intervenuto, adesso invece lo voglio stimolare sulla prossima slide, perch\u00e9 al di l\u00e0 qui ancora una volta delle differenze sulla leadership tra delega distribuzione, intelligenza emotiva, per\u00f2 qui si parla per esempio di purpose, no?, io credo che quello che, abbiamo discusso, soprattutto ne-negli ultimi passaggi, sia molto legata all'aspetto del purpose, dei valori, della cultura, cio\u00e8 della diffusione, no? All'interno poi di un'organizzazione, di una mentalit\u00e0, di un mindset nuovo, diverso, e alla, al-alla costruzione di tutta una serie di sistemi coerenti, no? All'interno dell'organizzazione per allineare tutti ad una visione, quindi non solo l'imprenditore, non solo il CEO, non solo il leader, ma anche i livelli organizzativi pi\u00f9 bassi., questo tema \u00e8 un tema, come si vede, qui, particolarmente, diciamo, gli amministratori delegati parlano ancora una volta di distribuzione, delega, collaborazione, partecipazione, quindi la necessit\u00e0 di avere un supporto nei processi decisionali, ma sempre con la logica di: \\\"Io mantengo il controllo e io sono quello che ti dele\u2014 che delego\\\", alla fine. Invece gli HR parlano molto di intelligen- di intelligenza emotiva e creazione, quindi del purpose. Allora, volevo che tu commentassi questa cosa qui e magari raccontassi che cosa \u00e8 dal punto di vista tuo il purpose, no? E come poi questo si declina, no? In un cambio di performance, no? E di attitudini, di atteggiamenti e comportamenti aziendali a tutti i livelli. S\u00ec, adesso entriamo in campo, no? Abbiamo parlato dell'arena, adesso vediamo i giocatori, no? Come devono giocare., queste slide, il primo messaggio che ci danno \u00e8 che CEO e HR si devono prendere un bel caff\u00e8 e parlare tanto, no? Ma proprio tanto. Perch\u00e9? Ma perch\u00e9 ci sono delle aspettative che sono delle opportunit\u00e0, no? Quando, i CEO, o chi ho supportato io, mi chiudevano nella stanza urlando, per me era un ottimo momento per finalmente aprire, no? Il detto, il non detto, quello che... Perch\u00e9? Proprio perch\u00e9 poi le organizzazioni rigide, spesso, anche allo stesso CEO, incanalano un po' il, la vista, non permettono di guardare oltre. Perch\u00e9? Perch\u00e9 il budget, perch\u00e9 la trimestrale, perch\u00e9. Quindi tornando adesso al tema, pi\u00f9 specifico del purpose, secondo me questo con l'evoluzione di-degli ambienti digitali, ma secondo me il digitale bisogna intendere come delle persone che stanno utilizzando il digitale. Cio\u00e8 il digitale, secondo me, \u00e8 una buona occasione per finalmente arrivare a people first. For-forse ce lo d\u00e0 il digitale. Non ce l'ha data la gerarchia, l'organizzazione, il manager. Magari il digitale s\u00ec, perch\u00e9 ci sta dando la possibilit\u00e0 di, comunicare e di vo- di voler essere ascoltati., in uno di questi dibattiti, appunto sugli HR digital, si parla molto di voglia di reciprocit\u00e0, no? Cio\u00e8, la persona \u00e8 disponibile a essere valutata, ma vorrebbe valutare. Vorrebbe anche capire: \\\"Che ci faccio qua? Mh?, solo quello che mi hai messo in job description o posso essere qualcos'altro? E quindi voglio valutarti\\\". Non \u00e8 il TripAdvisor, ma \u00e8 il feedback, no? Costante. E vorrei che qualcuno lo ascoltasse in maniera strutturata e agisse di conseguenza. Quindi la prima cosa \u00e8 sicuramente questo atteggiamento di, reciprocit\u00e0. E gli HR sono pi\u00f9 sensibili al contesto, anche perch\u00e9 hanno meno potere da delegare, oggettivamente, quindi non c'\u00e8, non c'\u00e8 tanto da delegare. Per\u00f2, questo pu\u00f2 essere uno spunto di riflessione anche per il management per iniziare ad aprire quegli ambienti, perch\u00e9 come dicevamo prima: chi decide chi \u00e8 il talento?, chi decide se questa \u00e8 la tua job description? Allora io- Faccio HR da molto tempo. Io negli annunci vedo le job description di quando ero regista. La struttura \u00e8 quella, la struttura \u00e8 quella l\u00ec. E-e-ed \u00e8 imbarazzante, no? Cerchiamo questa roba qua, devi fare questo, devi avere queste esperienze. E bon. Quindi il quadratino \u00e8 chiaro: o tu entri in quel quadratino oppure ci dispiace., poi il mio problema con gli ingegneri \u00e8 non far descrivere qualcuno che sembra aver lavorato vent'anni gi\u00e0 nell'azienda. Quello \u00e8 il problema per frenarli, perch\u00e9 descrivono qualcuno che c'\u00e8 gi\u00e0, che per\u00f2 non c'\u00e8. \u00c8 andato via. \u00c8 quello che \u00e8 andato via. Lo riacchiappiamo. Quindi ne avevamo parlato, no, dice: \\\"Ma come si fa a mettere a terra 'ste robe, no? A-a essere poi pratici\\\", perch\u00e9 poi, ovviamente gli schemi... La prima cosa \u00e8 proprio la job description., alcune aziende stanno iniziando a proporre una job description parziale, nel senso che io ti indico questo che mi aspetto da te, il 40% scrivilo tu dopo un anno e dimmi cosa sai fare in pi\u00f9 e di diverso. Perch\u00e9 se ti metto a lavorare in maniera trasversale con delle piattaforme, lo scoprirai cosa puoi fare di pi\u00f9, no? Quindi l'andare oltre il task non \u00e8 un caso, te lo chiedo. Te lo chiedo e lo scrivi te, quindi ti chiedo di partecipare. Io, a proposito di job description e recruitment, vorrei citare un posting fatto da Netflix. Cercavano un responsabile di, health and safety., e loro hanno fatto una cosa molto bella perch\u00e9 hanno trasmesso il proprio purpose e nello stesso tempo fatto questa ricerca, perch\u00e9 sono usciti dicendo: \\\"Cerchiamo un ghostbuster\\\", un acchiappa fantasmi. E poi iniziano a raccontare tutta questa storia di questo ghostbuster che deve andare ad acchiappare il fantasma del pericolo nascosto, delle persone che ovviamente non rispettano le regole, quindi hanno trasmesso il purpose. Netflix racconta storie, no? Ra-racconta sogni. Hanno creato un personaggio e tutti hanno capito che cercavano ovviamente un ammazza pericoli, ammazza rischi. Quindi questo \u00e8 anche il salto di trasmettere in una semplice job description chi siamo. Noi HR, lo vedremo dopo, giustamente siamo un po' tradizionali in questo, no, siamo molto tayloristi e dice: \\\"Devi fa 'sta roba qua, ok? Bon, se fai 'sta roba qua ti pago quell'altra roba l\u00e0\\\". Quindi il salto \u00e8 ormai inevitabile perch\u00e9 ovviamente la comunicazione che abbiamo,, ce lo richiede. E questa \u00e8 una fase di ingresso. La fase di onboarding \u00e8 molto importante., se parlo di customer first e poi al dipendente che incontra cinque enti, tutti gli chiedono: \\\"Chi sei? Cosa hai fatto?\\\" Ma se io do una volta le informazioni, vado in cinque enti e cinque sanno chi sono, come si aspetta un customer, no? Cio\u00e8 noi quando siamo irritati, quando dobbiamo scrivere nei vari siti, per la Mondadori ovviamente non \u00e8 cos\u00ec, cinque volte chi sono, il telefono, email, ma me l'avete gi\u00e0 chiesto tante volte. La stessa roba capita a chi ci sta valutando in fase di onboarding, perch\u00e9 il pi\u00f9 alto numero di turnover ce l'abbiamo entro i tre anni. Quelli che dicono: \\\" s\u00ec, carina, bello, mica tanto, ciao\\\". No? Quindi bisogna curare anche questo aspetto qua., l'azienda che ascolta. Come facciamo, que-questi temi molto, operativi?, in Cenech, nella parte ingegneria, abbiamo fatto delle esperienze molto interessanti di skip level meetings, quindi di, manager di livelli superiori o funzionali che si incontravano con il team, al di sotto, senza il capo diretto o funzionale, a parlare di temi culturali o dei temi di evoluzione di azienda. Ed \u00e8 un tema ovviamente reciproco. Questo aiuta a conoscere, le altre funzioni, ad avere idee di progetti fatti insieme e ed \u00e8 un po' quel rompere il \\\"si \u00e8 fatto sempre cos\u00ec\\\", no? Che diceva prima Annalisa, in maniera strutturale. Poi di 10 idee ne andranno avanti due, ma magari sono le due quelle buone, mh. Questo \u00e8 un tema che \u00e8 facile da fare, basta organizzare dei meeting con l'ente, ovviamente \u00e8 un accordo con il capo dell'ente che poi lo far\u00e0 a sua volta col tuo capo. Ed ha funzionato molto bene. Il feedback \u00e8 molto interessante, molto importante. Secondo me bisogna stare attenti e fare molta preparazione prima di lanciare dei grossi tool, perch\u00e9 i grossi tool digitali sono dei moltiplicatori sia delle debolezze che delle forze. Quindi se non sei preparato bene come gestire un feedback in maniera non valutativa, lanciare, no, campagne di survey, di feedback e poi hai tonnellate di feedback, poi hai il management purtroppo impantanato che non sa come gestirlo. Per\u00f2 sicuramente quello \u00e8 una strada per ascol-ascoltare e fare ritorno. L'ultima cosa, perch\u00e9 mi \u00e8 piaciuta molto, \u00e8 anche il talent marketplace., il talent marketplace, e ci sono ovviamente gi\u00e0 delle piattaforme degli Stati Uniti che lo stanno proponendo, \u00e8 una, un mercato interno di competenze in offerta e in ricevimento dei vari progetti., si pu\u00f2 anche scavallare all'esterno dell'azienda, mh, quindi iniziare anche a offrire all'esterno partecipazioni parziali in dei progetti. Questo anche qui valorizza il potenziale nascosto che il capo non sa, che il progetto non sa, che il budget non sa e lo fa venir fuori. Probabilmente questi tool o queste metodologie, perch\u00e9 poi alla fine spesso sono anche approcci, del management, pu\u00f2 creare questo ambiente che dicevamo prima, un ambiente leader, no? In cui qualcuno atterra e dice: \\\"S\u00ec, questa azienda mi ascolta, questa azienda mi far\u00e0 crescere\\\". Perch\u00e9 quando si cita la solita frase, no?, chi va via non lascia il ca no, non lascia l'azienda, ma lascia il capo. Lascia il capo perch\u00e9 se girati intorno non ne vede altri meglio. Quindi non \u00e8 solo il capo, ma perch\u00e9 quello a fianco sono uguali, quindi non ha speranza di crescere. Quindi bisogna lavorare comunque tantissimo sul contesto in modo tale che il talento non lo devi trattenere, che \u00e8 una parola bruttissima, perch\u00e9 ovviamente la retention \u00e8 uno che scappa, ma ha mille motivi per rimanere. Questa \u00e8 qualche idea. Allora, boh, abbiamo fatto, una discussione, ripeto, sulla, su queste slide e abbiamo parlato insomma di cambiamento, di contesto, di leadership, di modelli organizzativi, poi abbiamo parlato adesso di alcuni strumenti, no? Di gestione del contesto e coerenti con., volevo capire intanto se c'\u00e8 un, una, qualche osservazione, qualche domanda, perch\u00e9 farei un giro a questo punto anche di tavolo, se c'\u00e8 qualche curiosit\u00e0 da parte qui del tavolo o qualche domanda ulteriore che viene da- Mah, gi\u00e0, allora un tema che non abbiamo toccato \u00e8 quello della sostenibilit\u00e0, no?, allora, sostenibilit\u00e0 come necessit\u00e0, come compliance o come vocazione, no? Lo fai perch\u00e9 sei obbligato oppure perch\u00e9 ci credi., qual \u00e8 la differenza tra i due approcci, diciamo cos\u00ec, e, qual \u00e8 il vantaggio competitivo che tu ti porti a casa credendoci veramente, no? Quali sono le caratteristiche che definiscono un'azienda, un'organizzazione che in queste cose ci crede e quindi accumula un vantaggio competitivo che probabilmente poi se nel medio-lungo termine sar\u00e0 molto pi\u00f9 spendibile di chi invece lo fa esclusivamente come compliance alle norme, alle regole, alla legislazione. Questa \u00e8 una domanda. Poi c'\u00e8 un'altra domanda, evidentemente di un imprenditore di piccole e medie dimensioni che dice: \\\"Un'azienda manifatturiera medio piccola riesce da sola a fare innovazione? Punto interrogativo. Si riesce a fare leva su una collaborazione di settore che metta risorse e capacit\u00e0 a fattor comune?\\\" S\u00ec, no, non so. Chi vuole rispondere? Io mi butto sulla prima che \u00e8 legata al tema della sostenibilit\u00e0. Dicevamo prima che innanzitutto \u00e8 una necessit\u00e0 perch\u00e9 ormai appunto le regole europee ci impongono anche a livello di contabilit\u00e0 di, a breve, di appunto essere compliance su una serie di aspetti che sono importanti. Gi\u00e0 ci sono tanti elementi, soprattutto sulla diversity, che sono diventati molto importanti e che diventano una necessit\u00e0 anche perch\u00e9 ce lo richiede il mercato dei talenti, ce lo richiede anche in generale il buon costume a livello sociale. E io se la voglio gestire come una necessit\u00e0, faccio appunto la funzione CSR e la gestisco, col business as usual, come han fatto tantissime aziende all'inizio e come lo stanno facendo tuttora. Per\u00f2 io vedo un'enorme opportunit\u00e0 di innovazione, perch\u00e9 io vedo veramente, quando si parla, no, dell'economia circolare, cio\u00e8 quando veramente mi ridefinisco la filiera dal punto di vista proprio della sostenibilit\u00e0, io ho un elemento di valore aggiunto che \u00e8 straordinario. Quindi a questo punto significa veramente connecting the dots, riorganizzarsi e cercare appunto di valorizzare il tutto. Quindi \u00e8 sicuramente una necessit\u00e0 in tanti settori, lo sar\u00e0 sempre di pi\u00f9, attendere, andiamo a finire tutti l\u00ec. Quindi aspettare che sia, come dire, normata progressivamente come sta avvenendo in questi anni \u00e8 dal mio punto di vista una follia. Bisogna incominciare a domandarsi: nel mio settore cosa non faccio di, sostenibile che pu\u00f2 essere un'opportunit\u00e0 di mercato, visto che ormai i clienti lo vogliono, i dipendenti lo vogliono, eccetera. Se posso aggiungere, \u00e8 anche una scelta strategica dell'azienda. Io vengo in una categoria che \u00e8 uno dei principali inquinatori dei mari, lenti a contatto, plastica, microplastiche, delfini morti e chi pi\u00f9 ne ha pi\u00f9 ne metta, isola di plastica a largo del Pacifico, ne abbiamo viste tutti., abbiamo un approccio di plastic neutrality, quindi ritiriamo dall'ambiente una quantit\u00e0 di plastica equivalente a quella che immettiamo, quindi non riusciamo a fare le lenti a contatto, biocompatibili perch\u00e9 non c'\u00e8 la tecnologia, ma ci facciamo carico di un approccio sano. E mi sono trovato a fare colloqui a dei giovani che l'avevano notato sul mercato. E quando parliamo di competere per attrarre i talenti, ecco questa credo che sia un'arma molto importante, per essere appealing per le nuove generazioni. Di nuovo, scelta strategica dell'azienda. Siamo gli unici che lo facciamo sulle lenti a contatto. Tutti gli altri sopravvivono benissimo, no? \u00c8 un posizionamento. S\u00ec, boh. Io credo di poter dire su questo tema degli ESG che poi al di l\u00e0 della scelta strategica o per obbli- per obbligo, naturalmente, si ricollega questo anche, se vogliamo, a quello che si diceva prima, alla definizione del purpose, cio\u00e8 perch\u00e9 siamo qui, no? Perch\u00e9 siamo qui. Allora, il purpose a un certo punto poi deve essere legato, attraverso delle metriche anche nuove, probabilmente, alla creazione vera di valore, ok? E naturalmente se uno l'abbraccia questa scelta strategicamente, davvero genera valore. Cio\u00e8, se penso all'ESG, allora io dovrei dire: cosa posso, come posso creare prodotti e servizi pi\u00f9 sostenibili? E allora questo mi obbliga a ragionare sul, sui ricavi, sui prodotti e sui servizi offerti. Come posso approvvigionarmi da fonti e da fornitori? Il tema filiera e il tema materia prima. Come posso ridurre, risparmiare costi dal punto di vista energetico? Perch\u00e9 poi la cosa pi\u00f9 banale dell-degli ESG e quindi co-come posso ridurre le mie spese energetiche? Quali sono gli investimenti che devo fare per andare in una direzione di sostenibilit\u00e0 ambientale, sociale e governance? Quindi s nel momento in cui io abbraccio la scelta come un purpose strategico e sono capace di trasformare questo, no? In vere implicazioni sul valore generato, allora ottengo il, le opportunit\u00e0 davvero di creare valore, di innovare e di differenziare. Se mi limito a dire: \\\"Bene, allora devo rispettare questi KPI, devo emettere meno CO2, allora cambio il depuratore\\\", eccetera, non ottengo molto di pi\u00f9 di quello che faccio oggi. Quindi questo in generale., la seconda domanda, scusa, per non lasciarla... Riguardava come fa una piccola media impresa a fare un po' sistema, no? Magari all'interno dello stesso settore, mettere a fattor comune competenze tecnologiche, di prodotto, in modo da fare innovazione di sistema all'interno dello stesso settore. Mah, magari provo a dare una risposta. Ma innanzitutto, il fatto della uno dei temi pi\u00f9 importanti, la transizione energetica, porta necessariamente a fare sistema. Un sistema che non \u00e8 solo dato tra le imprese, ma con tutti gli enti che fanno formazione, perch\u00e9 ci servono delle generazioni nuove che siano in grado di gestire i nuovi sistemi e con i governi, perch\u00e9 comunque ci si porta dietro tutta una necessit\u00e0 infrastrutturale che in passato non c'era. Quindi o facciamo network o non riusciamo a farlo questo cambiamento. Quindi il fatto di creare degli specie di consorzi tra imprese che necessariamente non possono pi\u00f9 fare tutto, non lo pu\u00f2 fare la multinazionale tutto. Una volta c'era negli anni '80 la verticalizzazione. Adesso non puoi pi\u00f9 pensare di verticalizzare tutte le competenze e le produzioni internamente perch\u00e9 altrimenti devi essere anche lo sceicco della Luna, perch\u00e9 non hai i soldi per poterlo fare. Per cui il fatto di fare network \u00e8 diventato una necessit\u00e0 per tutti, per i grandi che fanno partnership di qualsiasi natura. Io sviluppo un pezzo, tu ne sviluppi un altro, insieme lo commercializziamo e poi andiamo a differenziarci sul servizio che diamo al cliente, quindi a maggior ragione sui piccoli. Se posso, a maggior ragione lo spunto dell'ESG \u00e8 uno spunto meraviglioso per fare innovazione, perch\u00e9 poi la differenza \u00e8 che cosa io posso offrire al mio cliente di diverso rispetto agli altri? So che cosa so fare, so lo voglio fare meglio, faccio del bene, che poi spesso uno pensa gli ESG solo all'ambiente, ma l'ESG \u00e8 come io gestisco la mia azienda e le mie persone. Quindi parlavamo di modelli organizzatori diffusi, dell'ascolto, quello \u00e8 sostenibilit\u00e0, vuol dire avere, creare un ambiente all'interno delle nostre aziende che attragga talenti che ci portano innovazione, per cui \u00e8 un circolo virtuoso che fa solo del bene. E poi alla fine, se lo facciamo bene, risparmiamo dei soldi. Ovvio che non possiamo fare, come diceva Gian Mario all'inizio, mettiamo il CIF della sostenibilit\u00e0, gli facciamo fare quei papiri mostruosi in cui si fa l'ex magistrale alla fine dell'anno e che tutti rispondono: \\\"S\u00ec, l'ho letto\\\" e l'hai firmato, quello non serve a niente. Quello non serve a niente, fa solo incavolare la gente. Perch\u00e9 un altro aspetto secondo me fondamentale per i giovani, ma non solo, perch\u00e9 penso che tocchi ciascuno di noi, \u00e8 il fatto di far seguire la stella polare, la guida, a quello che \u00e8 l'agito quotidiano. Perch\u00e9 se io dichiaro una cosa e poi nell'agito di tutti i giorni mi comporto in modo incoerente, le persone si disingaggiano, che in italiano \u00e8 bruttissimo, ma sicuramente leggono questa dicotomia forte per cui dice: \\\"Vabb\u00e8, mi prendi in giro, questa \u00e8 l'ultima moda, ma poi vabb\u00e8, continuo a fare quello che facevo prima\\\". Sbaglio? Non so se ho risposto. Ci sono domande qui? S\u00ec, Michele. Posso? Posso? Si sente, scusa., mi ricollego un attimo a quello che diceva prima Giuseppe Longo, \u00e8 una curiosit\u00e0 che ho, una curiosit\u00e0 abbastanza antica. Intorno a questo tavolo, nei nostri workshop, un tema che emerge sempre in maniera molto chiara \u00e8 il fatto che a livello manageriale quello che non misuri non gestisci. Allora, nel 2014, e quindi concettualmente 10 anni fa, un professore dell'MIT che si chiama Alex Pentland ha inventato una cosa che si chiama Social Physics. Ne ha scritto un libro che dice fondamentalmente che tu, se tu misuri le interazioni tra le persone, quindi quanto i team lavorano, quanto le singole persone lavorano attraverso l'organizzazione, quante cos'\u00e8 la frequenza delle interazioni tra funzioni e cos\u00ec via, tu riesci a prevedere la performance del team, ok? Quindi se io misuro le interazioni tra le persone, ho anche il modo di capire se quel team avr\u00e0 una performance oppure no. Questo \u00e8 stato studiato in maniera empirica 10 anni fa, per\u00f2 adesso i risultati non hanno permeato, credo, l'industria. Volevo sapere se c'era un'esperienza, nel senso che noi diciamo: il futuro non \u00e8 stare nel nostro silos, ma non abbiamo nessuno strumento, che io abbia visto in giro, per misurare se effettivamente le persone inf interagiscono non solo col capo, no? Non solo lungo la verticale, ma tra di loro a livello di team, sui task, come i PMO, nelle attivit\u00e0 progettuali, se esiste effettivamente un'attivit\u00e0 duale a cui le persone danno tempo oppure no. Ci sono strumenti di misura di queste cose? Che stanno emergendo, questa cultura sta iniziando a arrivare anche qui? Fa paura la tua curiosit\u00e0 che da dieci anni non ha risposta, quindi speriamo di rompere questi dieci anni. Ma in realt\u00e0 nelle strutture complesse e poi, l'ambiente \u00e8 diventato pi\u00f9 complesso nel post Covid, ma perch\u00e9 le informazioni ovviamente sono molto pi\u00f9 fluide, il tema del controllo pu\u00f2 rischiare di farlo passare da complesso a complicato. Cio\u00e8, anche noi abbiamo cercato di darci, delle strutture organizzative duali in modo tale che tieni fermo il presente e pensa al futuro, no? Normalmente funzione piattaforma., il tema qual \u00e8? Che se non hai, e qualche tool digitale inizia a darcelo, magari ne parlo un attimo dopo, se non hai questi tool che agilmente tracciano le tue nuvole di contatti, rischi di fare il controllo ahim\u00e8 manuale che producono le email con 50 in copia. Cio\u00e8, l-l'email con 50 in copia \u00e8 il risultato di questo. Cio\u00e8, quello lo vuol sapere, quello, li metto tutti, ovviamente lavorano in due e ascoltano in 50. E viene la famosa frase di Fitti Paldi: \\\"Se stai controllando tutto stai andando lento\\\"., probabilmente. E questa \u00e8 un'altra frase da social, scusate. Per\u00f2 ci sono dei tool ultimamente molto interessanti, secondo me danno la speranza, proprio che tracciano la nuvola dei contatti. Anche fisici, no? Esatto. Ovviamente sono dei tool a cui si partecipa in maniera contestuale. Io comunque ho dei dubbi che quello ti dia subito la performance. Secondo me quella roba l\u00ec immediatamente ti dar\u00e0 un flavor di come sta lavorando il team in termini di efficienza. E la performance, c'\u00e8 sempre un cliente alla fine, quindi o sei in grado anche di misurare la sua soddisfazione nell'immediato o devi scegliere uno dei due: o soddisfazione o efficienza. Poi magari arriveremo anche alla fine a quello. Volevo citare, chiedo scusa, proprio per conferma di questa, del futuro che \u00e8 sempre pi\u00f9 vicino, il collega Pino Audia, che \u00e8 un grande italiano all'estero, una fuga di cervello, a Tuck School of Business di Dartmouth College, che ha impostato un progetto bellissimo con tre aziende in cui ci sono i wearable, i dipendenti che hanno i wearable e quindi sar\u00e0 affascinante vedere l'esito di questo studio che uscir\u00e0 credo tra sei mesi. E quindi andiamo in un mondo in cui tutto \u00e8 misurabile. Mi sentite? S\u00ec, funziona. Volevo ritornare sulla storia del caff\u00e8 che i HR e i CEO si devono bere, perch\u00e9 effettivamente \u00e8 una cosa che- Magari solo chi si presenta. Ah pardon, Carlo Carollo, HR., perch\u00e9 anche a me ha colpito tantissimo la, una delle chart, mi sono annotato, nelle risposte: l'HR dice leadership, il CEO dice talent. Uno dice la causa, l'altro dice l'effetto, alla fine della fiera. Per fortuna i CEO qua presenti hanno risposto tutti benissimo, addirittura qualcuno, e cito, addirittura HR e finance nei gruppi di lavoro, chapeau, perch\u00e9 non avere l'HR dal mio punto di vista \u00e8 gravissimo e quindi il fatto che ci siamo \u00e8 molto positivo. Non sono d'accordo con il collega, Sipar Valicet, che dice l'HR \u00e8 taylorista. Secondo me \u00e8 esattamente l'opposto oggi. Perch\u00e9 l'HR dice: \\\"\u00c8 un problema di leadership?\\\" Proprio perch\u00e9 ha la fortuna, l'esposizione, il cambio del mestiere che c'\u00e8 stato in questo periodo di essere in contatto con culture nuove, con giovani, con forme di contatto completamente diverse, con una situazione ambientale totalmente destrutturata, per cui \u00e8 costretto a dire: \\\"Il problema \u00e8 alla fonte ed \u00e8 un problema di leadership\\\". I talenti vengono, l'abbiamo detto prima, se l'employer, l'employer value proposition del purpose ha un senso e fa senso per loro, se no giustamente sei mesi, un anno, no, le 12 ore in ufficio non funzionano. E il Covid, una volta di pi\u00f9, mai perdere l'occasione di una buona crisi, ci ha dimostrato questo. Cio\u00e8 ci ha dimostrato che il mondo va avanti lo stesso senza le otto ore. E molte aziende, purtroppo ne ho vista una personalmente, non ha capito della rivoluzione che il Covid portava tra il controllo e la delega, e appena potuta \u00e8 ritornata sul controllo. Quindi ahim\u00e8 c'\u00e8 tanto di questo. Quindi dal mio punto di vista no, l'HR non \u00e8 taylorista, oggi \u00e8 esattamente l'opposto. E s\u00ec, i CEO devono pagare il caff\u00e8 all'HR e ascoltarlo di pi\u00f9. Ma su questo, che tipo di soluzioni, tu hai visto, diciamo per cambiare, no, lo stile di leadership o la visione o il purpose, per esempio, no, di cui abbiamo parlato? Cio\u00e8 come si fa poi alla fine dal vero? Perch\u00e9 bisogna sempre aspettare che cambi il leader? Allora alziamo le mani. Altro che miliardario avere la risposta a questa domanda. Io molte risposte le ho sentite qua dentro. Un'organizzazione che ascolta, un'organizzazione duale, quindi dare al cliente quello che vuole oggi, ma pensare a quello che vuole domani, sfruttare questa multi, generazionalit\u00e0 a cui siamo costretti tutto sommato, perch\u00e9 la vita si allunga., noi boomer siamo sempre nel mondo del lavoro e allo stesso tempo abbiamo nuove generazioni con valori completamente diversi. Interessante quello che \u00e8 stato detto: non \u00e8 vero che il purpose interessa solo ai giovani, non \u00e8 vero Non \u00e8 assolutamente vero, anzi \u00e8 un errore pensare a questo. Quindi le storie di successo che abbiamo sentito oggi secondo me danno questa risposta: cosa fare e poi sono quelle vincenti. E e ho sentito parlare dell'esperienza di Gallup, immagino sull'engagement. \u00c8 una delle parole chiave molto sexy per noi HR, dove alla fin della fiera uno lavora a casa non perch\u00e9 lo vede il capo, la cultura \u00e8 quando il capo esce dalla stanza. Cosa faccio? Se sono a casa e accendo il computer \u00e8 perch\u00e9 mi interessa quello che sto facendo- Certo O perch\u00e9 sono misurato. Alla fine \u00e8 quello. Non so se ci sono altre domande. Cenzo magari io avrei una domanda, o meglio, vorrei riprendere un attimo il tema della gestione dei talenti, no? Soprattutto dei talenti giovani, quindi credo- Ti interrompo solo per dire che allora noi abbiamo cosa ancora? L'inter alle nove. ? L'inter alle nove e tiriamo alle- Anche perch\u00e9 \u00e8 l'ultima volta che lo vedete. No, ma perch\u00e9 anche perch\u00e9? Vediamo, dai.? No. Che ora dobbiamo chiudere alle 19:00, 19:30. Adesso mi sono perso. 19:30. Allora, l'ultima domanda che volevo fare di giro di tavola era proprio legata a questa dei talenti, quindi ti lascio- Allora provo a parlare io e vediamo se ti piace. S\u00ec, esatto. S\u00ec. Promesso, partir\u00f2 dal professor Verona, insomma, poi chiaramente si pu\u00f2 intervenire tanto. E il tema per me era la gestione dei talenti giovani, soprattutto, no? Quello che \u00e8 noto, qua siamo 40 persone, c'abbiamo tutti forse almeno pi\u00f9 di 45 anni, quindi proprio giovani non siamo, no? Quindi forse bisognerebbe sentire anche loro che cosa dicono. E mi piaceva la parola che usava il dottor Longo della reciprocit\u00e0, no? Quindi di ascoltarli, di coinvolgerli, l'organizzazione duale, tutte queste cose qua, bellissime. Io credo che per\u00f2 tutte queste iniziative abbiano un costo, no? Rendono pi\u00f9 disefficiente l'azienda. Io non credo che siano a migliorare l'efficienza dell'azienda. Il che vuol dire che hanno un costo nel breve termine, il che vuol dire che il risultato economico dell'azienda nel breve termine peggiora, no? Probabilmente migliorer\u00e0 nel lungo termine. Questa \u00e8 la mia visione., allora come si fa a coniugare questa esigenza in un mondo dove poi alla fine, che noi parliamo di aziende quotate che portano, devono portare risultati trimestrali, di imprenditori che ovviamente quando gli tocca il portafoglio insomma non \u00e8 che si sentono tanto bene, di fondi private equity che hanno una logica abbastanza breve. Come si fa a spingere questi proprietari, no? A investire nel lungo termine? Io ritengo che oggi sta diventando un problema questo tema qua, no? Allora, dico solo, poi lascio la parola ad Andrea. Hai fatto una domanda provocatoria e sono contento. E poi noi insomma di imprenditori e di aziende ne abbiamo tante, quindi s\u00ec. E qui abbiamo parlato di tale-di talento diffuso, e quindi non dei talenti isolati. Abbiamo parlato di investimento sul futuro, quindi hai fatto una domanda per provocare. Andrea, non so se... Ho, sono molto d'accordo che l'investimento sulle persone richiede tempo, energia e sforzo. Abbiam forse, tu Carmine citavi prima la job rotation, il 30% che ha fatto il project manager, la tua assistente che diventer\u00e0 markettara. Fare job rotation in un'azienda ha una serie di rotture di coglioni grosse, perch\u00e9 una persona che era brava a fare un mestiere diventa incompetente. Una persona che entra nel suo ruolo \u00e8 incompetente e c'\u00e8 un capo che \u00e8 doppiamente sotto stress. Per cui \u00e8 vero che c'\u00e8 un grandissimo costo che le aziende pagano per investire sulle persone. In realt\u00e0 non ci sono risultati, no happy customer without happy employee. Ed \u00e8 purtroppo molto vero, cio\u00e8 \u00e8 un modello di generazione del valore diverso da quello a cui siamo abituati, che \u00e8 verticistico. Si ha un buon risultato perch\u00e9 tayloristicamente tutti i meccanismi funzionano bene e sono verso un obiettivo. E qui sono le persone che portano i risultati. Siamo proprio davanti a un cambio di approccio, forse ancora un po' utopico, ma stiamo andando in quella direzione. Poi dopo bisogna capire se hai le persone giuste a bordo, se c'\u00e8 bisogno di intervenire, di lasciarne qualcuna, di dare nuove opportunit\u00e0 a qualcuno. Non tutti sono adeguati alle sfide, no? Certo. E vale per noi, vale per tutta l'organizzazione, no? Cambia il mondo e magari una persona non ha voglia di cambiare, non ha le energie, non ha gli stimoli. \u00c8 vero che il purpose vale anche per un cinquantenne, per\u00f2 \u00e8 abituato a un purpose, tu glielo cambi magari non ti crede. Quindi ci sono tutta una serie di dinamiche. \u00c8 vero che c'\u00e8 un costo, tornando al tuo punto, \u00e8 un costo pesante anche da pagare per l'organizzazione, ma il beneficio \u00e8 avere tutta l'organizzazione che spinge con te. Ed \u00e8 l'unico modo, a mio modo di vedere oggi, per andare veloce e per essere competitivi. Perch\u00e9 se hai un team di persone, una persona che si carica lo zaino sulle spalle e pretende di fare in isolamento i risultati, due gusti \u00e8 meglio che uno, diciamo. No, quello \u00e8 vero. In realt\u00e0 io vedo come unico incentivo la S degli ESG, no? Nel senso che nel social, come diceva anche lei, dottoressa, effettivamente veniamo un po' obbligati, no? A guardare quella parte l\u00e0, per certi versi. Per\u00f2 quello \u00e8 il vero incentivo, la vera leva, no? Per\u00f2 io sfido a trovare un'azienda in cui si trattino appiedati i dipendenti, non gli si dica perch\u00e9 al mattino entrano e faccia soldi e siano i clienti contenti. Cio\u00e8 se la troviamo, chapeau. No, per\u00f2 qua stiamo dicendo- Cio\u00e8 probabilmente potremmo riscrivere tutti i libri del mondo,. No, nel senso, adesso stiamo parlando di un'azienda pi\u00f9 o meno normale, taylorista, funzionale, eccetera, che deve fare uno sforzo ulter che sta guadagnando bene, che deve fare uno sforzo ulteriore per creare un modello duale di coinvolgimento, eccetera, che guarda al risultato a lungo termine. Ma non \u00e8 che necessa Quello che secondo me \u00e8 emerso Molto forte oggi durante la discussione, che non \u00e8 che esista una ricetta per tutto e che la stessa ricetta vada bene per tutti. Ci sono tempi di trasformazione e evoluzione che magari per un'azienda pi\u00f9 grande sono forzati per neces per far necessit\u00e0 virt\u00f9 perch\u00e9 i trend ti impongono un cambiamento pi\u00f9 repentino. Altre aziende che sono magari ai margini che possono avere pi\u00f9 tempo. Cio\u00e8 non \u00e8 detto che necessariamente tutti debbano avere la piattaforma o il sistema agile di networking in cui io mi sveglio una mattina, faccio l'ingegnere, il giorno dopo vado a fare quello delle pulizie. Cio\u00e8 non dobbiamo neanche estremizzare il concetto. Se questa azienda st va bene, ha un prodotto che devono avere anche la non miopia di guardare al di l\u00e0 del fine mese alla fine dell'anno, perch\u00e9 poi il rischio \u00e8 di quelle aziende che pensano di andare bene, pensano di non avere bisogno di innovarsi e poi si ritrovano nel giro di due anni in cui non hanno pi\u00f9 i clienti. Quindi, l'attenzione vero e il monito che io darei \u00e8: soprattutto quelle aziende che stanno andando molto bene, se sono loro i leader di mercato avete un problema tremendo, perch\u00e9 qualcuno vi aiuti. Se non siete leader di mercato, magari iniziamo a guardare quali sono i mercati pi\u00f9 limitrofi che potrebbero attaccarvi o trasformarsi. Io aggiungo questo aspetto che secondo me \u00e8 molto importante. Cio\u00e8, il questa \u00e8 una domanda che dimostra innanzitutto l'importanza del modello duale, perch\u00e9 chi non \u00e8 in crisi lo affronta solo con il modello duale, perch\u00e9 comunque tu non hai l'incentivo forte della paura. Per\u00f2 la domanda che viene dopo \u00e8: ma chi adesso si sente sereno? Cio\u00e8, allora, cio\u00e8 appunto, digitale trasforma le industrie, l'ambiente trasforma le industrie, la guerra trasforma l'energia, cio\u00e8, la c eccetera. Quindi la domanda \u00e8, e torna un po' il punto che evidenziavo prima, su cui vi suggerisco di fare un prossimo workshop, che \u00e8 il, l'altro elefante della stanza: la governance delle imprese. Se noi riempiamo i board di avvocati, di controllo e rischi, eccetera, chiaramente che nessuno che c'ha il gusto dell'innovazione, senza nulla togliere, gli avvocati sono bravissimi. Vado a finire male. Cio\u00e8 il vero tema \u00e8 che se il board non ha il gusto dell'innovazione e che non percepisce il problema e il pericolo, questo \u00e8 veramente drammatico e il CEO lo capisce. Cio\u00e8 io quando sono diventato rettore di Bocconi nel 2016, cio\u00e8 io posso star tranquillo altri 10 anni. Ma se guardo i dati, io vedo che un terzo del mio fatturato, che \u00e8 da Bocconi, \u00e8 completamente a rischio cannibalizzazione delle piattaforme tipo Coursera e Udacity. Cio\u00e8 allora facciamo finta di niente, metto... Faccio le tre scimmiette, no, vado avanti tranquillamente. Cio\u00e8 il vero tema \u00e8 che c'\u00e8 il pericolo \u00e8 dietro l'angolo per tutti. Sono d'accordo, nel senso che credo che non esista neanche questa discussione ormai oggi come oggi. Cio\u00e8 le aziende sono obbligate, no? E qui di questo stiamo parlando. Stiamo parlando di organizzarsi per il futuro, che non \u00e8 organizzarsi per la trimestrale o il prossimo anno. \u00c8 cercare di guardare fra cinque anni, dieci anni, per quello che \u00e8 possibile. E siccome nessuno ha la sfera di cristallo, quindi ovviamente nessuno sa quello che succeder\u00e0, e qui il tentativo \u00e8 quello di dire: come posso, rendermi pi\u00f9 forte e pi\u00f9 flessibile, pi\u00f9 agile per prepararmi all'imprevisto? \u00c8 come andare per mare ed essere capace di affrontare, come dire, le tempeste che accadranno. E allora qui abbiamo dato dei, degli ingredienti e secondo me questa cosa qui \u00e8 un passaggio obbligato ormai per tutti, no?, indipendentemente dal costo. \u00c8 un investimento sul futuro, non \u00e8 un costo sul conto economico dei tre mesi, no? Cio\u00e8, quindi credo che questo poi sia l'elemento. \u00c8 chiaro che \u00e8 un costo. Que-questo punto che hai detto \u00e8 per\u00f2 \u00e8 fondamentale e noi lo vediamo spessissimo con gli imprenditori, no?, e cio\u00e8: l'imprenditore, ma molte aziende pensano che l'investimento \u00e8 qualcosa che puoi toccare, \u00e8 la macchina, \u00e8 l'impianto e cos\u00ec via, no? Pensare che le persone siano un investimento \u00e8 una cosa che non passa nella cultura delle persone, no? E quindi faccio degli interventi che mi riducono nel breve termine l'efficienza, quello \u00e8 un costo. Invece no, \u00e8 un investimento. Allora questo fa tutta la differenza, ed \u00e8 una grossa differenza culturale, no? Le, gli imprenditori non hanno capito ancora, ma cos\u00ec come tanti manager, non hanno capito che sanno benissimo che se non investi prima o poi muori. Ma non hanno capito che oggi \u00e8 altrettanto importante, se non pi\u00f9 importante, investire nelle persone, nella loro crescita e nella formazione che, come dicevi te, viene fatta anche mettendo persone senior insieme a persone junior. Starei su questo pu- Un intervento. S\u00ec, volentieri. Torniamo al punto HR, mi dichiaro. Torniamo al punto iniziale, quindi alla leadership intrinseca di come governa l'azienda, di come governa le persone, qual \u00e8 l'appetite per l'innovazione. Cio\u00e8 torniamo a quel punto l\u00ec. Io penso che ci siano un tot di HR che siano disposti comunque a rendersi ridondanti perch\u00e9 c'\u00e8 una leadership potente su tutti gli aspetti di governo. Poi ci sono i manager di prima linea in campo tutti i giorni che governano le cose. E a loro bisogniamo vedere tanto di cappello perch\u00e9 nello startup, nell'azienda startup, s\u00ec, qualche procedura, qualche frame di riferimento, ma poi c'\u00e8 la decisione dell'essere umano tutti i giorni. Volevo chiudere con queste riflessioni. Beh, per\u00f2 poi alla fine credo che il messaggio lo puoi guardare anche dall'altra parte, che potenzialmente c'\u00e8, c'\u00e8 spazio per essere leader al di l\u00e0 del capo, no? E quindi, l'HR, la prima linea, come dicevi tu- Adesso tu c'\u00e8 l'opportunit\u00e0 di crescere e di avere appunto una leadership distribuita e diffusa proprio perch\u00e9 bisogna diventare protagonisti di questa trasformazione. Sottoscrivo, credo che sia la prima cosa che ho imparato per me sama all'universit\u00e0. S\u00ec, assolutamente. La leadership non \u00e8 legata alla posizione manageriale. Esatto. E forse credo che ci sia per\u00f2 uno spazio di crescita per gli HR, parlo in media della categoria e anche dei CEO, evidentemente, perch\u00e9 le due cose sono, no, contrappo. Adesso non voglio aprire- Siamo sempre po stiamo sempre pronti a guardarci in cara. Va bene. S\u00ec, esatto. Anche perch\u00e9, insomma, i CEO rappresentano anche spesso la propriet\u00e0, quindi sono anche nostri clienti e bisogna dare un minimo di attenzione. E no, tornando sicuramente di HR, adesso con l'innovazione ci sta travolgendo, no? Perch\u00e9, lavorando sulla relazionalit\u00e0, i tool di relazionalit\u00e0 ci danno moltissime opportunit\u00e0. E sicuramente l'alleanza col CEO \u00e8 quella che far\u00e0 scattare due cose: prima di tutto riconoscere, secondo i soldini. Perch\u00e9 poi in una delle slide, non so se la vedremo, vediamo come gli HR sono, pensano che uno dei problemi sia la ICT. Non so se l'abbiamo dopo. No, ma perch\u00e9 \u00e8 l'ultima slide, probabilmente. Cio\u00e8 come limite alla propria possibilit\u00e0 di impattare. Ma questo \u00e8 vero, perch\u00e9 molto spesso quando si mettono in f in curva ABC gli investimenti in tool HR sono nella D, no? Ok, quindi ovviamente il customer, certo, il prodotto, per forza, l'ingegneria, stabilimenti, ma l\u00ec li spremiamo un po' e poi tool HR. Allora \u00e8 vero che siamo, secondo me, a volte siamo terroristi anche per forza, ma l'innovazione ci dar\u00e0 questa possibilit\u00e0, questa opportunit\u00e0 di fare il salto. Certo., volevo un attimo tornare sul tema dei talenti, perch\u00e9 mi sembra comunque un'urgenza, no, questa? Anche tanti nostri clienti hanno il problema, no?... Perch\u00e9 abbiamo detto, dell'investimento, forse non abbiamo detto abbastanza, su come si fa a tenerli e ad attirarli. Oggi tante aziende hanno il problema, no? Soprattutto pensiamo alle aziende pi\u00f9 piccole, no? Che magari non sono sexy, no? Non sono attraenti come Mondadori o aziende che sono nella provincia di qualche provincia, no, disperse. Quindi anche il contesto, voglio dire, no?, perch\u00e9 i giovani sono attenti anche all'ambiente, al workplace.. E allora, che cosa si pu\u00f2 fare? Cosa pu\u00f2 fare un'azienda piccola, media, grande per attrarli e per trattenerli, soprattutto? Al di l\u00e0 di sapere che sono dive sono dei, degli animali diversi, almeno per generazione, e che cosa si pu\u00f2 fare insomma per aiutare le aziende?? Io la mia risposta \u00e8: ascoltarli. Ascoltare questi giovani, perch\u00e9 una cosa che ha detto prima anche Guido, il fatto di, portare innovazione. L'innovazione non viene dal-dalle persone simili a te, l'innovazione viene da persone che sono diverse da te. E quindi bisogna ascoltare anche questi giovani che devono, magari devono venire anche da settori completamente diversi. E qui abbiamo un esempio straordinario, Andrea, che \u00e8 passato dai tortellini alle lenti a contatto. Sono due settori completamente diversi, ma sicuramente ha portato un'idea nuova, una visione nuova e l'hanno ascoltato e l'azienda \u00e8 passata da 2,2 a 4,7. Rispetto alla narrativa, de sono d'accordissimo con quello che avete detto che \u00e8 gi\u00e0 emerso. Rispetto quindi a engagement, ascolto, ma rispetto alla narrativa... Allora, sono diversi? S\u00ec. Sono sdraiati? Per usare la metafora di Michele Serra. No. Cio\u00e8 sono hanno un'intelligenza sociale completamente diversa, un'intelligenza relazionale completamente diversa e sono multitasking, sono addicted dal, dagli strumenti digitali. Quindi sono diversi? S\u00ec. Sono sdraiati? No. Quindi la narrativa che dice: \\\"Non han voglia di lavorare, che vogliono fare lo smart working\\\". Lo smart working \u00e8 eventualmente una necessit\u00e0 rispetto a un posto che non \u00e8 bello, che non ha una struttura appunto al suo interno che \u00e8 coerente rispetto a... Quindi la cosa che abbiamo scoperto anche in Bocconi, noi facciamo questo esperimento che ancora una volta \u00e8 un esperimento abbastanza naturale perch\u00e9 due volte all'anno facciamo questo marketplace fisico, lo facciamo dieci volte all'anno, ma due volte all'anno \u00e8 fisico. E quindi si formano questi pi\u00f9 di trecento bus aziendali con gli studenti che vanno in coda per conoscere l'azienda, per fare stage eccetera. Io la prima volta quando appunto sono diventato ancora tempo dean della faculty, sono andato a vedere questo marketplace e scopri delle code completamente inimmaginabili rispetto alle tue aspettative. No, perch\u00e9 tu hai delle, in mente degli schemi rispetto agli anni '80 e '90, no, dei brand. E vedi in realt\u00e0 delle code lunghissime, ad esempio di fronte a delle aziende che dici: \\\"Ma come?\\\" Poi scopri che sono aziende veramente che pongono attenzione alle cose che dicevamo prima, che hanno ad esempio dei percorsi di carriera, dei percorsi... Ci sono dei brand bellissimi che dopo un anno non hai ancora capito cosa stai facendo. E allora questi aspetti sono sempre pi\u00f9 importanti, sono sempre stati importanti probabilmente, ma una volta erano pi\u00f9, come dire, impliciti in un mercato che era pieno di frizioni ed era molto stabile. I ragazzi, la great resignation, a un certo punto sai che c'\u00e8?, quindi pensiamo veramente internamente: cos'\u00e8 che posso fare e che non ho ancora fatto per cercare di stimolare 'sti ragazzi ascoltandoli, ingaggiandoli, facendo dei percorsi per cui anche se sono nel, in the middle of nowhere, cio\u00e8 comunque io ho un coach che mi dice, che mi insegna, che mi illustra e molto spesso li lasciamo: \\\"E questi cambiano oppure se ne vanno\\\". So anche sempre come me esperienze HR, secondo me ci dovremmo un po' rassegnare al fatto di perderli. Nel senso che hanno una tale curiosit\u00e0 e voglia di vedere altro, che va bene ovviamente stimolarli dal punto di vista dell'engagement, tutte quelle cose che ci siamo detti, per\u00f2 dobbiamo in qualche modo anche accettare questa loro voglia. Nascono, sono gi\u00e0 giovani adolescenti, mia figlia \u00e8 andata all'estero a 16 anni, non li si pu\u00f2 imbrigliare in un percorso aziendale a vita. Non vogliono il task, vogliono l'esperienza, vogliono l'emozione, vogliono... E quindi o siamo all'interno in grado di dare questa pluralit\u00e0 o se no prendiamone atto e lavoriamo meglio sul recruiting, non so come dire, cio\u00e8 sulla gestione del turnover. Angelo, scusami, ti puoi presentare? S\u00ec, scusate. Sono Angelo Carletta, ho fatto pi\u00f9 di 20 anni HR in Unicredit, adesso sono consulente mondo Edutech, Business School e cose del genere., e... Prego. Funziona il microfono Paolo, vedi? Prova, \u00e8 acceso e metti in cima. Ah s\u00ec, gi\u00e0 acceso, s\u00ec dai., ho testimoniato che noi abbiamo un talent, no? Nel senso che poi mi verrebbe da considerare che gli altri non sono caproni, no? Perch\u00e9 poi se parliamo solo dei talent, l'organizzazione, boh, non so cosa sono gli altri. Non lo so. Punto interrogativo. Per\u00f2 non lo riusciamo a trattenere. Cio\u00e8 a livello di peers ha il 50% in pi\u00f9 di stipendio. A livello di ruolo, dopo due anni, l'abbiamo fatto amministratore delegato di un nostro patto che gli altri ci mettono 12 anni. \u00c8 l\u00ec che chiede, cio\u00e8 vuol dire: \\\"Cosa faccio perch\u00e9 mi si incassa tutta l'altra parte di organizzazione?\\\" Cio\u00e8 adesso la questione, anche oggi m'ha chiamato quella delle HR e m'ha detto: \\\"\u00c8 l\u00ec che chiede. Gli abbiamo riconosciuto, e gli altri non ce l'hanno, un master negli Stati Uniti, che spero mi costi solo un 100.000 euro, non lo so chiedo a Gianmaria, ma cio\u00e8. Tu ne avresti per due. \u00c8 uno che ha due anni di esperienza da noi, \u00e8 talent, per\u00f2 che cavolo si pu\u00f2 fare? Cio\u00e8, alla fine, cio\u00e8 non \u00e8 che per salvare il talent c'\u00e8 l'altro, poverino. per\u00f2 cio\u00e8 effettivamente \u00e8 riconosciuto come talent anche all'esterno, per\u00f2 cosa faccio? Appunto, decidiamo anche un po' no, poi talent, ahim\u00e8, ogni tanto \u00e8 tanta roba. Tal, poi pago io il talent. Perch\u00e9 uno dei temi di talent \u00e8 interpretare la cultura dell'azienda. E lui la cultura la mette un po' su un piatto, ma ci sta fino a un certo limite. Perch\u00e9 poi a un certo punto se il piatto \u00e8 pi\u00f9- Ed \u00e8 riconosciuto come talent, perch\u00e9 questa estate ha avuto un'offerta da Goldman Sachs ed \u00e8 rimasto da noi. Al meglio gli ho detto: \\\"Vai!\\\" Perch\u00e9 se ti arriva un'offerta come... E diceva: \\\"Voglio rimanere qua\\\". Per\u00f2 poi non c- non \u00e8 vero, perch\u00e9 poi et\u00e0. Cio\u00e8 s\u00ec, in effetti \u00e8 difficile. No, ma sicuramente esperie poi \u00e8 ovvio che se uno vuole scappare scapper\u00e0. Per\u00f2 esperienze anche limitrofe al vostro business. Un consiglio d'amministrazione in cui lui pu\u00f2 partecipare e vedere un altro mondo, perch\u00e9 lui vuole vedere altri mondi. Poi se l'altro mondo lo paga il 50% in pi\u00f9 \u00e8 un problema. Allora pazienza, no. Ok, \u00e8 proprio un bel tipo. \u00c8 proprio un bel tipo. Lascio l\u00e0 andare. No, per\u00f2 cercare di attorniare delle esperienze che possano soddisfare la sua voglia di conoscere altri business o business limitrofi che gli facciano fare meglio il suo job e poi mettere un'asticella oltre la quale non ce la fate. Altrimenti diventa qualcos'altro, no? Credo anche per\u00f2 che ormai la parola talent, come tante parole, come dire, \u00e8 un po' abusata, no? E credo che nei ragionamenti che facciamo con i nostri clienti, s\u00ec, c'\u00e8 il tema del talent, che per\u00f2 poi come sempre spazio in cima alla piramide c'\u00e8 uno solo, il vero problema \u00e8 lo sviluppo delle competenze. E quello che oggi le aziende, specie quelle industriali, hanno un'enorme fatica a costruire \u00e8 la macchina che produce le competenze. Se posso aggiungere una cosa, ho letto uno studio interessante. Negli Stati Uniti, no, adesso abbiamo una situazione stranissima: inflazione alta, supply chain distrutta, disoccupazione bassissima, no? Quindi non trovano le persone e negli stabilimenti, nei piani troviamo sessantenni, sessantacinquenni, in un pianeta americano aveva un settantaduenne che lavorava. Quindi, i talenti, in questa accezione di skills, \u00e8 anche il tema del reskilling, perch\u00e9 avremo quattro generazioni che lavorano, anche in Europa comunque arriveremo ai 60 X, speriamo di non mettere il 7 a un certo punto. E per\u00f2 il tema dei talenti, no, un po' accettare il turnover dei talenti giovani, ma tanto lavorare su questa scuola interna, perch\u00e9 poi alla fine \u00e8 una grande scuola interna, che non si perda nel disengagement. Io credo che in questo ragionamento del talent, trattenerli, e che va allargato insomma alle persone di valore, no? Conti moltissimo quello che forse tu hai citato che \u00e8 il dipendente felice. Che cosa significa il dipendente felice? Vuol dire che certamente deve essere allineato al purpose, quindi bisogna lavorare sul purpose, sui valori di un'azienda, e chi si riconosce in quei valori tendenzialmente \u00e8 una persona che rimane a lavorare con te in maniera felice e ingaggiata, cio\u00e8 d\u00e0 di pi\u00f9 di quello che chiedi, no, come task., questo \u00e8 un tema interessante perch\u00e9 tra l'altro noi stessi nei IM siamo partiti un po' con questo lavoro nel nostro piccolo, partendo proprio dai valori, dal purpose, perch\u00e9 siamo qui, qual \u00e8 l'obiettivo Cosa ci stiamo a fare, quali sono i nostri valori. E le persone si riconoscono poi a un certo punto, no? C'\u00e8 una selezione naturale sia nell'acquisizione sia nel mantenimento delle persone. Tu continui a lavorare con persone che hanno gli stessi valori. A quel punto non \u00e8 tanto importante la macchina, il bonus, il rewarding, il master a San Francisco. \u00c8 pi\u00f9 importante per questa gente riconoscersi, no? In valori, in un progetto, in una progettualit\u00e0, in un purpose, in una missione, no? Che diventa quasi una missione aziendale,. Credo che questo sia importante anche. Fammi giocare solo con le parole per un secondo perch\u00e9 cito la Gallup, ma tra un dipendente ingaggiato e soddisfatto c'\u00e8 un abisso. La foto del soddisfatto \u00e8 uno con i piedi incrociati sulla scrivania, \u00e8 nella sua zona di comfort. S\u00ec. Un dipendente ingaggiato \u00e8 una persona che spinge l'azienda. S\u00ec. \u00c8 uno che d\u00e0 di pi\u00f9. Esattamente. Sono d'accordo con te, l'abbiamo detto prima. Posso? S\u00ec, Carmine. Concordo pienamente. Abbiamo un unico punto di differenza, so-sono i quattro anni, ok. Per il resto concordo tutto, davvero. No, onestamente, sentivo prima trattenere il talento. O-oggettivamente preferisco non dire trattenere il talento. Cio\u00e8 l'obiettivo \u00e8 di mantenere alta la motivazione, l'ingaggio e cos\u00ec via. \u00c8 l'unico modo. \u00c8 un altro tipo di popolazione, s\u00ec, per\u00f2 \u00e8 una piccola parte della popolazione. Per me il ve\u2014 la vera sfida, o forse perch\u00e9 tornando da un Paese dove c'\u00e8 pi\u00f9 mobilit\u00e0, ci sono pi\u00f9 dimissioni ogni anno, \u00e8 pi\u00f9 facile entrare e uscire dalle aziende, a me sembra che ci sia troppa gente che \u00e8 felice di stare appunto, non so se sulle gambe, con le, con i piedi sul tavolo, non penso questo, per\u00f2 comunque una zona di comfort, quindi automaticamente meno performante, meno motivata, abitu-abituata a una routine e cos\u00ec via. Secondo me \u00e8 pi\u00f9 quella la parte difficile oggi per le aziende, a-almeno in questo contesto in cui opero adesso, \u00e8 riuscire a fargli capire che,, devi fare il salto di qualit\u00e0, devi fare nuove formazioni, nuove esperienze, poi pensare in maniera diversa, come diceva Gian Mario, magari, cio\u00e8 non fare di pi\u00f9 quello che facevi prima, fallo diversamente, se esiste un modo diverso, sperimenta, fai qualcosa. Ecco, quello secondo me \u00e8 la cosa pi\u00f9 difficile. Poi come farlo \u00e8 un bel passo, per\u00f2 sicuramente quello \u00e8 il passo pi\u00f9 difficile per me. Poi trattenere e attrarre i talenti, noi abbiamo la fortuna di essere ancora sufficientemente attrattivi, non so per quanto tempo, ma sufficientemente attrattivi. Ma io do per scontato che di 10 risorse nuove che ho fatto entrare nella mia azienda negli ultimi quattro mesi, tra tre anni la met\u00e0 saranno gi\u00e0 andati perch\u00e9 avranno voglia di fare cose diverse, non perch\u00e9 stanno male o perch\u00e9 non hanno pi\u00f9 la motivazione. Perch\u00e9 credo che sia diverso. Io non mi ci vedevo tutti questi anni in Mondadori, tanto \u00e8 vero che ho fatto diverse professioni, diversi Paesi, diverse attivit\u00e0. E invece magari c'\u00e8 un mio collega che \u00e8 l\u00ec da vent'anni e che \u00e8 contentissimo di far sempre lo stesso lavoro. Oggi \u00e8 molto pi\u00f9 complesso trovare delle persone che siano anche contenti di continuare a fare lo stesso lavoro, alla stessa maniera. E non \u00e8 questione solo di package. Poi nel caso specifico credo che non ci sia pi\u00f9 limite oramai a livello di package, ma credo che sia veramente una, u-una battaglia che forse non vale la pena di combattere, ecco quello. Bene, noi abbiamo, esaurito il nostro tempo, con qualche minuto di ritardo., non so se abbiamo spazio per un'ultima telefonata. Scusa, telefonata. Parlo come le tele, come le televendite, no? Come le televendite, abbiamo spazio per un'ultima telefonata. Adesso c'\u00e8 il televoto, s\u00ec. C'\u00e8 il televoto., allora no, dico solo un minuto di conclusione. Allora, il tema \u00e8 ovviamente enorme, importante. Credo che proviamo a fare una sintesi, provo io, perch\u00e9 ci piace sempre provare a scrivere poi una ricetta, anche se non c'\u00e8 una ricetta, no? Abbiamo detto. Cio\u00e8 sull'urgenza del cambiamento e dell'organizzazione e della riorganizzazione siamo tu- siamo tutti d'accordo, no?, la cosa parte naturalmente dalla leadership, dalla consapevolezza, dove la leadership non \u00e8 il capo, ma sono i capi o addirittura, no? Agenti, no? Di trasformazione anche nell'organizzazione., le soluzioni dal punto di vista organizzativo, abbiamo parlato del modello duale, secondo me \u00e8 un modello che funziona sia in situazioni di crisi sia in situazioni, come dire, di non crisi, legato alla poi necessit\u00e0 di dedicare sempre uno spazio di tempo, di risorse all'innovazione, a pensare al futuro e non solo ad occuparsi dell'efficienza. Poi ci sono esperimenti, organizzazioni per progetti, organizzazioni per piattaforme. \u00c8 chiaro che tutto deve essere coerente dal punto di vista poi delle metriche con cui si misurano le performance. Deve essere coerente l'MBO delle persone, deve essere coerente la job description, no? Come tu hai citato prima. Quindi poi gli strumenti devono essere tutti allineati. Quindi credo che queste sono le, la sintesi un po' degli ingredienti di cui abbiamo parlato. Non so se ho dimenticato qualche cosa. Ma il purpose \u00e8 fondamentale, chiedersi il perch\u00e9 e renderlo poi, come dire, azionabile da un certo punto di vista, anche condiviso da tutti, perch\u00e9, attraverso quello si legano le persone alla motivazione e a stare in azienda, ad essere pi\u00f9 ingaggiati., c'\u00e8 tanto da lavorare. Mi sembra che ci sia tanto spazio, tanto lavoro da fare sulle soluzioni, sulle iniziative. E c'\u00e8 bisogno di un salto di qualit\u00e0, no? Del management dei C-level e anche dei CE- dei CEO rispetto a queste tematiche, no? Come consapevolezza e come motori di... \u00c8 un tema strategico. Pi\u00f9 o meno questo credo sia un po' la sintesi delle cose che ci siamo detti., per cui vi ringrazio per i contributi, per la partecipazione. Ringrazio quelli a casa, anche se \u00e8 un saluto virtuale, e alla prossima volta. 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Raccontaci la tua esperienza: i partner di EIM sono a disposizione per un confronto.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_button button_url=\"@ET-DC@eyJkeW5hbWljIjp0cnVlLCJjb250ZW50IjoicG9zdF9saW5rX3VybF9wYWdlIiwic2V0dGluZ3MiOnsicG9zdF9pZCI6IjEwIiwiZW5hYmxlX2h0bWwiOiJvZmYifX0=@\" button_text=\"PARLIAMONE ASSIEME\" button_alignment=\"left\" _dynamic_attributes=\"button_url\" admin_label=\"CTA (pulsante)\" _builder_version=\"4.27.6\" _module_preset=\"default\" background_layout=\"dark\" custom_margin=\"10px||0px||false|false\"][\/et_pb_button][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le organizzazioni sono in grado di seguire la leadership del cambiamento? 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