{"id":16045,"date":"2022-11-01T15:04:00","date_gmt":"2022-11-01T14:04:00","guid":{"rendered":"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/?p=16045"},"modified":"2026-09-29T12:10:10","modified_gmt":"2026-09-29T10:10:10","slug":"soluzioni-ict","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/workshop\/soluzioni-ict\/","title":{"rendered":"Realizzare progetti di trasformazione ICT e soluzioni tecnologiche complesse nell\u2019era del Digital"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221; admin_label=&#8221;Hero Section&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#002c3e&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;174deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,0,0,0.51) 87%|rgba(0,0,0,0.51) 87%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,0,0,0.51)&#8221; 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Ne \u00e8 uscito, quindi, un dibattito molto vivace.<\/p>\n<p>Chi guida la trasformazione digitale, l&#8217;Interim CIO, e quando serve: <a href=\"\/it\/digital-transformation\/\">Digital Transformation<\/a>.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;RGBA(255,255,255,0)&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;69deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(255,255,255,0) 40%|rgba(255,255,255,0) 40%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_start_position=&#8221;40%&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_end_position=&#8221;0%&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/11\/EIM_workshop_2022_2.jpg&#8221; 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text-align: justify;\"><em>Certamente un approccio olistico non funziona, mentre singole iniziative pianificate bene e mirate su specifici ambiti possono avere ricadute positive anche pi\u00f9 ampie del previsto. La capacit\u00e0 di scaricare a terra questi progetti di trasformazione nei tempi e nei costi pianificati \u00e8 ormai un fattore di successo nelle aziende agili e competitive<\/em>\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Sono tre le dimensioni sulle quali i partecipanti sono stati chiamati a confrontarsi: quella legata alla scelta della leadership e della governance del percorso di digitalizzazione, quella della \u201cproject execution\u201d, cio\u00e8 della gestione operativa del processo, e quella del \u201cchange management\u201d, <strong>la ricetta migliore per coinvolgere e generare consenso tra le persone che lavorano nell\u2019azienda<\/strong>, vincendo le resistenze al cambiamento.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\"><em>&#8220;Un punto debole della realt\u00e0 di cui sono entrato a far parte a fine 2019<\/em> \u2013 ha raccontato <strong>Stefano Cassis<\/strong>, Executive Managing Director di Officine Metallurgiche Cornaglia Spa \u2013 <em>era la mancanza di un sistema di reporting gestionale, come spesso avviene nelle aziende familiari. <\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\"><em>C\u2019era un sistema basato sul vecchio AS\/400, di cui era stata acquistata la propriet\u00e0 del software per poterlo modificare a piacimento e sul quale sapeva metterci le mani solo una persona in pensione da sei anni. Abbiamo cambiato il sistema, adottando quello che si \u00e8 imposto come standard nel settore dell\u2019automotive, e come input ho deciso di non consentire modifiche. <\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\"><em>In genere lo standard contiene gi\u00e0 delle logiche e delle funzionalit\u00e0 specifiche ottimizzate: spetta a noi adottarle e saper sfruttare tutto il potenziale delle nuove soluzioni informatiche. D\u2019altra parte, la scelta del migliore sistema \u00e8 strettamente legata anche al livello di maturit\u00e0 dell\u2019organizzazione e sarebbe inutile dare un mezzo raffinatissimo e complicato a un\u2019organizzazione molto poco evoluta dal punto di vista digitale\u201d.<\/em><\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; top_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il caso di Berlin Packaging \u00e8 particolare: negli ultimi anni ha acquisito molte aziende imprenditoriali, tenendo all\u2019interno i fondatori.<\/p>\n<p style=\"padding-left:30px; text-align: justify;\">\u201c<em>\u00c8 un conglomerato di situazioni per niente strutturate<\/em>\u201d, ammette <strong>Conrado Carretero<\/strong>, EMEA Chief HR and Transformation Officer. \u201c<em>Ci siamo trovati a che fare con 27 sistemi ERP diversi. Abbiamo deciso di portare tutti in AS\/400 che era il sistema predominante. Nonostante la scelta anacronistica e quasi involutiva abbiamo dato priorit\u00e0 alla velocit\u00e0 di all\u2019allineamento dei processi e degli standard tra le diverse societ\u00e0, adottando un sistema comune di operare, anche se \u00e8 un sistema vecchio. <\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left:30px; text-align: justify;\"><em>\u00c8 un primo step perch\u00e9 poi nel 2024-2025 migreremo verso un sistema pi\u00f9 moderno e evoluto. Eravamo in uno stato selvaggio, in assenza di processi, ed era l\u2019unico modo. Gli imprenditori possono essere una barriera al cambiamento, ma hanno la capacit\u00e0 di vedere il valore della transizione<\/em>\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;RGBA(255,255,255,0)&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;69deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(255,255,255,0) 40%|rgba(255,255,255,0) 40%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_start_position=&#8221;40%&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_end_position=&#8221;0%&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/11\/EIM_workshop_2022_1.jpg&#8221; 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Lo ha spiegato bene <strong>Marco Manfredini<\/strong>, Group Managing Director Operations di Codognotto Italia Spa:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>La prima cosa che ho costituito \u00e8 stato un cuscinetto in mezzo, un team di persone che lavorino alla revisione e codifica dei processi e che traducano il linguaggio del business in requisiti ICT. Io ritengo anche utile avvalersi di project manager provenienti dall\u2019esterno, che aiutino a battere i tempi e a non perdere colpi. Una risorsa con una sufficiente seniority, per met\u00e0 tecnologo per met\u00e0 business e stratega, da poter gestire questi progetti nella maniera migliore. <\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\"><em>Ovviamente il primo tassello per chi vuole aiutare un\u2019azienda imprenditoriale a evolversi \u00e8 trovare la disponibilit\u00e0 dell\u2019imprenditore. Convincere un imprenditore non si fa con argomentazioni logiche, anche perch\u00e9 lui spesso non ha un know how tecnico, ma con la fiducia e la dimostrazione passo dopo passo di risultati e miglioramenti concreti<\/em>\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La mancanza di una figura di governo forte della trasformazione \u00e8 alla base di un insuccesso occorso circa dieci anni fa a Unicredit.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>Il nostro Vietnam<\/em> \u2013 ha spiegato <strong>Angelo Carletta<\/strong>, Former Head of People &amp; Culture Group Functions Business Partners \u2013 <em>\u00e8 stata l\u2019assenza di standardizzazione e semplificazione delle piattaforme e dei modelli funzionali. Il peccato originale \u00e8 stato pensare che la nuova soluzione tecnologica potesse abilitare i processi, che semplicemente esternalizzando avremmo risolto un costo e un problema, ma non \u00e8 stato cos\u00ec, anche per la difficolt\u00e0 di giungere ad una mediazione interna. <\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\"><em>Una figura terza esperta di questi processi ed esperta di governance e pianificazione delle diverse fasi avrebbe potuto favorire un migliore esito dell\u2019operazione. Si tratta di un mestiere, servono competenze specifiche e una disciplina quasi militaresca. Sarebbe stato essenziale un temporary manager, una terza parte che avrebbe potuto conciliare le posizioni<\/em>\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Anche <strong>Luca Rizzo<\/strong>, Group CFO di Reno De Medici Spa, \u00e8 testimone di un\u2019esperienza insoddisfacente:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>Nell\u2019ultimo anno e mezzo siamo partiti con il nuovo sistema ERP, ma il progetto iniziale di implementazione si \u00e8 rivelato un fallimento. Mancavano una leadership e una vera visione strategica, e anche le scelte tecniche\/architetturali erano state orientate da un criterio di economicit\u00e0 piuttosto che di funzionalit\u00e0 ed efficacia per i nostri processi operativi. Abbiamo dovuto riconsiderare tutto il progetto, scegliendo soluzioni di mercato specialistiche per il nostro business e rafforzando moltissimo il team di Project Management e i key user interni<\/em>\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; top_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>Oltre alla impostazione strategica iniziale e alla governance<\/em> \u2013 ha proseguito <strong>Vincenzo Natile<\/strong> \u2013\u00a0<em>c&#8217;\u00e8 poi un&#8217;area importantissima che riguarda l&#8217;esecuzione dei progetti, ovvero la gestione quotidiana delle problematiche e delle attivit\u00e0, il tipo di approccio decisionale utilizzato &#8216;agile&#8217; verso &#8216;waterfall tradizionale&#8217;, la composizione dei team, le risorse e l&#8217;utilizzo di consulenti interni ed esterni. Saper dimensionare correttamente lo sforzo e avere le competenze giuste \u00e8 fondamentale per mantenere gli obiettivi e i costi del progetto<\/em>\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;RGBA(255,255,255,0)&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;69deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(255,255,255,0) 40%|rgba(255,255,255,0) 40%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_start_position=&#8221;40%&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(255,255,255,0)&#8221; background_color_gradient_end_position=&#8221;0%&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/11\/EIM_workshop_2022_3.jpg&#8221; 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Quindi non un approccio di preparazione completa prima e implementazione dopo, ma fare delle prove, chiamate Speed Test, e poi andare a vedere cosa funzionava e cosa non funzionava. Questo ha consentito di debuggare il sistema in maniera continuativa e molto efficace<\/em>\u201d.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>Applicando la metodologia agile e il concetto del minimun viable product si ottengono risultati impressionanti<\/em> \u2013 ha confermato <strong>Angelo Carletta<\/strong> \u2013 <em>io stesso ho conseguito la certificazione in Scrum Master perch\u00e9 secondo me l\u2019evoluzione del mercato, dei consumatori e degli scenari interni ed esterni alle aziende richiedono modelli adattivi e il waterfall fa fatica a rispondere a questa velocit\u00e0 di cambiamento. Occorre produrre qualcosa subito, sapendo che poi ti aspetta la seconda puntata, ma magari il mercato incomincia a virare, arriva un nuovo competitor, una nuova soluzione tecnologica, devi avere questa velocit\u00e0 di muoverti che il Waterfall tende a non darti, perch\u00e9 poi vai avanti su una strada e ti ritrovi con un prodotto che \u00e8 gi\u00e0 obsoleto<\/em>\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Per <strong>Marco Manfredini<\/strong> la scelta di affidarsi a specialisti e PM esterni competenti \u00e8 stata fondamentale perch\u00e9<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>non avevamo la seniority giusta e la conoscenza del metodo, e poi soprattutto volevamo una persona esterna, esperta del nostro business, che potesse essere completamente neutrale anche in quello che erano poi le diatribe e che facesse il suo mestiere da PM come va fatto nei progetti cos\u00ec complessi, e devo dire che anche questo ha funzionato molto<\/em>\u201d.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>Stiamo dicendo quindi che il mondo sta andando in questa direzione<\/em> \u2013 ha aggiunto <strong>Vincenzo Natile<\/strong> \u2013 <em>e quindi l\u2019agile \u00e8 una metodologia che consente di essere rapidi, ma pu\u00f2 anche essere lo strumento con cui gestire il consenso o il dissenso e si riesce a mettere d\u2019accordo tutti. Invece di discutere sulla teoria, si sperimenta, si valutano soluzioni funzionanti e quindi si prendono decisioni su fatti e benefici oggettivi<\/em>\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; top_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Sul \u201cchange management\u201d non c\u2019\u00e8 stata la stessa uniformit\u00e0 di vedute. Secondo<strong> Stefano Cassis<\/strong>,<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>convincere tutti \u00e8 impossibile. Imporre la trasformazione significa tagliare la testa al toro. O arriva una soluzione imposta o la discussione andr\u00e0 avanti all\u2019infinito<\/em>\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Per <strong>Angelo Carletta<\/strong>, al contrario,<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>imporre una soluzione dall\u2019alto rischiando di perdere persone chiave pu\u00f2 essere molto pericoloso. Per convincere e condividere possono essere utili le figure degli ambassador, dei key player, degli evangelist<\/em>\u201d.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\">\u201c<em>\u00c8 perfettamente comprensibile<\/em> \u2013 ha concluso <strong>Vincenzo Natile<\/strong> \u2013\u00a0<em>che ci possano essere momenti in cui si verifica quasi una sospensione di democrazia in azienda per assumere decisioni rapide. A volte \u00e8 necessario per superare gli stalli o i nodi decisionali. Ma in ogni caso \u00e8 fondamentale gestire e curare con altrettanta attenzione il consenso e le persone, con attivit\u00e0 di training e formazione continuativi, attraverso academy post implementation, per educare le persone ai nuovi strumenti e sfruttare tutto il potenziale che la tecnologia pu\u00f2 offrire. Il consenso e le persone sono fondamentali. Bisogna formare le persone a sfruttare il pieno potenziale della macchina.<\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px; text-align: justify;\"><em>Lavorarci sulle persone prima, durante e dopo il percorso di cambiamento \u00e8 la sfida pi\u00f9 importante<\/em>\u201d.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;on|on|on&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;11%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;17%||4%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;30%||5%||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; disabled=&#8221;on&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row 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Vuoi andare a un passaggio preciso? Clicca sul minutaggio accanto al testo e il video riparte da l\u00ec.<\/pee>\n<div id=\"eim-vf\" class=\"eim-vf eim-vf-lay is-wide\" data-vimeo=\"775734409\">\n<div class=\"eim-vf-toggle\" role=\"group\" aria-label=\"Disposizione della pagina\"> <span class=\"eim-vf-toggle-lbl\">Visualizza<\/span> <button type=\"button\" class=\"eim-vf-lay-btn\" data-lay=\"wide\" aria-pressed=\"true\">Video grande<\/button> <button type=\"button\" class=\"eim-vf-lay-btn\" data-lay=\"side\" aria-pressed=\"false\">Video affiancato<\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-vf-grid\">\n<div class=\"eim-vf-left\">\n<div class=\"eim-vf-pl\">\n<div class=\"eim-player-wrap\"><iframe src=\"https:\/\/player.vimeo.com\/video\/775734409?h=bceeceba53&amp;dnt=1\" title=\"Soluzioni ICT e progetti di trasformazione nell&#x27;era digitale\" allow=\"autoplay; fullscreen; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<div class=\"eim-vf-side\"><pee class=\"eim-vf-ctx\">Workshop EIM \u00b7 2022 \u00b7 Milano<\/pee>\n<h2 class=\"eim-guests-title\">Partecipanti<\/h2>\n<ul class=\"eim-guest-list\">\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\"><a href=\"\/it\/team\/vincenzo-natile\/\">Vincenzo Natile<\/a><\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Partner, EIM \u00b7 modera<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Stefano Cassis<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Executive Managing Director, Officine Metallurgiche Cornaglia Spa<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Conrado Carretero<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">EMEA Chief HR and Transformation Officer, Berlin Packaging<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Marco Manfredini<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Group Managing Director Operations, Codognotto Italia Spa<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Angelo Carletta<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Former Head of People &amp; Culture Group Functions Business Partners, Unicredit<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Luca Rizzo<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Group CFO, Reno De Medici Spa<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\"><a href=\"\/it\/team\/gabriele-galeani\/\">Gabriele Galeani<\/a><\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Partner, EIM Italia<\/span> <\/li>\n<\/ul>\n<pee class=\"eim-vf-agenda\" style=\"margin:18px 0 0\"><a href=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/09\/agenda-workshop-eim-2022-11-15.pdf\" download style=\"display:inline-block;padding:10px 18px;border:1.5px solid #002C3E;border-radius:6px;color:#002C3E;font-weight:600;font-size:14px;line-height:1.3;text-decoration:none\">Scarica l&#8217;agenda del workshop (PDF)<\/a><\/pee><\/div>\n<\/div>\n<div class=\"eim-vf-main\">\n<div class=\"eim-tabs-wrap\">\n<div class=\"eim-tabs\" role=\"tablist\" aria-label=\"Contenuti del workshop\"> <button id=\"eim-vf-tab-sintesi\" class=\"eim-tab is-active\" role=\"tab\" aria-selected=\"true\" aria-controls=\"eim-vf-panel-sintesi\" tabindex=\"0\"> In sintesi <\/button> <button id=\"eim-vf-tab-trascr\" class=\"eim-tab\" role=\"tab\" aria-selected=\"false\" aria-controls=\"eim-vf-panel-trascr\" tabindex=\"-1\"> Trascrizione integrale <\/button> <\/div>\n<div id=\"eim-vf-panel-sintesi\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"eim-vf-tab-sintesi\" tabindex=\"0\">\n<h2>In sintesi<\/h2>\n<pee>Nel 2022, a Milano, EIM ha riunito intorno a un tavolo, senza palco n\u00e9 presentazioni preparate, manager che hanno guidato progetti di trasformazione ICT complessi, per raccontare che cosa ha funzionato e che cosa no. Vincenzo Natile fissa le premesse \u2014 la tecnologia al servizio del business, una \u00abtrasformazione digitale\u00bb che cambia significato con la maturit\u00e0 dell&#8217;azienda, l&#8217;elefante da mangiare a pezzi \u2014 e divide la discussione in tre aree: leadership e governance, esecuzione del progetto, persone e change management.<\/pee> <pee>Stefano Cassis (Officine Metallurgiche Cornaglia) racconta il passaggio da un AS\/400 personalizzato per decenni allo standard di settore, senza modifiche consentite; Conrado Carretero (Berlin Packaging) la scelta di portare su un unico sistema le aziende acquisite per allineare i processi prima di cambiare tecnologia; Marco Manfredini (Codognotto Italia) il team di processo fra business e ICT e il project manager comprato all&#8217;esterno; Angelo Carletta (Unicredit) la standardizzazione delle piattaforme HR che chiama \u00abil nostro Vietnam\u00bb; Luca Rizzo (Reno De Medici) un progetto ERP fallito e rifatto. Gabriele Galeani e Andrea Milletti si confrontano su Agile e Waterfall. La sintesi di Natile: visione strategica e sponsorship forte, un progetto gestito senza \u00abbraccino corto\u00bb, qualcuno che a un certo punto si assume la decisione, e un lavoro sulle persone prima, durante e dopo il go live.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li>Scegliere lo standard di settore e spostare la vera due diligence sull&#8217;implementatore: \u00e8 chi installa ad avere le leve operative, ed \u00e8 in conflitto d&#8217;interesse, perch\u00e9 pi\u00f9 si customizza pi\u00f9 crescono tempi e fatture (Stefano Cassis).<\/li>\n<li>Far approvare ogni richiesta di modifica dal management team, con una motivazione valida: dove chiunque, fino all&#8217;ultimo operatore, ha potuto chiedere la sua customizzazione, il progetto \u00e8 deragliato (Stefano Cassis, Luca Rizzo).<\/li>\n<li>Non chiedere alla piattaforma tecnologica di allineare i processi: l&#8217;allineamento viene prima, altrimenti le change request finiscono per costare pi\u00f9 del progetto (Angelo Carletta).<\/li>\n<li>Misurare la formazione invece di darla per fatta: un sondaggio ha rivelato che le persone lavoravano durante le sessioni in remoto, e giornate dedicate, anche di sabato, hanno colmato il gap (Stefano Cassis).<\/li>\n<li>Comprare all&#8217;esterno il project management \u2014 senior, neutrale, capace di imporsi \u2014 e tenere dentro le competenze di processo (Marco Manfredini).<\/li>\n<li>Mettere fra business e ICT un team di processo che non dipende dal capo dell&#8217;ICT e affidare la trasformazione a una persona di business (Marco Manfredini).<\/li>\n<li>Dosare i rilasci: dopo una spinta forte, sei-otto mesi di soli progetti di consolidamento per far digerire il cambiamento, prima di attaccare il progetto successivo (Marco Manfredini).<\/li>\n<li>L&#8217;Agile funziona solo se l&#8217;organizzazione \u00e8 in grado di prendersi sulle spalle la responsabilit\u00e0 dell&#8217;implementazione: un cliente EIM, fallito in Agile, \u00e8 ripartito in Waterfall con successo (Gabriele Galeani).<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"eim-vf-panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"eim-vf-tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Durata 2 h 22 min. Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto. Trascrizione automatica, ripulita da intercalari e ripetizioni.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-vf-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui il video <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:03\"><span class=\"eim-ts\">0:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buonasera a tutti. Buonasera a tutti, grazie per la partecipazione, che mi sembra numerosa., forse il tema di interesse attuale, forse anche la voglia, come dire, di stare insieme, in questo e in questa epoca di post Covid., quindi ringrazio tutti i partecipanti, ringrazio anche quelli che, sono collegati eventualmente in remoto, perch\u00e9 l&#8217;evento, l&#8217;iniziativa pu\u00f2 essere anche seguita, diciamo, in streaming, stando a casa o in ufficio da remoto., e darei inizio a questa sessione oggi, stasera insieme, di discussione, su un tema che, pensiamo sia un tema attuale, che avete tutti ri diciamo, letto avendo ricevuto un invito. Cercheremo di parlare qui, insieme, di come si realizzano dei progetti di trasformazione tecnologico-digitale complessi, in un mondo dove, tutto va verso la direzione del digitale, delle nuove tecnologie. Se ne parla tanto. A noi interessa, come sempre, discutere queste cose, dal punto di vista pratico, dal punto di vista, diciamo, dell&#8217;economia reale, no? Di delle aziende che affrontano le cose, questo tipo di progetti, di come, li realizzano, li gestiscono e li portano, diciamo, a conclusione con successo, no? E da qui noi cerchiamo poi di capire se ci sono delle best practice, se ci sono, come dire, degli errori da evitare, quali sono le trappole, quali sono i modelli di funzionamento pi\u00f9 efficaci. E questo \u00e8 un po&#8217; il senso di questi incontri., direi di cominciare con la presentazione cos\u00ec ra-seguiamo una traccia, e per dare anche l-l&#8217;ide-l&#8217;idea di quali sono le regole d&#8217;ingaggio, no, di questo tipo di iniziative. Allora, intanto, velocemente l&#8217;agenda della discussione di oggi. Quindi, \u00e8 un, come vedete, un round table, no? Quindi \u00e8 un&#8217;organizzazione volutamente, diciamo, con-conviviale, co-co-commensale, non so come dire, no? Nel senso che non creiamo il palco e un audience, una platea, perch\u00e9 non c&#8217;\u00e8 nessuno che, diciamo, nas rac-racconta a qualcun altro., vogliamo che sia una discussione, no, un brainstorming tra persone, amici che fanno parte della nostra community, che conoscono EIM., e quindi, invitiamo, ad ascoltare e anche a partecipare con delle domande, delle riflessioni., il modello prevede che ci siano dei relatori, che poi vi presenter\u00f2, che raccontano la loro esperienza, no? Noi li scegliamo perch\u00e9 sono, poi, persone della nox-della nostra community, amministratori delegati, manager, imprenditori che hanno gestito e hanno affrontato il tema di cui parliamo e quindi possono raccontare una storia vera, no? E quindi cosa hanno fatto, cosa non hanno fatto, cosa ha funzionato e cosa non ha funzionato., \u00e8 un round table, quindi ci sar\u00e0 un paio di giri di racconti, con la libert\u00e0 per ognuno e per ciascuno di, fare delle domande o, delle osservazioni, contestare, nel caso anche, e quindi apriamo una discussione su questo. E poi il momento pi\u00f9 divertente \u00e8 l&#8217;aperitivo finale per bagnare la gola di chi avr\u00e0 parlato tanto,.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"235.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:55\"><span class=\"eim-ts\">3:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Rizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quindi dobbiamo parlare tanto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"236.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:56\"><span class=\"eim-ts\">3:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto. Allora, ho gi\u00e0 detto forse qualcosa sul modello, no? Su come funzionano questi mome questi, queste iniziative., noi, diciamo, ogni tre mesi, organizziamo questi, queste riunioni, questi workshop, su tematiche che ci sembrano interessanti o attuali per la nostra business community, che sono normalmente dei temi che le aziende devono affrontare nella loro vita e gestione quotidiana, temi straordinari. Per chi fosse gi\u00e0 partecipato, abbiamo parlato in passato di internazionalizzazione, abbiamo parlato di supply chain, di come gestire le problematiche della supply chain attuali, abbiamo parlato di post-merger integration, quindi sono tutti temi che possono essere interessanti per chi oggi deve gestire, deve guidare delle aziende o delle aree funzionali all&#8217;interno di aziende., e come dicevo prima, \u00e8 una discussione aperta, quindi non prepariamo volutamente nulla, non ci sono presentazioni, non c&#8217;\u00e8 nessuno che parla ad una platea., \u00e8 pi\u00f9 uno, diciamo, uno scambio libero di idee e di esperienze., cerchiamo attraverso questi, queste iniziative, ovviamente, di stimolare, diciamo, le relazioni, le conoscenze, i contatti anche all&#8217;interno della nostra community, ma anche di creare, come dire, del knowledge, della conoscenza, da cui poi noi, come EIM, ricaviamo, diciamo, delle, del, dei metodi, degli approcci da suggerire poi nei progetti simili che ci capitano tutti i giorni di-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"337.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 5:37\"><span class=\"eim-ts\">5:37<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Rizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Dei libri.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"337.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 5:38\"><span class=\"eim-ts\">5:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Dei libri anche, esatto. Faccio un po&#8217; di promozione. Dei libri, dove raccogliamo appunto la nostra esperienza, che poi \u00e8 l&#8217;esperienza che facciamo insieme alle aziende con cui lavoriamo e ai manager, no, che lavorano con noi su questo., allora, mhm, vi presento rapidamente, poi ciascuno, avr\u00e0 l&#8217;occasione di contestualizzare, di integrare queste informazioni, ma gio- solo per capire chi sono, i cinque relatori di oggi che sono tutti in-intorno a me. Allora, vado in ordine alfabetico:, Angelo Carletta, che \u00e8 qui di fronte a me., \u00e8 stato per oltre vent&#8217;anni in Unicredit., \u00e8 una testimonianza particolare per noi, perch\u00e9 noi normalmente, diciamo, lavoriamo con le industrie, no? Con la trasformazione, quindi il mondo dei servizi bancari, assicurativi o delle anche delle grandissime corporation., per\u00f2 \u00e8 interessante la tua esperienza ed \u00e8 interessante, credo, poi alla fine lo dirai tu, che le problematiche che poi uno affronta anche in aziende come quelle non sono poi molto diverse dalle problematiche di aziende pi\u00f9 piccole, classiche PMI, no? C&#8217;\u00e8 un tema comunque di organizzazione, di gestione, di processi, di team, di risorse, di scelte strategiche e operative fondamentali. Quindi una vita in Unicredit. Ha, vissuto, credo dal &#8217;98, da quando si \u00e8 formata, no, Unicredit attraverso un&#8217;aggregazione di banche cooperative eccetera, e tutte le fasi della- dello sviluppo della di Unicredit, la fase anche di internazionalizzazione verso l&#8217;e- verso l&#8217;Est, la fase di fusione con Capitalia a un certo punto, e tu ti sei occupato sempre di risorse umane, ma anche ti sei occupato molto di IT, ICT, Information Technology. Hai partecipato al progetto di, creazione di un centro di servizi per tutta la banca in Est Europa, dove met\u00e0 praticamente poi dei centri servizi era fatto di ICT e quindi di sc di hardware, software and people. E l&#8217;esperienza, la- la visione che ci porta e oltre che dell&#8217;esperienza, anche la visione, il lato risorse umane, no? Che \u00e8 fondamentale in questo tipo di trasformazioni., Corrado Carretero, anche lui, HR and transformation, gruppo eme gruppo, mh, Berlin Packaging, che \u00e8 un produttore, diciamo, di packaging, hybrid packaging, di- di casa madre americana, no? Chicago, \u00e8 casa madre., un gruppo globale di quasi tre billion di fatturato., lui si occupa dell&#8217;area EMEA, no?, come responsabilit\u00e0 di risorse umane e transformation ed \u00e8, l&#8217;area EMEA credo sia intorno al billion come giro d&#8217;affari., \u00e8 un modello di business interessante, quello di Berlin, che \u00e8 cresciuta moltissimo per acquisizioni. Cio\u00e8, non so se sono cinque, sette, otto, dieci all&#8217;anno, tanto per darvi un&#8217;idea., quindi \u00e8 un mo- \u00e8 un modello dove la necessit\u00e0 poi di, integrare anche attraverso, no, l&#8217;utilizzo dello- degli strumenti informatici, no? In modo da avere delle piattaforme ICT, no? Per standardizzare processi, avere controllo e visione unica su tutte le societ\u00e0 acquisite \u00e8 fondamentale e quindi l&#8217;esperienza, che ci racconter\u00e0 \u00e8 di come si fa a fare integrazione e trasformazione tecnologica e digitale in contesti dove ci hai, non so, ventisette aziende diverse con ventisette ERP in ventisette geografie diverse. E quindi \u00e8 sicuramente un esempio interessante., poi abbiamo Stefano Cassis, qui alla mia destra, attualmente amministratore delegato del gruppo Cornaglia, che \u00e8 un gruppo che lavora nel settore dell&#8217;automotive, con esperienza invece di- di tanti anni nel mondo dell&#8217;automotive, non diciamo quanti, per\u00f2 come vedete \u00e8 stato in Magneti Marelli, in Valeo, in Iveco e, nella sua veste di amministratore delegato, general manager eccetera, ha gestito tantissimi progetti, di, trasformazione e implementazione di sistemi informatici, quindi ERP verticali, orizzontali e anche in Cornaglia, ha completato una transizione di questo tipo, in tempi record e quindi ci dir\u00e0 come ha fatto a farlo., perch\u00e9 insomma, per esperienza questi sono progetti dove si pu\u00f2 restare i-i-impantanati per anni e invece \u00e8 stato gestito credo in modo corretto e credo sia utile, chiedergli come \u00e8 stato possibile., Marco Manfredini, invece, di fronte a me, che \u00e8 il direttore operation del gruppo Codognotto. Il gruppo Codognotto lavora nel settore servizi, trasporto, full truck load e logistica del nord-est. Anche loro, gruppo dinamico, impresa familiare imprenditoriale, ma direi, diciamo, illuminata, come si dice, nel senso che c&#8217;\u00e8 gi\u00e0 una fase di managerializzazione, no? Ormai da diversi anni. Lui ha fatto una vita, credo le esperienze significative sono anche ne- in Fiat e nel gruppo Arcese, quindi sempre il mondo dei servizi della logistica., da poco, due anni, in-nel gruppo Codognotto, ovviamente ha tutta la responsabilit\u00e0 del core business. \u00c8 un&#8217;azienda che fa circa quattrocento milioni di fatturato, mh. Anche questa \u00e8 un&#8217;azienda cresciuta per acquisizioni e \u00e8 un&#8217;azienda che ha obiettivi di crescita ancora sfidanti nei prossimi anni. E lui \u00e8 responsabile solo non solo di tutta l&#8217;attivit\u00e0 operativa, ma anche di una funzione che si chiama transformation and digital, mh. E quindi \u00e8 interessante capire come l&#8217;ha organizzata, perch\u00e9 \u00e8 un modello interessante, cosa stan facendo e come stan gestendo gli N progetti di implementazione., ed infine c&#8217;\u00e8 Luca Rizzo, qui alla mia sinistra.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"709.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 11:50\"><span class=\"eim-ts\">11:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Rizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buonasera.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"709.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 11:50\"><span class=\"eim-ts\">11:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Group CFO di Reno De Medici. Anche Reno De Medici \u00e8 un gruppo internazionale ormai matrice italiana, si pu\u00f2 dire, poi, cresciuto anche il gruppo Reno De Medici per acquisizioni successive, prima in Spagna, poi in Olanda, quotato al segmento Star, poi c&#8217;\u00e8 stato un delisting, poi insomma c&#8217;\u00e8, c&#8217;\u00e8 \u00e8 un gruppo molto dinamico, \u00e8 un gruppo che or-ormai fa oltre il billion di fatturato, credo uno virgola due, uno virgola tre., e anche loro ovviamente hanno dovuto gestire, e lui in particolare perch\u00e9 come Group CFO ha sotto anche la parte, di information technology, la parte di ICT, sta gestendo tuttora un progetto di trasformazione digitale, integrazione ERP e quindi anche da questo punto di vista interessante l&#8217;esperienza, e ci che ci racconter\u00e0., quindi questi sono, diciamo, gli speaker, mh, della serata. Allora, volevo cos\u00ec volevamo, dare qualche spunto, ma,, questo \u00e8, diciamo, un punto di partenza della discussione, no?, che \u00e8 sulla base del-della nostra esperienza. Tra l&#8217;altro, mhm, recentemente, negli ultimi mesi, noi come IM siamo stati sollecitati tan parecchio su progetti di questo tipo, no?, di aziende che stanno affrontando, mhm, l&#8217;implementazione di sistemi tecnologici complessi che quindi, hanno si rendo con si rendono conto di aver bisogno di una mano, di un supporto, qualcuno che li aiuti a guidare, a gestire, un project manager o degli specialisti verticali. E quindi abbiamo fatto diversi progetti. Che cosa abbiamo, diciamo, imparato o capito? Sono solo alcuni spunti, ma che possono essere utili poi anche ai relatori al tavolo da prendere, sviluppare, elaborare. Intanto u-u-il pri il punto di partenza \u00e8 che la tecnologia, diciamo, non \u00e8 il fine, no? \u00c8 uno strumento. E forse lo dicevi proprio tu nella nostra chiacchierata di preparazione. E che significa? Che sostanzialmente il business viene prima, le ragioni strategiche di qualunque, diciamo, decisione di cambi-di cambiare sistemi, strumenti, sono pi\u00f9 importanti del, della, del, dello strumento stesso. Cio\u00e8, ci sono su-situazioni, processi che funzionano benissimo ancora con l&#8217;Excel e con la, con il foglio di carta, no? E quindi ed \u00e8 fondamentale che ci sia questa consapevolezza e questa, come dire, il faro del, dell&#8217;obiettivo di business strategico, perch\u00e9 poi tutto deve essere coerente con la scelta, di farlo, di non farlo, di ritorno dell&#8217;investimento, eccetera., si parla tantissimo di trasformazione digitale. Poi, se uno chiede a 10 persone, ognuno ha una risposta diversa, no? Che cos&#8217;\u00e8 una trasformazione digitale? \u00c8 una parola, \u00e8 una parola, parecchio inflazionata e di moda in questo periodo., diciamo che noi abbiamo capito che intanto poco, diciamo dal punto di vista, no, dei massimi sistemi, sicuramente non esiste una definizione assoluta,. Quello che possiamo dire \u00e8 che trasformazione digitale dipende poi alla fine dal grado di maturit\u00e0 delle aziende. Per un&#8217;azienda che lavora con dei fogli Excel con AS400, la trasformazione digitale \u00e8 passare da l\u00ec ad un ERP di mercato. Per un&#8217;azienda che \u00e8 matura ed \u00e8 o evoluta dal punto di vista delle tecnologie, dell&#8217;ICT, della cosa, la trasformazione digitale \u00e8 forse parlare di intelligenza artificiale, di big data, come dire, di tutto quello che oggi si racconta, no, e si sente in giro. Ma se uno \u00e8, diciamo, all&#8217;et\u00e0 della prie-della pietra, no, si fa molta fatica a parlare di trasformazione digitale in quei contesti l\u00ec. Quindi trasformazione digitale \u00e8 tra-trasformare processi, organizzazione, modello di business verso uno stadio successivo, ma dipende poi dalla maturit\u00e0 e dal punto di partenza. Quindi i punti di il punto di arrivo e anche il modo con cui ci si arriva dipendono dal-dallo stato iniziale, no? Questo era un concetto forse della fisica che ricordo di quando avevo 20 anni, forse sbagliato anche. Cio\u00e8 l-il fenomeno dipende dall&#8217;osservatore, no, era quello un po&#8217; il concetto., un&#8217;altra cosa, che ci sembra, sicuramente di poter dire, di aver vissuto \u00e8 che l&#8217;elefante o il moloch va fatto a pezzettini, no, l&#8217;elefante va mangiato a pezzi, ma lo dicevi tu, e, oh perch\u00e9 non si pu\u00f2 affrontare un progetto di trasformazione digitale, no, olistico, non ce la si fa, no?, e quindi bisogna partire con dei piccoli pezzi, bisogna saper individuare le priorit\u00e0, bisogna sapere dove investire il dollaro, saper scaricare a terra, mettere a terra e soprattutto dare il tempo alle organizzazioni di assorbire i cambiamenti, perch\u00e9 altrimenti si rimane impalo-impaludati in un processo never ending., certamente all&#8217;interno di tutto questo trasformazione digitale significa poi una serie a-a-appetti in un portafoglio di progetti che poi alla fine hanno il comune denominatore di, di dover aggiornare, trasformare, modificare sistemi, tecnologie, quindi un ERP, un PLM, un verticale, oh, una tecnologia a sensori, big data. Comunque tutto a che fare oggi con la tecnologia e che, ripeto, sono lo strumento. Quindi alla fine credo che il nocciolo di sia come si fa a gestire questi progetti e questi singoli progetti di trasformazione, perch\u00e9 questa capacit\u00e0 di gestione, di governance, di project management, di change management, poi uno le pu\u00f2 replicare a piacere ogni volta che deve affrontare un intervento di questo tipo. Quindi, oggi, l&#8217;invito \u00e8 a ragionare su tre aree. Noi abbiamo concettualmente, come dire, scomposto il problema in tre aree tematiche. Un&#8217;area riguarda la leadership e la governance. Quindi qui ci sono alcune domande chiare. Che significa intanto quando \u00e8 il momento di fare una trasformazione digitale? Cio\u00e8 ci sono degli eventi esterni, ci sono delle consapevolezze interne, ci sono dei trigger, ci sono, come dire, degli obiettivi? Perch\u00e9 uno decide di farlo? No? Quali sono i motivi per cui uno parte con questo tipo di progetto?, come si fa a scegliere le priorit\u00e0? Cio\u00e8 da dove comincio? Comincio dalle cose facili, comincio dalle cose difficili ma veloci, comincio dalle cose, core, comincio da-dalle cose laterali, no, adiacenti. Da dove comincio? A chi affido la gestione di questi progetti? Ok? \u00c8 un progetto che devo affidare a degli specialisti tecnici? \u00c8 un progetto che devono guidare le linee, il business, il capo azienda direttamente o diciamo il top management direttamente?, quali sono poi i meccanismi di governo e controllo e anche i processi decisionali che si devono adottare in queste circostanze, no? Le scelte strategiche che si fanno e poi come si mantengono, come si portano avanti. Poi c&#8217;\u00e8 un&#8217;area che noi abbiamo chiamato l&#8217;esecuzione dei progetti, che poi \u00e8 le- \u00e8 tutto quello che riguarda la gestione quotidiana delle problematiche relative a progetti di questo tipo. Quindi i-i team, le risorse, l&#8217;utilizzo di consulenti interni, esterni, s\u00ec, no, quando, per quale ragione, se, dobbiamo adottare un approccio cosiddetto Agile, no, Scrum, cosa significa realmente, no, un approccio Agile, Scrum o un approccio tradizionale?, quali sono i KPI da misurare? Come facciamo a gestire i rischi o tutto quello che normalmente attiene ai-alle modifiche, no, ai change in corso d&#8217;opera di questi progetti. E poi, infine, un terzo ambito di discussione che riguarda le persone, che \u00e8 anche il motivo delle, della, diciamo, della testimonianza di rappresentanti del- delle HR, del people management, perch\u00e9 il change management e quindi la, il la generazione del consenso, come dire, l&#8217;education delle persone, \u00e8 fondamentale in questi processi, perch\u00e9 poi alla fine non \u00e8:, ho comprato, come dire, l&#8217;ultima versione del software del verticale di mercato fino di mondo, ma \u00e8: ho, come dire, modificato un modo di lavorare, no, all&#8217;interno dell&#8217;azienda, ho cambiato un processo e quello che prima facevo in un certo modo lo faccio oggi in un altro modo, pi\u00f9 veloce, pi\u00f9 efficiente, pi\u00f9 cost effective, ma per farlo devo, come dire, convincere le persone ad utilizzare strumenti, a lavorare in un mondo diverso. Quindi c&#8217;\u00e8 un forte tema organizzativo di change management. Questi sono aspetti che in genere non sempre vengono ben, ben valutati prima e neanche dopo. Si pensa che con un training all&#8217;ultimo minuto, no, ore di formazione, anche qui qualcuno di voi faceva la battuta che con la formazione non ha mai cambiato nulla. Non so se tu,&#8230; E quindi come si fa invece a, a coinvolgere e a, quindi gestire anche il dissenso, perch\u00e9 poi ci sono anche resistenze rispetto a questi progetti. Bene, allora questa \u00e8 l&#8217;introduzione., ci sono degli spunti. Allora, io andrei in ordine, antiorario. Quindi comincerei con Stefano Cassis. Vi ho detto chi \u00e8 Stefano., aggiungi qualche cosa pure sul-sull&#8217;azienda, sul contesto e soprattutto credo che \u00e8 interessante capire, siccome l-l&#8217;esperienza in Cornalia \u00e8 un&#8217;esperienza, di successo, perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 stata un&#8217;implementazione di un nuovo ERP sia corporate a livello plant, stiamo parlando di, quanti plant? Sette?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1305.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:45\"><span class=\"eim-ts\">21:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Stefano Cassis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sette.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1306.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:46\"><span class=\"eim-ts\">21:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sette plant del gruppo in 18 mesi, in un anno e mezzo. Insomma, \u00e8 credo un risultato importante. E quindi ci piacerebbe, mi piacerebbe sapere, ci piacerebbe sapere co-cosa hai fatto un po&#8217; sulle tre aree, no? Come \u00e8 stata gestita la governance, come \u00e8 stato il project management e il change management.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1324.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:05\"><span class=\"eim-ts\">22:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Stefano Cassis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1325.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:06\"><span class=\"eim-ts\">22:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1327.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:08\"><span class=\"eim-ts\">22:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Stefano Cassis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buonasera a tutti., si sente? S\u00ec, va bene., due parole solo per chiarire il contesto. Cornalia \u00e8 un&#8217;azienda, un fornitore dell&#8217;automotive, un Tier 1, come si dice, un&#8217;azienda che ha pi\u00f9 di 106 anni di storia. In questo momento si trova nella fase di passaggio tra la terza e la quarta generazione. Un&#8217;azienda familiare che non ha mai avuto manager esterni., io arrivo a fine del 2019, poche settimane per capire dove sono arrivato e scoppia il COVID che diventa ovviamente la priorit\u00e0. Noi con circa un migliaio di persone in vari stabilimenti nel mondo, ne abbiamo cinque in Italia, Polonia, Turchia, Romania e delle joint venture in India, Cina e, Brasile. Ovviamente c&#8217;era tutto l&#8217;aspetto della sicurezza. Passati qualche mese, superata la prima fase di criticit\u00e0, una delle dei punti deboli che ho trovato in azienda era la mancanza di un sistema gestionale, di reporting gestionale., come succede spesso nelle aziende familiari, l&#8217;approccio \u00e8 molto pi\u00f9 bilancistico, perch\u00e9 \u00e8 quello che interessa, molto meno legato all&#8217;analisi poi della marginalit\u00e0, dell&#8217;andamento, di tutte queste cose. L&#8217;azienda aveva un sistema ancora basato su AS400, una cosina recentissima a proposito di tecnologia, e addirittura di cui avevano comprato la propriet\u00e0 del software per poterlo modificare a piacimento. Quindi potete immaginare un software che era stato variato nel corso dei 30 anni., c&#8217;era solo una persona ormai in pensione da sei anni che sapeva metterci le mani. E ovviamente in questo contesto mi hanno spiegato che per tirar fuori qualche dato gestionale bisognava spendere un po&#8217; di soldi. E allora ho detto: &#8220;Vabb\u00e8, allora sapete cosa c&#8217;\u00e8? Cambiamo il sistema e non se ne parla pi\u00f9&#8221;. Ecco, questa \u00e8 stata la prima decisia- decisione, diciamo, che \u00e8 di tipo strategico, nata da un&#8217;esigenza concreta- Ovviamente spiegata e condivisa col CDA e poi, siamo partiti. Allora l&#8217;impostazione \u00e8 stata: io, per esperienza mia ho installato un BAN, per chi sa che esisteva BAN come sistema ERP, a fine degli anni &#8217;90 in Cina, quando gestivo una joint venture locale. Quindi, poi nel corso del tempo ho avuto altre esperienze legate all&#8217;installazione, all&#8217;implementazione di ERP, in particolare in Carraro, per cui ci sono stato un po&#8217; di anni, e in Carraro avevamo fatto un&#8217;esperienza molto focalizzata all&#8217;analisi dei sistemi ERP., e mi ero reso conto che non \u00e8 tempo ben speso., ogni settore pi\u00f9 o meno ha un ERP di riferimento, un sistema che ormai si \u00e8, imposto come standard., magari qualche settore meno, non li conosco tutti, ma sicuramente nell&#8217;automotive lo standard \u00e8 SAP. C&#8217;\u00e8 anche Oracle, anche Microsoft sta tentando di entrare in al per\u00f2 lo standard \u00e8 SAP. E allora la decisione \u00e8 stata: \u00e8 inutile che noi che arriviamo buoni ultimi ci inventiamo di analizzare, di capire cos&#8217;\u00e8 il meglio per noi, che&#8230; No, andiamo sullo standard e \u00e8 inutile spendere altro tempo. Questa \u00e8 stata un&#8217;altra decisione forte che per\u00f2 poi ha pagato., l&#8217;attenzione \u00e8 stata invece dedicata a chi fa l&#8217;implementazione del sistema, perch\u00e9 troppe volte ci si concentra sul software in s\u00e9 senza,, capire fino in fondo che \u00e8 chi lo installa il software che ha veramente le leve operative poi in mano. E ovviamente, spero non ci sia qui nessuno dei grandi sappizzatori, e sono chiaramente in conflitto di interessi, perch\u00e9 pi\u00f9 si standardizza il sistema e meno loro guadagnano. Pi\u00f9 il sistema si customizza e pi\u00f9 i tempi si dilatano, pi\u00f9 le fatture crescono. Quindi questa \u00e8 una cosa da tenere presente, per cui, un&#8217;altra scelta forte fu, mia di non consentire modifiche. Poi ovviamente come input generale, poi capite bene che nel corso dell&#8217;implementazione sono nate delle esigenze specifiche che ho tenuto in conto. Ma il primo input \u00e8 stato: si prende il SAP com&#8217;\u00e8, anche perch\u00e9 non posso credere che un sistema, ERP come SAP, che \u00e8 stato installato dai maggiori costruttori di automobili, da un sacco di fornitori di primo e secondo livello, non abbia embedded, come dicono i colti, tutta una serie di best practice di processo, di logistica, di acquisti, di gestione in senso stretto. Allora \u00e8 inutile che noi ci andiamo a reinventare, cosa che ovviamente, e questo in qualunque azienda sono stato e lo sappiamo tutti, ogni azienda pensa di essere, cio\u00e8 ogni persona specifica, ogni capo ufficio, ogni singolo dipendente pensa di saper fare quella roba l\u00ec nel modo migliore che solo lui la sa fare. Sar\u00e0 anche vero, per\u00f2 alla fine non possiamo andare dietro a tutti. C&#8217;\u00e8 uno standard, ripeto, che contiene al suo interno delle logiche gestionali concrete, specifiche, le adottiamo. Quindi queste sono state un po&#8217; le scelte macro che, ci hanno portato. L&#8217;attenzione, come ho detto, \u00e8 stata fatta alla scelta del, dell&#8217;implementatore, del sappizzatore, come si dice, prendendo, tre aziende, tre big firm pi\u00f9 due, medie. Alla fine, ab-abbiamo scelto una delle due medie che ci garantiva la maggior flessibilit\u00e0 e con l&#8217;obiettivo, questo era stato definito, era stato dato dato come input di ingresso a tutti questi per la fase della, dell&#8217;offerta, che doveva essere un&#8217;offerta macro ma che comprendesse l&#8217;implementazione fino in fondo, quindi senza andarsi a perdere in mille discussioni sui singoli step. Tu mi fai un&#8217;offerta per implementare questo sistema in questi stabilimenti e nel corporate fino in fondo. E cos\u00ec abbiamo fatto. Le tempistiche erano,: i primi sei mesi dedicati a tutta la parte di, finance e gestione. Tra l&#8217;altro anche perch\u00e9 questa era una specificit\u00e0 tecnica del sistema precedente, era gi\u00e0 articolato su due sistemi: uno gestiva la parte finance, uno la parte operation. E quindi \u00e8 stato facile sostituire prima una parte, sia come software che come hardware, e poi l&#8217;altra. Quindi sei mesi per tutta la parte di finance e altri sei mesi per l&#8217;introduzione, nei vari stabilimenti. E siamo partiti in tutti gli stabilimenti italiani, a giugno, quindi a f ai primo del il progetto lanciato diciamo a agosto, settembre dell&#8217;anno scorso. Al primo gennaio siamo partiti con la parte finance, quindi tutta la parte di contabilit\u00e0 e di, fatturazione attiva e passiva. A giugno siamo partiti con tutta la parte operation, supply chain, acquisti in negli stabilimenti italiani. Adesso stiamo facendo gli ultimi due stabilimenti europei, Romania e Polonia, per introdurre, dal primo gennaio. Questa \u00e8 stata un po&#8217; la storia. Come l&#8217;abbiamo fatto? L&#8217;abbiamo fatto creando ovviamente tutta una serie di comitati a vari livello che potete immaginare, alcuni pi\u00f9 governati dai consulenti esterni, altri pi\u00f9 invece di tipo, manageriale decisionale. Sempre facendo scalare molto, come dicevo prima, le richieste di modifica, le customizzazioni. Cio\u00e8, le customizzazioni dovevano arrivare a essere decise dal management team con delle motivazioni valide, altrimenti non se ne parlava., e questo ha consentito di tenere abbastanza sotto controllo lo sviluppo, sia nella fase pi\u00f9 teorica sia nella seconda fase. Ovviamente per chi mastica un po&#8217; di queste cose sa che una volta si facevano i cosiddetti blueprint, si descrivevano i processi dall&#8217;inizio alla fine. Ecco, abbiamo cancellato questo, anche frutto della scelta di scegliere un sistema che ha gi\u00e0 dei processi all&#8217;interno, almeno implicitamente, e siamo partiti direttamente a fare la fase operativa, con quello che abbiamo scelto essere insieme ai consulenti che ci hanno supportato una logica agile. Agile semplicemente significa o ha significato per noi il fatto di non avere tutto chiaro e tutto deciso a livello teorico e poi implementarlo, ma di smarcare il grosso 70-80% delle problematiche, preparare il sistema in area di test e poi farlo partire con, i key user e gli end user finali. E poi vedere cosa funziona, cosa non funziona, cosa \u00e8 stato trasferito, cosa non \u00e8 stato trasferito e quindi aggiustarlo volta volta. Quindi non un approccio di preparo tutto e lo implemento, ma faccio delle prove, che chiamavamo speed test, e poi andando a vedere cosa funzionava, cosa non funzionava. Questo ha consentito di debuggare, diciamo cos\u00ec, il sistema in maniera continuativa e molto efficace.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1953.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:33\"><span class=\"eim-ts\">32:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ti faccio io una domanda, poi ovviamente partecipate. Allora, i-in genere almeno noi abbiamo visto due approcci diversi quando parti su questi progetti, come dicevi tu: vado su uno standard di mercato perch\u00e9 non voglio reinventare la ruota, esiste; oppure chi, al contrario, comincia a fare analisi e customizzazioni a monte e poi parte con il progetto. Allora, intanto volevo capire se nella tua esperienza, come c&#8217;\u00e8 una regola con la quale uno pu\u00f2 decidere se andare su una scelta A o su una scelta B. Mh? Uno. E l&#8217;altra cosa che volevo chiedere \u00e8: quando scegli uno standard di mercato che non \u00e8 il tuo, diciamo cos\u00ec, hai un grosso tema poi dopo di change management, credo, no? Il peso del change management diventa maggiore. \u00c8 chiaro che \u00e8 pi\u00f9 facile, come dire, adattare il sistema ai processi attuali perch\u00e9 ai-aiuta sostanzialmente le persone ad adottare il sistema in quanto ritrovano nel nuovo sistema esattamente il vecchio modo di lavorare, no? Allora quindi volevo capire poi come avete gestito voi il change management del team, no? Nel senso come avete convinto, come avete comunicato, come avete gestito il dissenso se o se e se lo avete avuto, no? O se tu hai semplicemente detto: &#8220;Ragazzi, cos\u00ec \u00e8, il primo che dice A \u00e8 fuori&#8221;.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2033.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 33:54\"><span class=\"eim-ts\">33:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Stefano Cassis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, fuori ovviamente no. E, so-sono temi grossi, cerco di dare una risposta sintetica. Allora, sulla parte di scelta del sistema, secondo me \u00e8 un grosso tema di maturit\u00e0 dell&#8217;organizzazione., mi verrebbe per spiegarmi, fa io ho fatto un corso di guida veloce, magari qualcuno di voi E il pilota mi diceva: &#8220;Il 90% delle persone sfrutta il 60% di queste vetture&#8221;. Allora \u00e8 inutile dare in mano uno strumento sofisticatissimo a un&#8217;organizzazione che \u00e8 ancora l\u00ec con la zappa, il martello e il piccone. Allora, il capire il livello di maturit\u00e0 dell&#8217;organizzazione da questo punto di vista \u00e8 compito del management. E capire. \u00c8 chiaro che un&#8217;organizzazione molto evoluta pu\u00f2 permettersi degli strumenti sofisticati. Una realizzazione, ripeto, dove si era customizzato per 40 anni e la gente era solo abituata a fare le stesse cose a memoria, non puoi andargli a proporre degli strumenti evoluti. Devi solo prima di tutto fai il change management, cio\u00e8 cerchi che usino il nuovo sistema sapendo che all&#8217;inizio non lo useranno benissimo, ma devono imparare a usarlo perch\u00e9 solo il passare dal vecchio al nuovo \u00e8 un grosso salto. Quindi e questo, se volete, \u00e8 anche un, come dire, un nostro un suggerimento che viene dall&#8217;esperienza: non porsi obiettivi altissimi, non pensare di risolvere tutto fin dall&#8217;inizio. Uno deve avere chiaro il percorso. Sa che il sistema gli consentir\u00e0 nel corso del tempo di fare dei passaggi anche culturali in azienda, di implementare dei processi pi\u00f9 evoluti. Ma all&#8217;inizio l&#8217;importante \u00e8 che il sistema parta bene senza creare disguidi, perch\u00e9 poi nelle organizzazioni di solito sono tutti l\u00ec col fucile pronto a dire: &#8220;, vedi, il vecchio sistema andava molto meglio, come facevo prima, adesso invece non funziona niente&#8221;. Ecco, superi questo e poi c&#8217;\u00e8 tutto lo spazio per il miglioramento continuo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2169.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 36:10\"><span class=\"eim-ts\">36:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Va bene.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2171.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 36:11\"><span class=\"eim-ts\">36:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Stefano Cassis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Solo una cosa, per un&#8217;esp- per portare un&#8217;esperienza concreta:, la formazione. Ci siamo accorti noi la formazione l&#8217;abbiamo fatta in orario di lavoro e ovviamente anche dopo il COVID c&#8217;era quasi tutto in remoto, no? E ci siamo accorti a un certo punto a me \u00e8 venuto qualche dubbio parlando con le persone, abbiamo lanciato un survey- Per capire il livello di, consapevolezza e di conoscenza che le persone stavano maturando. Ci siamo accorti che siccome la gente lavorava mentre faceva la call di istruzione di formazione del sistema, la maggior parte lavorava e quindi rimaneva poco. Capito con le persone, abbiamo lanciato una serie di sabati lavorativi solo dedicati alla formazione. Le persone hanno apprezzato tantissimo perch\u00e9 prima erano schiacciate fra i compiti quotidiani e la formazione. Ovviamente prediligevano il lavoro quotidiano, anche perch\u00e9 quello preme, ma si sentivano loro stessi di mancare a qualcosa. L&#8217;avergli dato lo spazio per fare della formazione dedicata in tempo non lavorativo ha permesso di colmare il gap e ha trovato anche soddisfazione da parte delle persone perch\u00e9 potevano chiedere molto di pi\u00f9, interessarsi, partecipare e non solo ricevere la formazione. Questo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2258.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 37:39\"><span class=\"eim-ts\">37:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Allora, passerei quindi la parola adesso a Corrado Carrotero, gruppo Berlin, come dicevo, tante aziende, trasformazione informatico-tecnologica di ERP, anche integrazione. E anche l\u00ec secondo me ci sono due temi interessanti: uno \u00e8 anche ancora una volta la scelta strategica di cosa fare, come scegliere, come dividere coi tre master ERP., e l&#8217;altro credo che \u00e8 interessante invece il modello di governance, no, che voi avete utilizzato, perch\u00e9 stiamo parlando di un&#8217;azienda che \u00e8 poi multi-regional, tante geografie, tante funzioni, 27 imprenditori, lo racconterai tu, e quindi come si fa a governare questa complessit\u00e0? No, perch\u00e9 il gruppo Cornali era un gruppo poi tutto sommato gestito da te, dal team di management in po in casa. L\u00ec invece cominci a ragionare con aziende diverse, imprenditori diversi, geografie diverse, culture diverse, storie diverse, come avete fatto a imbrigliare tutto questo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2318.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 38:38\"><span class=\"eim-ts\">38:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Perfetto, grazie Vincenzo, grazie per l&#8217;invito., dunque, do prima un po&#8217; di contesto per giustificare le decisioni che abbiamo preso dopo per non pensare che siamo dei matti. Ah, dunque il gruppo Berlin \u00e8 un gruppo americano da 40 anni molto maturo, molto strutturato negli Stati Uniti che arriva in EMEA nel 2016 con l&#8217;acquisizione di un&#8217;azienda padronale a Milano, la Bruni Glass, un&#8217;azienda gestita da due fratelli, meno 200 milioni di fatturato, 200 persone. Nel 2018 arriva il nostro attuale amministratore delegato, questi due fratelli vanno via. 2018, 200 milioni, 200 dipendenti. Oggi, quattro anni dopo, 1,3 miliardi, 1300 dipendenti. 27 acquisizioni nel frattempo, di cui pi\u00f9 della met\u00e0 durante il Covid, e una crescita organica on top del 27%. Dunque, questo \u00e8 stato gli ultimi quattro anni, dunque, dove le aziende che acquistiamo, infatti, sono aziende che vanno molto bene, non \u00e8 una gi non \u00e8 una logica di turnaround, sono aziende molto performanti che sono aziende imprenditoriali. E la bellezza di questo modello \u00e8 che gli imprenditori rimangono dentro una volta che acquistiamo. Loro reinvestono una s parte sostanziale dei proceedings a livello global, dunque loro sono dal primo giorno completamente allineati con l&#8217;interesse del gruppo, non solo con il loro pezzettino, e rimangono dentro. Si trova che oggi abbiamo 33 di questi imprenditori che sono gente, mhm, di tutte le background, dal-da quello che ha finito la terza media a quello che ha un MBA, dal greco, all&#8217;albanese, all&#8217;spagnolo, l&#8217;inglese o il norvegese. Tutti questi messi assie messi insieme., ricordando che sono aziende com-completamente destrutturate, tipicamente una persona, un paio di fratelli, tipicamente con persone attorno, quello che acchis-acquistiamo tra 10 e 70 milioni di euro. Ma ricordando che il punto di partenza era un&#8217;azienda imprenditoriale essa stessa, dunque non abbiamo un backbone al quale stiamo aggiungendo delle cose. Dunque ci troviamo adesso, dopo quattro anni, con un conglomerato di attivit\u00e0, di situazioni che sono per niente strutturate e con questi imprenditori che continuano a guidare loro il business, perch\u00e9 loro sono, le s i massimi specialisti di quello che fanno, dunque no-noi gli diamo la chiave della macchina, loro controllano la parte commerciale, la pla la parte di sourcing, l&#8217;azienda gli d\u00e0 l&#8217;infrastruttura dietro che loro prendono in un modo quasi de menu \u00e0 la carte. Ma sono questi 33 personaggi che guidano questa macchina che cresce al 30% con un&#8217;azienda che arriva ogni due mesi., come si gestisce questo? Co-cosa ci troviamo? Ad oggi abbiamo 14 ERP, del quale il pi\u00f9 importante che fa circa due terzi del fatturato \u00e8 AS400, dove la strategia che la decisione strategica che \u00e8 stata presa \u00e8: portiamo quasi tutti in AS400. Ora, perch\u00e9? Non perch\u00e9 siamo dei sadici adoratori degli anni &#8217;80, ma perch\u00e9, l&#8217;IR la consolidazione dell&#8217;ERP \u00e8 la giustificazione, soprattutto vis-a-vis degli imprenditori, de mettere tutti questi, platee de gente in una cosa che possa essere similabile a un processo, a un sistema unico, a un modo di pensare unico. Nel modo che il primo step \u00e8 mettere la pi\u00f9 parte di queste aziende su AS400, su altri sistemi ancora pi\u00f9, pi\u00f9 artigianali in Olanda, in UK, che mi vergogno solo di citare, ma che serve a creare questo primo step nel fase che, in una fase posteriore, sicuramente un orizzonte 2024, 2025, ci permetter\u00e0 s\u00ec di andare a un sistema con, che si degno di quel nome l\u00ec. Ma questo almeno ci permette di andare avanti in un contesto dove la strategia fondamentale ad oggi \u00e8 una strategia di crescita della top line, dove qua \u00e8 un po&#8217; herding cats, come dicono gli inglesi, cercare di portare avanti la top line sapendo che ci lasciamo tantissime cose nella bottom line, ma che non \u00e8 ancora il momento di mettere la mano l\u00ec., per gestire co-come abbiamo gestito questa, tutta questa follia? Dunque, inizialmente abbiamo, ecco, che la matrice che abbiamo attualmente \u00e8 una matrice geografica con sette regioni geografiche in tutta EMEA e le funzioni tipicamente corporate., la cosa- Divertente che all&#8217;inizio non avevamo le regioni, avevamo all&#8217;epoca 18 imprenditori che riportavano come a Petine all&#8217;amministratore delegato EMEA e div-distribuiti in otto Paesi e un embrione delle funzioni centrali. E dunque quello che abbiamo deciso all&#8217;epoca era di nominare a ciascuno di questi leader funzionali come sponsor di ogni regione, dunque la persona dell&#8217;IT si \u00e8 occupato dell&#8217;Olanda, il marketing della Francia, ma in funzione un po&#8217; delle, dell&#8217;affinit\u00e0 personale, anche delle capacit\u00e0 linguistiche. E dunque ogni leader funzionale si occupava di un Paese. Ad oggi, da 18 mesi, abbiamo gi\u00e0 dei CEO regionali con delle strutture regionali, ma a quell&#8217;epoca l\u00ec non c&#8217;era assolutamente niente. Dunque quello la governance era dunque controllata dalle funzioni centrali, fondamentalmente da quella a Milano, con un supporto di project management che erano de coppie di persone di IM, fondamentalmente delle, le Integration Management Officer, che si occupava ciascuno di un Paese, affiancato di un consulente di PwC un po&#8217; pi\u00f9 junior, con dopo un team enorme di PwC centrale che ci aiutava a creare questo embrione di processi e di azienda, perch\u00e9 in realt\u00e0 stiamo costruendo l&#8217;aereo mentre volavamo. Ah, dunque questo sistema ha funzionato molto bene perch\u00e9 in parallelo costruivamo le regi le strutture regionali. Ad oggi, due anni e mezzo dopo, le strutture regionali e centrali sono stato capaci di assorbire questa mole di lavoro e piano piano abbiamo, prescind abbiamo lasciato, diciamo, tutte, tutta il supporto de, dei consulenti esterni. Ah, in una prova di metodologia agile, noi non \u00e8 che implementavamo una metodologia agile, \u00e8 che eravamo in stato selvaggio completamente, l&#8217;unico modo di poter andare avanti in assenza di processi, di sistemi, di niente., in termini di change management, il questi imprenditori, che sono degli esseri un po&#8217; mitologici ma che serv sono veramente loro chi guidano l&#8217;azienda, erano di un lato, quelli che ci permettevano di andare cos\u00ec velocemente, prendere decisione, prendere rischi e andare avanti perch\u00e9 era la loro mentalit\u00e0. D&#8217;altro lato erano anche elementi, mh, da di barriera anche al cambiamento, perch\u00e9 gente che ha fatto durante 40 anni la stessa cosa e come dicevi tu prima, farli cambiare idea dalle volte dovevano andare indietro per andare in AS400 perch\u00e9 anche loro erano delle volte pi\u00f9 evoluti di noi. Ma dal momento in cui vedevano il valore, per sono persone che annusano il valore a 40 km, dunque loro vedevano che c&#8217;era un valore a farlo. Avevano visto l&#8217;altro imprenditore collega della Spagna che l&#8217;aveva fatto sei mesi prima e vedevano che era stato veramente doloroso fare la transizione, ma dopo avevano visibilit\u00e0 sul sourcing di altri Paesi, sul i processi erano un po&#8217; pi\u00f9 allineati. Dunque, una volta che vedevano il valore, dopo aveva il buy-in ed era diretto, perch\u00e9 poi avendo il buy-in degli imprenditori, tutto il loro team dietro andava dritto senza nessun problema. Dunque noi avevamo la, il vantaggio e lo svantaggio de, d&#8217;avere, de rely al moltissimo la figura di questi imprenditori che sono 33, che copro-che copro un po&#8217; la complessit\u00e0 de-dell&#8217;azienda.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2755.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 45:56\"><span class=\"eim-ts\">45:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Senti, la, sulla scelta, come dire, di integrazione, si \u00e8 curiosa la scelta, no? Di portare tutti su AS400, no? Che \u00e8 un po&#8217; anacronistico, no? Per\u00f2 \u00e8 evidente la ragione strategica di questo., avete scelto, come dire, di, di partire da qualche modulo prima, dopo?, siete partiti su tutto dalla parte finance alla parte manufacturing, oppure avete deciso delle priorit\u00e0? &#8211;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2788.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 46:28\"><span class=\"eim-ts\">46:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, era diciamo tutto ci\u00f2 che esisteva prima, anche per sviluppare AS un modulo di AS400, devi andare a trovare l\u00ec gente in pensione., ma era diciamo che in parallelo abbiamo costruito dei layers sopra a live, non so, con One Streaming in Finance, con Salesforce.com. La cosa bella \u00e8 che potevamo costrui dovevamo costruire tutto da zero, dunque abbiamo scelto per ogni layer sopra AS400 quello che volevamo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2815.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 46:56\"><span class=\"eim-ts\">46:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ok, bene, grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2817.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 46:58\"><span class=\"eim-ts\">46:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2818.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 46:58\"><span class=\"eim-ts\">46:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ovviamente se ci sono delle domande sul tavolo, dal tavolo, possiamo anche prenderci qualche minuto per rispondere, no? Allora, Marco Manfredini, invece Gruppo Codognotto., anche loro una esperienza negli ultimi mesi, forse un paio di anni, di trasformazione digitale, ICT, ma anche di processi., vabb\u00e8, racconta un po&#8217; li, la il contesto anche tu e poi \u00e8 interessante, come dire, la funzione che \u00e8 stata creata. Si parla tanto, no? Di transformation officer, di digital transformation officer. Cos&#8217;\u00e8? \u00c8 un esempio questo di come \u00e8 possibile organizzarla e quali sono le logiche per farlo, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2864.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 47:45\"><span class=\"eim-ts\">47:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, intanto buonasera a tutti. Io parto solo qualche step indietro, nel senso che, il mio lavoro \u00e8 proprio un lavoro di transformation., io ho fatto un po&#8217; di anni di esperienza in varie multinazionali e poi ho fatto il mio primo approccio in un&#8217;azienda imprenditoriale che aveva volont\u00e0 di managerializzarsi all&#8217;interno del gruppo Arcese, in cui ho lavorato poi per 12 anni. E il mestiere era proprio quello di supportare l&#8217;imprenditore in quella che non la chiamavano digitalizzazione, non la chiamavano trasformazione, forse la chiamavano managerializzazione, ma in realt\u00e0 vuol dire una cosa molto pi\u00f9 complessa. Per cui, ho sposato questo tipo di progettualit\u00e0 e ho anche scoperto che mi ritrovo in questo tipo di progettualit\u00e0 che poi \u00e8 diventato il mio mestiere. Quindi oggi il mio mestiere \u00e8 proprio quello di, affiancare un imprenditore che ha gi\u00e0 preso la decisione, perch\u00e9 deve averla gi\u00e0 presa, di voler managerializzare o trasformare l&#8217;azienda- E condurlo dall&#8217;interno e non come consulenza, senza voler svillire la consulenza, ma condurlo dall&#8217;interno attraverso un processo che da una parte trasformi, ma dall&#8217;altra parte, per parlare con un imprenditore, continui a portare risultati, profittabilit\u00e0, perch\u00e9 altrimenti nessun imprenditore ti ascolta se gli parli solo di trasformazione., perch\u00e9 parto da questo? Perch\u00e9 probabilmente il primo tassello per chi vuole aiutare un&#8217;azienda imprenditoriale a evolversi \u00e8 quello di trovare l&#8217;imprenditore che ha gi\u00e0 la volont\u00e0 o comunque trovare il modo di convincerlo che deve esistere la volont\u00e0 di trasformare l&#8217;azienda. Ad esempio, in questo caso, le mie due esperienze all&#8217;interno del gruppo Arcese, all&#8217;interno del gruppo Codognotto, sono state profondamente diverse. Nel senso che all&#8217;interno del gruppo Arcese l&#8217;imprenditore era viscerilmente convinto di dover trasformare l&#8217;azienda, ma razionalmente non convinto in nessun modo di doverla trasformare, per cui \u00e8 stato uno dei problemi pi\u00f9 grossi nella fase di trasformazione e l&#8217;impegno manageriale mio, del mio team e dei miei colleghi, per met\u00e0 del tempo era dedicato a convincere l&#8217;imprenditore che quello che noi stavamo facendo era corretto e quindi dal mio punto di vista era tempo buttato via. Nel gruppo Codognotto ho avuto la fortuna di trovare una famiglia imprenditoriale che su questo concetto ha sposato un progetto e ha lasciato carta bianca al team manageriale, quindi sostanzialmente a me e al team che ho costruito, e questa cosa \u00e8 stata di grandissimo aiuto. Chiaro che anche qui nei primi mesi, io sono due anni adesso che lavoro all&#8217;interno del gruppo, nei primi tre o quattro mesi io non ho aggredito la trasformazione, io ho aggredito il business, ho tagliato un po&#8217; di rami secchi, ho semplificato, ho tolto complicazioni, e ne ho trovato tante nell&#8217;azienda, e ho lavorato per recuperare della profittabilit\u00e0. Questo mi serviva, non chiaro che va fatto e va fatto sempre, per\u00f2 mi serviva anche per togliere quelle eventuali remore che l&#8217;imprenditore avrebbe potuto avere nel poi andargli a presentare dei progetti di trasformazione che sono pi\u00f9 complessi, necessitano di investimento e quindi uno deve avere la cieca fiducia dell&#8217;imprenditore. Nel momento in cui non c&#8217;\u00e8, ripeto, io l&#8217;ho vissuto nell&#8217;esperienza precedente, i tempi si dilatano a dismisura. Fatto sta che in Codognotto noi siamo andati go live con il TMS nuovo, poi spendo due parole perch\u00e9 quello che ha detto, quello che ha detto sia Stefano che Corrado sono aziende pi\u00f9 di prodotto, noi facciamo servizi, quindi il nostro cuore \u00e8 un po&#8217; diverso, perch\u00e9 poi \u00e8 un cuore legato al mercato, \u00e8 un cuore legato anche alle esigenze dei clienti. Io alla fine non vendo un prodotto, io vendo una roba in cui il sistema informatico \u00e8 mischiato dentro in tutto quello che faccio, sostanzialmente. Per\u00f2 appunto, nel gruppo Codognotto noi in due anni siamo andati go live con il TMS, i cui primi sei mesi in realt\u00e0 non abbiamo fatto quasi nulla, quindi in un anno e mezzo, mentre nel gruppo Arcese non sono andati in go live quando io poi sono uscito dal gruppo, ed erano almeno quattro, cinque anni che si lavorava a un nuovo TMS dell&#8217;azienda. Quindi la cosa, una delle cose esageratamente importanti \u00e8 proprio avere un grado di fiducia della catena imprenditoriale e poter lavorare. Tra l&#8217;altro, attenzione, che convincere un imprenditore non \u00e8 una roba, non \u00e8 una cosa che si fa con argomentazioni logiche, perch\u00e9 la maggior parte delle volte l&#8217;imprenditore non ha nemmeno il know how per seguirti in tutta una serie di tematiche di tipo tecnico, di business organizzativo, ma va convinto sulla fiducia, \u00e8 proprio un po&#8217; una scelta di campo. Quindi secondo me si deve molto convincere da solo, pi\u00f9 che poi andarlo a convincere. E quindi questo secondo me \u00e8 una delle cose fondamentali. La seconda cosa che mi sento di dire che \u00e8 stata poi trainante in tutte e due le esperienze che io ho fatto, \u00e8 che io in entrambi i casi ho trovato il classico dipartimento ICT, che poi era molto slave di quello che voleva il business, anche tanto violentato a volte, e dall&#8217;altra parte il business che viaggiavano con delle divergenze anche piuttosto importanti., e la mia esperienza appunto dice che, non si pu\u00f2 lavorare con un ICT e con un business, ma ci va una sorta di cuscinetto di mezzo, che \u00e8 quello che per me \u00e8 un process team o un team di persone che si occupino di processi lato business e che traducano un po&#8217; il linguaggio business nel linguaggio ICT, che non vuol dire andare a scrivere le blueprint, ma \u00e8 proprio un tema di comunicazione e di focalizzazione. Cio\u00e8 io ho trovato che le persone ICT cortocircuitate sul business hanno proprio una difficolt\u00e0 intrinseca e dall&#8217;altra parte il business non li riconosce nemmeno come persone che possono aiutarli a gestire il cambiamento. Anche il tema delle resistenze, se il cambiamento arriva da una volont\u00e0 manageriale, arriva da una leadership manageriale riconosciuta con anche delle forti competenze di business, \u00e8 molto pi\u00f9 facile trascinare perch\u00e9 si fidano. Mentre invece se la spinta al cambiamento arriva solo da un&#8217;unit\u00e0 pi\u00f9 tecnologica non si fidano e quindi troveranno sempre decine e decine di remore e quindi questo poi crea un&#8217;inerzia importante. Quindi questo \u00e8 il primo gruppo di ragionamenti. Poi noi abbiamo adottato una soluzione mista, appunto avendo creato un team di processi direi forte interno da zero che c&#8217;\u00e8 costato tempo e fatica e ho dovuto anche andare a prendere delle competenze da fuori perch\u00e9 non le avevo all&#8217;interno dell&#8217;azienda. Dall&#8217;altra parte noi abbiamo sposato- Intanto abbiamo preso anche noi esattamente come ha descritto Stefano, io da esperienza del mio mestiere precedente sapevo che TMS volevo e quindi non \u00e8 che abbiamo fatto chiss\u00e0 che discussione. Io sono entrato e gli ho detto: &#8220;Bene, mettiamo questo TMS qua perch\u00e9 \u00e8 quello che fa per noi&#8221;. E quindi questo mi ha sollevato da un anno e mezzo di rottura di scatole, di tender, blueprint, eccetera, che in 10 minuti abbiamo risolto. Per cui abbiamo preso una best practice di mercato., anche noi abbiamo adottato l&#8217;approccio, di, customizziamo il meno possibile perch\u00e9 comunque il sistema aveva gi\u00e0 tantissime potenzialit\u00e0 sviluppa molte di pi\u00f9 di quello che l&#8217;azienda non era in realt\u00e0 in grado di utilizzare, quindi andava bene. Poi anche noi ci prenderemo due, tre anni, ne abbiamo tanti per fare il miglioramento continuo, non \u00e8 quello il problema, per cui abbiamo adottato l&#8217;approccio simile. Quello che noi siamo andati a comprar fuori, che sembrer\u00e0 paradossale, \u00e8 stato il project management. Quindi noi siamo andati a prenderci un project manager dall&#8217;esterno con due palle molto grosse, che \u00e8 quello che ha aiutato e supportato molto me nel battere tutti i tempi e nel non perderci dei pezzi d&#8217;azienda. Quindi abbiamo probabilmente dedicato pi\u00f9 tempo all&#8217;impostazione del progetto e all&#8217;impostazione del team e all&#8217;impostazione dei corretti carichi di lavoro di quanto non ne abbiamo adattato, adottato o-o-o usato per la parte relegata alle scelte tecniche o tecnologiche.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3382.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 56:23\"><span class=\"eim-ts\">56:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma questo lo hai fatto o lo avete fatto perch\u00e9 non avevi la competenza dentro o perch\u00e9 pensavi che non fosse-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3389.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 56:30\"><span class=\"eim-ts\">56:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Perch\u00e9 abbiamo dovuto, perch\u00e9 abbiamo voluto prendere una risorsa con una sufficiente seniority per poter gestire questo tipo di cose, per potersi imporre, perch\u00e9 noi avevamo dei pro un project manager interno ce l&#8217;avremmo avuto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3403.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 56:43\"><span class=\"eim-ts\">56:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, perch\u00e9 tipicamente poi si individuano o nell&#8217;IT o in altre funzioni.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3407.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 56:47\"><span class=\"eim-ts\">56:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma non avevamo la seniority giusta. E poi soprattutto io volevo una persona proprio esterna che potesse essere completamente neutrale anche in quello che erano poi le diatribe, che facesse il suo mestiere da PM come va fatto nei progetti cos\u00ec complessi. E devo dire che anche questo ha funzionato molto. Quindi team di processi, project manager esterno., noi abbiamo anche adottato un processo decisionale. Adesso io non lo so se si chiama agile o come si chiama, per\u00f2 un po&#8217; sui generis, nel senso che noi avevamo anche noi un board in cui c&#8217;era dentro il CFO, il proprietario dell&#8217;azienda, che in realt\u00e0 \u00e8 venuto molto poco al board. Avevamo dentro HR, avevamo dentro il direttore transformation, avevamo dentro sei o sette persone che erano le principali funzioni aziendali che poi sarebbero state toccate da questo cambiamento. Per\u00f2 noi il board l&#8217;abbiamo pi\u00f9 che altro informato per non perderci mai nessuna componente dell&#8217;azienda lungo la strada, ma per prendere le decisioni abbiamo adottato un approccio molto pi\u00f9 snello, molto pi\u00f9 veloce, nel senso che io e il transformation director abbiamo sostanzialmente deciso tutto e non aveva avevamo degli incontri pianificati per decidere, ma in realt\u00e0 se loro avevano un problema bloccante alle 8 di sera del sabato chiamavano e noi in mezz&#8217;ora gli davamo la risposta e li facevamo andare avanti. Anche qua, forse un po&#8217; top down come argomentazione, ma avevamo il tempo che ci pressava alle spalle perch\u00e9 il cambiamento lo volevamo chiudere piuttosto in fretta, anche solo per un tema economico, perch\u00e9 pi\u00f9 lo tiri lungo pi\u00f9 costa soldi e quindi abbiamo adottato questo tipo di approccio. Devo dire che ha funzionato e quando siamo andati al board abbiamo condiviso. Poi per carit\u00e0, facevano delle obiezioni, facevano delle considerazioni, aggiungevano degli spunti, ma non siamo andati l\u00ec a prendere delle decisioni perch\u00e9 non avevano la competenza, del dettaglio e non seguivano quella cosa con continuit\u00e0. Quindi questa \u00e8 stata una delle altre cose che ha abbastanza caratterizzato il nostro cambiamento. Rispetto a quello che diceva di nuovo Stefano prima, in realt\u00e0 il TMS \u00e8 stato il primo progetto con cui abbiamo aggredito perch\u00e9 \u00e8 quello portante per un&#8217;azienda di servizi di trasporto e di logistica. Poi in realt\u00e0 ci sono un corollario di tematiche: la tracciabilit\u00e0, le app, la gestione della dannosit\u00e0, l&#8217;ERP che arriver\u00e0 anche lui, il CRM, che fan tutte parte di un disegno che noi abbiamo. Per\u00f2 nel fare questo disegno, nella logica del &#8220;non voglio un sistema che mi faccia tutto&#8221;, perch\u00e9 probabilmente saremmo solo ancora l\u00ec a discutere di che cosa scegliere, abbiamo fatto l&#8217;elenco di quelle che erano secondo noi le priorit\u00e0 e abbiamo aggredito quello che secondo noi andava aggredito per primo. Quindi queste sono un po&#8217;, un po&#8217;, un po&#8217; le logiche., anche noi abbiamo adottato un approccio in cui facciamo un push, \u00e8 come una sorta di sinusoide, no, facciamo un push fortissimo che in questo momento \u00e8 il TMS, e poi rilasceremo del tempo alla struttura per digerire quello che abbiamo fatto. Sei, otto mesi. Infatti noi nei prossimi otto mesi abbiamo progettato solo piccoli progetti di consolidamento, non gli abbiamo aggiunto il CRM due mesi dopo avergli dato il TMS perch\u00e9 li avrei persi, ne avrei perso troppi per la strada e quindi un abbassamento per digerire quello che abbiamo fatto e poi stiamo progettando di dare un&#8217;altra botta dove attaccheremo l&#8217;ERP e poi dopo scenderemo, poi attaccheremo il CRM e ci stiamo dando un tipo di percorso di questo tipo, insomma. Per quello che riguarda il tema del change management, allora \u00e8 un percorso che, l-l&#8217;ho visto in entrambe le esperienze, qualche morto per la strada lo lascia, quindi qualche operativo di anche di peso che non si ritrova nel nuovo modo di lavorare e che decide di andar via o che chiede di andar via. L&#8217;ho avuto in entrambi i casi. In realt\u00e0 probabilmente la cosa- Che ho imparato in Arcese e ho adottato nel dan in Codognotto adesso, \u00e8 stata quella di coinvolgere due o tre persone che sono di operation, che sono riconosciute come leader operativi all&#8217;interno dell&#8217;azienda, di coinvolgerli nel progetto, anche se \u00e8 piuttosto complesso, soprattutto se hanno una forte personalit\u00e0 di leader, portarli del tutto a bordo e convincerli. Per\u00f2, superato lo scotto, poi il resto dell&#8217;organizzazione, anche forse per imitazione, segue in maniera pi\u00f9 semplice. Quindi anche questo \u00e8 un piccolo, boh, trucco, non lo so, insomma, che noi abbiamo adottato. Attenzione che tutta &#8216;sta roba costa soldi, perch\u00e9 da una parte uno non ne spende magari perch\u00e9 non si butta sulla societ\u00e0 grossa di consulenza esterna, per\u00f2 noi abbiamo messo dentro quattro process manager, abbiamo staccato tre operativi senior, abbiamo messo dei key user, quindi quando abbiamo costruito il team, io quando sono andato da, dalle HR a dirgli che cosa avevo bisogno per fare quella roba l\u00ec, io ho presentato un elenco di 10 persone, quindi qualche soldo l&#8217;ho speso. In realt\u00e0, secondo me \u00e8 un investimento, nel senso che queste poi sono persone che resteranno da me e alcuni di quelli che mi hanno fatto i key user o che mi hanno fatto i process leader di questo progetto finiranno a fare governance o finiranno a fare i capi operativi probabilmente su qualche country che noi abbiamo, su qualche Paese fra sei mesi, otto mesi. Quindi anche qua ho capitalizzato il tempo dedicato creandomi poi delle carte di sostituzione, che tra l&#8217;altro sono molto forti sul nuovo sistema e quindi molto pronte a portare il modo di lavorare corretto, poi soprattutto all&#8217;estero, perch\u00e9 sulle quarter forse \u00e8 un po&#8217; pi\u00f9 facile e quindi \u00e8 diventa pi\u00f9 un investimento che non un puro costo che poi rischi di perdere, insomma. Quindi questo \u00e8 un po&#8217;, direi-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3768.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:02:49\"><span class=\"eim-ts\">1:02:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Credo sia anche lo stesso, la stessa scelta che avete fatto voi in Berli, no? Quello di utilizzare tanto la consulenza esterna. Hai parlato di Price, hai parlato di altre, di altri, diciamo, consulenti a supporto, un po&#8217; perch\u00e9 non avevate le persone.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3784.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:03:04\"><span class=\"eim-ts\">1:03:04<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3784.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:03:05\"><span class=\"eim-ts\">1:03:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 poi questo \u00e8 stato un ritorno successivo, perch\u00e9 poi le persone ve le siete tenute, trattenute, avete costruito delle, del knowledge che avete poi trattenuto dentro, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3794.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:03:14\"><span class=\"eim-ts\">1:03:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3794.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:03:14\"><span class=\"eim-ts\">1:03:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Credo che sia una scelta importante quella di staffare bene, no, il team all&#8217;inizio, \u00e8 fondamentale., bene, non so se ci sono delle domande.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3803.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:03:23\"><span class=\"eim-ts\">1:03:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Rizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io volevo chiedere una cosa: hai usato l&#8217;espressione &#8220;convincere l&#8217;imprenditore&#8221;, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3810.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:03:31\"><span class=\"eim-ts\">1:03:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, hai usato l&#8217;espressione &#8220;convincere l&#8217;imprenditore&#8221;, per\u00f2 ho capito che hai avuto anche una lunga esperienza in multinazionale. Qual \u00e8 la differenza nell&#8217;ambito di questi progetti tra una societ\u00e0, seppur grossa, ma a livello imprenditoriale, e una multinazionale? Allora, intanto io nelle multinazionali non ho avuto un ruolo cos\u00ec apicale da poter capire con che tipo di sponsorship partono certi progetti. Quando ero in Fiat ho fatto il responsabile della logistica, era un reparto che era abbastanza lasciato a se stesso e quindi era un po&#8217; pi\u00f9 facile, e anche l\u00ec non ho dovuto convincere nessuno, avevo il mio budget e sono riuscito a gestirlo con abbastanza semplicit\u00e0. Per\u00f2 quando parli di questo tipo di gruppi, se invece tu vai a toccare dei progetti tipo quelli finance o tipo quelli production che sono trasversali, deve partire tanto dall&#8217;alto., con l&#8217;imprenditore \u00e8 diverso perch\u00e9 tu stai parlando col proprietario dell&#8217;azienda e io devo dire che, confrontando le due esperienze, poi \u00e8 una scelta anche di vita, anche manageriale, io oggi non tornerei indietro, preferisco lavorare con l&#8217;imprenditore e avere questo tipo di sponsorship per poter fare le cose. Per un tema anche mio di insofferenza alla lentezza e di velocit\u00e0, nel senso che pu\u00f2 essere esageratamente lento lavorare con un imprenditore, ma pu\u00f2 essere anche esageratamente veloce. E questo \u00e8 un vantaggio importantissimo, insomma.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3899.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:04:59\"><span class=\"eim-ts\">1:04:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 lento per convincerli.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3901.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:05:02\"><span class=\"eim-ts\">1:05:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3902.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:05:02\"><span class=\"eim-ts\">1:05:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Da una volta che l&#8217;hai fatto va velocissimo, perch\u00e9 con in ambiente manageriale mandi la mail. Con l&#8217;imprenditore non puoi mandare la mail perch\u00e9 probabilmente non ce l&#8217;ha. E o non gliene frega niente. E noi lo vediamo tutti i giorni perch\u00e9 infatti \u00e8 quello che dice il mio CEO: io non ho nessuna leva n\u00e9 gerarchica con loro, perch\u00e9 loro non gli pu\u00f2 fregare di meno me, n\u00e9 economica perch\u00e9 sono li abbiamo gi\u00e0 fatti ricchi, loro stanno qua perch\u00e9 si divertono e vogliono continuare col business, ma io n\u00e9, di knowledge, perch\u00e9 infatti quelli che capiscono il business sono loro, io non posso insegnarli niente. Dunque io non ho nessuna leva su di loro, io quando vado da loro \u00e8 a spiegarli perch\u00e9 questa decisione che stiamo prendendo sar\u00e0 meglio per loro. E poi loro s-sanno perfettamente se gli stai vendendo della fuffa o no, quello sono perfetti per quello. Ma una volta che hai il buy in, poi sono incredibili.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3958.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:05:58\"><span class=\"eim-ts\">1:05:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Insomma, il tema degli sponsor all&#8217;interno della gestione degli sponsor, che poi sia l&#8217;imprenditore, che sia il key users, che sia l&#8217;esperto verticale, \u00e8 fondamentale nella gestione di questi progetti, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3970.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:06:11\"><span class=\"eim-ts\">1:06:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, forse l&#8217;ultima cosa che aggiungo \u00e8 che quando una, un&#8217;azienda imprenditoriale vuole buttarsi in un progetto di trasformazione, digitalizzazione, insomma, tutto quello che abbiamo detto prima, probabilmente \u00e8 fondamentale per l&#8217;imprenditore scegliere un manager o comunque capire che ha bisogno di un management per la trasformazione, che \u00e8 molto diverso da un management che poi gestisce l&#8217;ordinario o gestisce il continuous improvement. Sono proprio delle skill molto diverse. Ad esempio, per fare la trasformazione devi intendertene molto di pi\u00f9 di processi e sistemi. Per fare il continuous improvement tu puoi portare avanti il tuo mestiere perch\u00e9 non devi cambiare chiss\u00e0 che cosa, insomma. Quindi c&#8217;\u00e8 proprio un know-how diverso e c&#8217;\u00e8 proprio un tipo di attitudine diversa e quindi \u00e8 fondamentale per l&#8217;imprenditore, se vuole affrontare quella fase, scegliere un team giusto per affrontare quella fase, perch\u00e9 se vuole usare quello che aveva gi\u00e0 in azienda o vuol prendere qualcuno che sta gestendo delle esis in un&#8217;altra azienda, di solito si fa del male. Non trasforma niente in sostanza.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4039.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:07:19\"><span class=\"eim-ts\">1:07:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, allora su questo co- insomma con noi sfondi una porta aperta, visto che siamo qui insomma nel e-e-e ed \u00e8 uno slogan, uno de-de-degli slogan no-nostri: avere le persone giuste per fare le cose giuste nel momento giusto., volevo solo dire che poi tutto quello che tu hai raccontato si \u00e8 trasformato re-realmente in un team che tu hai, come dire, battezzato, che chiami transformation and digital, che, che \u00e8 fatto di, information technology, quindi tutte le persone che in azienda si occupavano di ICT. \u00c8 fatto di un nucleo di persone che si occupano di processi e quindi che lavorano sul, sul re sul miglioramento, l&#8217;ottimizzazione, la standardizzazione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4081.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:08:02\"><span class=\"eim-ts\">1:08:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che volutamente non dipendono dal capo dell&#8217;ICT, ma sono a latere del capo dell&#8217;ICT.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4086.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:08:06\"><span class=\"eim-ts\">1:08:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto, qui ci-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4087.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:08:07\"><span class=\"eim-ts\">1:08:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E poi abbiamo la gamba dell&#8217;innovation. Queste sono le tre gambe che noi abbiamo messo sotto quello che \u00e8 il nostro direttore transformation e digitalization, che lavora a strettissimo contatto mio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4097.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:08:17\"><span class=\"eim-ts\">1:08:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che secondo me \u00e8 un modello diciamo interessante perch\u00e9, non hai diciamo, hai combinato gli ingredienti che ti servono per gestire questo tipo di situazione, no? La parte tecnologica, la parte business e processi e la parte innovazione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4110.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:08:30\"><span class=\"eim-ts\">1:08:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, anche qua la scelta di chi mettere a capo di questo team noi l&#8217;abbiamo volutamente impostata con una persona che avesse un forte know-how di business. Quindi non abbiamo preso una persona con un forte know-how tecnologico perch\u00e9 la maggior criticit\u00e0 la vedevamo in una fuga tecnologica e in una lontananza dal business rispetto al processo di trasformazione. Quindi abbiamo scelto di metterci una persona di business a capo, che magari non era cos\u00ec esperta di technology, ma tanto aveva il capo dell&#8217;ICT che l&#8217;avrebbe supportato da un punto di vista tecnologico. Quel commento che avete fatto voi, che poi alla fine \u00e8 uno strumento e noi l&#8217;abbiamo tradotto dando un&#8217;organizzazione in cui anche il capo della transformation \u00e8 una persona di business che mastica molto pi\u00f9 business che non technology.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4160.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:09:20\"><span class=\"eim-ts\">1:09:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, devo dire che poi nelle nostre esperienze, \u00e8-\u00e8-\u00e8 la scelta, no? Nel senso che spesso noi arriviamo quando, insomma, invece sono stati fatti dei danni, adesso perch\u00e9 magari la gestione \u00e8-\u00e8 stata lasciata troppo nelle mani dei tecnici, poi indipendentemente dall&#8217;IT o dal vendor esterno, eccetera eccetera, tecnologico. E questo naturalmente produce o una deriva su tutta una serie di cose che tu hai gi\u00e0 detto, di-di conflitti di interessi, di cambi continui, di continue cose che non si chiudono, oppure di una veramente, come dire, scollamento rispetto al business, no? Prima parlavi della comunicazione tra il business e l&#8217;IT, quindi del e del riconoscimento reciproco. Quindi certamente \u00e8 fondamentale, l\u00ec creare diciamo un cuscinetto e comunque dare poi la palla a-a chi il business lo capisce, no? Perch\u00e9 come detto all&#8217;inizio, \u00e8 il business che in genere, gestisce, no? E-e governa questo tipo di trasformazione., lasci passerei a questo punto la parola ad Angelo, no? Carletta di Unicredit., vi avevo accennato prima a-alla, alle sue esperienze e ai progetti che ha diciamo parte gestito, co-gestito, ovviamente immagino co-gestito essendo rappresentante della funzione delle HR, della trasformazione. E mi interessava l&#8217;esperienza o che tu condividessi ecco co-co-con noi l&#8217;esperienza della creazione di questo centro servizi ICT, ma anche operation, no? Che poi a un certo punto Unicredito, Unicredit ha fatto nell&#8217;Est Europa, e-e anche parzialmente del fallimento, perch\u00e9 secondo me \u00e8 interessante, insomma anche come test acido rispetto alle cose che sono state dette qui. Cio\u00e8, sono state dette come certe cose vanno gestite e quindi anche l\u00ec riconoscere che invece forse non sono state gestite in questo modo \u00e8 utile, no? E che cosa questo poi ha generato come conseguenza.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4282.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:11:22\"><span class=\"eim-ts\">1:11:22<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, certo, grazie. Sicuramente tutto molto interessante. Mi sento si un po&#8217; un soggetto strano in questo contesto, nel senso che veramente la realt\u00e0 di Unicredit \u00e8 una realt\u00e0 multinazionale, ma multi-multinazionale, con tutti i contro, che derivano dal fatto di non sapere neanche chi convincere per fare delle operazioni. Nel senso, capisco benissimo la frustrazione delle volte di non sapere di, diciamo, come una struttura elefantiaca delle volte complicata faccia fatica a far accadere, fa-far accadere le cose. Quindi vi porto un&#8217;esperienza di un settore, come sapete, iper regolamentato., nasce quasi sempre figlio di integrazioni, anche integrazioni globali multinazionali., pensate che solo in Italia quando dal Credito Italiano, io nasco nel Credito Italiano, appunto che era appena stata privatizzata, noi abbiamo fatto la fusione con le Casse di Risparmio, Rolo Banca. Rolo Banca si chiama Rolo Banca 1473. Quindi potete immaginare che tipo di processi sedimentati, regolamentati, perch\u00e9 poi il regulator fa la sua norma, ma ognuno la applica come processi a modo suo. Quindi fare trasformazione in realt\u00e0 integrate con migliaia di dipendenti. Poi abbiamo affrontato l&#8217;internali l&#8217;internazionalizzazione, quindi la Germania, il modello Ewers Council, l&#8217;Est Europa e sono sicuramente delle complessit\u00e0 molto grandi, e delle volte non si pu\u00f2 nascondere che si ha voglia di avere un imprenditore davanti da convincere e provare a-a farcela in questo modo. Comunque, detto questo, io ho ricoperto molti ruoli, ho avuto la fortuna di vivere un&#8217;azienda, apparentemente un&#8217;azienda sola, ma che ha fatto un percorso di evoluzione, di trasformazione gigantesco.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4387.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:13:08\"><span class=\"eim-ts\">1:13:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E diciamo i due ruoli pi\u00f9 significativi che vi racconto oggi sono: per sette anni ho fatto il capo delle politiche del lavoro, relazioni industriali ed HR services, e vi racconto magari di una operazione importante di esternalizzazione anche tecnologica delle HR. E, poi negli ultimi diciamo quattro o cinque anni ho fatto il capo del personale, invece, appunto del-della parte IT operations, dove, diciamo, guidavo i, diciamo, gli stream HR di tutti di diversi progetti, diciamo, di trasformazione tecnologica. Mi piace ricordare per\u00f2 questa esperienza abbastanza unica, un po&#8217; particolare, di prendere proprio tutta la parte di business process delle piattaforme HR e costruire una joint venture che facemmo un po&#8217; pi\u00f9 di dieci anni fa, considerate che ai tempi noi uscivamo da Lehman Brothers e dalla fusione Capitalia, quindi il mercato, ci penalizz\u00f2 moltissimo, chiaramente; avevamo costi in eccesso, un cost income altissimo, personale in esubero ovunque, senza nessun giudizio. Il gruppo Capitalia aveva molte, ridondanze: il Banco di Sicilia, Banco di Roma. Quindi per noi ci fu un progetto strategico di creare le joint venture minoritarie al 49% per deconsolidare ovviamente sia gli asset tecnologici, le risorse umane e gli asset finanziari. Questa \u00e8 stata un&#8217;operazione a fortissimo impatto sindacale, anche, per\u00f2 noi come HR facemmo parte di questa operazione, considerati asset non core ai tempi, dovevamo dimostrare al mercato che facevamo una cura dimagrante particolarmente solida e quindi con Hewlett Packard facemmo questa joint venture, un contratto di 15 anni e, conferimento a fini di efficienza costa e decommissioning efficienza costi e decommissioning., come diciamo, gli obiettivi erano sicuramente un forte risparmio e ci siamo abbastanza riusciti perch\u00e9 Hewlett Packard Enterprise Services aveva un modello a bespoke con la Polonia, quindi, diciamo, facemmo leva sul fatto che rinunciavamo chiaramente a dei contratti bancari per prendere personale tendenzialmente italiano in Polonia, a Wroc\u0142aw, una citt\u00e0 universitaria piena di ragazzi italiani che lavoravano oltre a studiare. Diciamo, il modello a bespoke port\u00f2 dei grossissimi risultati di costo. Il nostro Vietnam, come forse succede abbastanza spesso, \u00e8 stata la standardizzazione delle piattaforme. Noi venivamo da, sette banche italiane, l&#8217;operazione era internazionale, quindi comprendeva anche l&#8217;Austria e potenzialmente la Germania, e l&#8217;obiettivo era andare tutti sul Global SAP., penso di non raccontarvi nulla di particolare se vi dico che, diciamo, il peccato originale \u00e8 stato quello di pensare che la piattaforma tecnologica potesse in qualche modo abilitare l&#8217;allineamento dei processi e non il contrario. Quindi \u00e8 successo che tutti volevamo la standardizzazione, il modello unico, l&#8217;efficienza. Peccato che ogni banca aveva fondamentalmente il suo sistema locale, figlio di accordi sindacali, quindi il modo di fare HR nostro era, diciamo, addirittura avevamo dei payroll individuali perch\u00e9 c&#8217;era chi veniva dalla Cassa Siciliana piuttosto che, da Roma, la Banca del Fucino, insomma, le cose pi\u00f9 disparate ed era praticamente impossibile riuscire a standardizzare questo tipo di attivit\u00e0 e processi. Quindi, diciamo, il progetto \u00e8 stato un po&#8217; in chiaroscuro., diciamo la parte di go-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4600.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:16:40\"><span class=\"eim-ts\">1:16:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quindi scusa se ti interrompo. Secondo te \u00e8 stato un tema un po&#8217; di valutazione strategica a monte sbagliata? Perch\u00e9 loro belli hanno detto: &#8220;Noi, portiamo tutti su S400 tre sistemi diversi, in realt\u00e0, invece che andare su un sistema unico perch\u00e9 non possiamo omogeneizzare tutto, siamo troppo distanti dall&#8217;idea di uno standard unico&#8221;. Quindi invece l\u00ec c&#8217;\u00e8 stata questa valutazione. Oppure un problema di governance, cio\u00e8 nel senso che non avete poi impostato in maniera corretta, non era stata impostata in maniera corretta la gestione, no? Chi comandava, chi gestiva il top down che abbiamo discusso, le-i processi decisionali?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4637.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:17:18\"><span class=\"eim-ts\">1:17:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, come sempre nelle grandi aziende \u00e8 un po&#8217; un insieme di fattori, si fa fatica a individuare la colpa originaria. Secondo me c&#8217;\u00e8 stato sicuramente un tema di governance che tocco tra un momento., il driver principale in quel momento era veramente una forte riduzione del costo del servizio. E bisogna prendere atto che una trasformazione che contempla anche dei forti obiettivi di cost cutting, chiamiamoli cos\u00ec, tendenzialmente fa fatica a realizzarsi, quanto meno la parte trasformazionale. Tant&#8217;\u00e8 che anche la governance si era molto impostata sul bisogno di avere sotto controllo i financial indicators e quindi fare in modo che il contratto avesse gli SLA rispettati e che portasse tutti i saving che erano attesi. Peccato che per\u00f2 dentro c&#8217;era una grande riottosit\u00e0 a questa standardizzazione, supportata anche dal mondo sindacale, e questo ha incominciato a produrre con una governance weak, un po&#8217; debole, una serie di richieste di customizzazione che ci sono costate pi\u00f9 ovviamente del progetto per s\u00e9. Ogni change request non sembrava vero a capi assecondarla per i motivi che ci siamo detti e quindi il nostro partner era partner ma, diciamo, ma anche controparte pi\u00f9 che partner. E mi ri riprendo il tema della governance che ho trovato qui e che mi pare di capire il leitmotiv, secondo me noi abbiamo cannato in una cosa veramente molto banale, in una joint venture come questa, \u00e8 chiaro, noi avendo il 49 deconsolidando eravamo un po&#8217; pi\u00f9 deboli nella governance, non c&#8217;\u00e8 niente. Anche se sulla carta gli accordi parasociali erano 50 e 50. La verit\u00e0 \u00e8 che forse una figura terza, esperta di questi processi, avrebbe favorito, secondo me, esperta di governance, perch\u00e9- Mi sono reso conto, perch\u00e9 io poi ero nella governance, che questo \u00e8 un mestiere. Non c&#8217;\u00e8 niente da fare, mi sembra che sia fosse stato toccato. Poi che sia una multinazionale, che sia una realt\u00e0 pi\u00f9 piccola, ci sia l&#8217;imprenditore, fare transformation chiede delle competenze molto specifiche. Noi nella governance avevamo tutti molti apicali perch\u00e9 era una cosa importante, era stata presentata al mercato. L&#8217;apicale per definizione pu\u00f2 essere un valore positivo nella sponsorship e nell&#8217;endorsement, ma \u00e8 preso da molte altre cose e quindi non ha quella, diciamo, quella disciplina, secondo me delle volte militaresca, che chiede una governance trasformazionale cos\u00ec complessa. Quindi io in nelle joint venture non posso nascondere che oggi, col senno di poi, poter assumere, un temporary manager, terza parte, tra l&#8217;altro cose che facciamo ad esempio nei fondi paritetici. Io sono stato consigliere amministrazione del fondo pensione del gruppo Unicredit, paritetico col sindacale, prendiamo normalmente il professore universitario, la terza parte, perch\u00e9 tende un po&#8217; a conciliare le due posizioni. In questo caso, ecco, se dovessi dire lesson learned, la go la scelta della governance \u00e8 complicata, \u00e8 un trade off tra seniority e operativi. Purtroppo in una grande realt\u00e0 l&#8217;operativo \u00e8 molto distante dalle competenze di governance, si fa fatica a metterlo dentro e quindi sei sempre un po&#8217; in una situazione un po&#8217; particolare. Che fai? Tendenzialmente o prendi de-dei consulenti che lavorano con te, e supportano le figure apicali., nelle grandi multinazionali l&#8217;apicalit\u00e0 non \u00e8 un bene, io lo vedrei pi\u00f9 come ruolo di sponsorship, ma non direttamente impegnato nella governance. E una terza parte sicuramente sarebbe auspicabile, soprattutto in situazioni di joint venture. Poi, non lo so, sul change management, non so se vuoi ne parliamo adesso, facciamo un giro dopo, ma, &#8211;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4862.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:21:03\"><span class=\"eim-ts\">1:21:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Facciamo un giro dopo, dai, cos\u00ec di ci dai la tua visione dal punto di vista delle HR, anche su-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4867.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:21:07\"><span class=\"eim-ts\">1:21:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, anche avendo visto, esatto, altre trasformazioni, invece proprio da, come-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4871.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:21:11\"><span class=\"eim-ts\">1:21:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Delle persone, del coinvolgimento delle persone, magari abbiamo un&#8217;occasione a-al prossimo giro di parlare., non so se ci sono delle domande su queste cose che avete sentito finora. Se no lascio la parola adesso a Luca Rizzo, che&#8230;? No, l&#8217;ultimo non vuol dire nulla, anzi l&#8217;interess \u00e8 interessante la, l&#8217;esperienza perch\u00e9, anche loro sono nella fase di una trasformazione digitale, sono nella fase di una trasformazione e integrazione, quindi in un contesto tra l&#8217;altro anche, particolarmente dinamico, perch\u00e9 negli ultimi anni anche voi non vi siete fatti mancare nulla. C&#8217;\u00e8 stato un delisting, c&#8217;\u00e8 stato, ci sono state due integrazioni, e anche voi, devo dire, anche dal racconto che ci eravamo fatti insieme, ci sono, diciamo luci ed ombre, no? Nel processo di trasformazione digitale. Quindi mi piacerebbe che tu parlassi un po&#8217; di questo, mettendo in evidenza sia le cose che hanno funzionato meglio o dove avete dovuto, insomma, recuperare e le cose che invece non hanno funzionato bene.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4937.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:22:17\"><span class=\"eim-ts\">1:22:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Rizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, penso che il nostro caso sia abbastanza interessante, no? Allora RVM \u00e8 una multinazionale, come si diceva, italiana, produttiva, quindi si produce sostanzialmente cartoncino su base riciclato. \u00c8 insieme al principale concorrente austriaco, di fatto leader di mercato, in Europa, soprattutto diciamo nel sud Europa, quindi Italia, Francia, Spagna, assolutamente leader di mercato. \u00c8 una realt\u00e0 complessa perch\u00e9 \u00e8 produttiva innanzitutto e la produzione di, carta, cartoncino, comunque una macchina, diciamo cos\u00ec, da cartiera, \u00e8 una realt\u00e0 veramente complessa che tra l&#8217;altro, lavora, trecentosessanta giorni l&#8217;anno, ventiquattro ore. Anche questo \u00e8 un elemento da considerare. \u00c8 presente, la societ\u00e0 \u00e8 italiana, ma \u00e8 presente in vari Paesi europei tramite diverse acquisizioni fatte negli anni, quindi attualmente abbiamo nove cartiere in Spagna, Francia, Germania e Olanda., pi\u00f9 abbiamo anche dei centri in Italia e in altri Paesi, anche negli Stati Uniti, frutto dell&#8217;ultima acquisizione. Quindi la realt\u00e0 \u00e8 di per s\u00e9 complessa e il progetto che adesso andr\u00f2 a descrivere, fatto di, fallimenti all&#8217;inizio e speriamo successi, a breve, chiaramente che quello che ci ha messo, ci mette tuttora in difficolt\u00e0 \u00e8 anche l-l-l-l&#8217;estrema dinamicit\u00e0 della societ\u00e0. Cio\u00e8 la societ\u00e0 \u00e8 cresciuta molto negli anni e ha dovuto affrontare, diciamo, eventi, chiamiamoli straordinari, che per\u00f2 ci mettono, questa \u00e8 storia di oggi, estremamente in difficolt\u00e0. Perch\u00e9 come si spiegava, se prendiamo un orizzonte, l&#8217;ultimo anno e mezzo, dove siamo partiti col nuovo progetto di implementazione del nuovo ERP, nell&#8217;ultimo anno e mezzo abbiamo venduto una societ\u00e0 in Francia, semplicemente perch\u00e9 era una cartiera che lavorava con fibra vergine, mentre noi siamo indirizzati sul riciclato. Abbiamo fatto due acquisizioni, molto importanti, soprattutto quella in Olanda, quindi una in Spagna e una in Olanda. Quindi l\u00ec, a parte il discorso di ERP, c&#8217;\u00e8 una tematica, una problematica di integrazione delle nuove realt\u00e0. Nel frattempo noi eravamo una societ\u00e0 quotata, siamo stati acquisiti da un fondo americano, quindi da l\u00ec \u00e8 partito un, processo chiaramente di innanzitutto seguire tutta questa operazione che insomma era abbastanza importante, non semplice, poi da l\u00ec \u00e8 partito il delisting, emissione di bond, fusione, insomma chi pi\u00f9 ne ha pi\u00f9 ne metta, che sono processi che purtroppo hanno messo sicuramente sotto stress l&#8217;organizzazione. Quindi stiamo abbiamo lavorato e stiamo lavorando in una situazione, di stress. Il progetto di implementazione del nuovo ERP \u00e8 iniziato prima che io arrivassi in societ\u00e0. Io sono arrivato in societ\u00e0 nel 2018, il- Progetto di implementazione ERP \u00e8 partito due anni prima e si \u00e8 purtroppo rilevato un fallimento. Io, non essendo, stato in societ\u00e0 quando \u00e8 stata presa la decisione iniziale, ovviamente non conosco esattamente i termini, per\u00f2 quando sono arrivato, chiaramente un attimo di tempo per capire, dove mi trovavo, ho trovato una situazione diciamo abbastanza disastrosa. Diciamo che tutti gli elementi negativi che su pochi assunti qui li ho trovati tutti. Quindi, mancava sicuramente una leadership. Nel frattempo era cambiato anche l&#8217;amministratore delegato, questa \u00e8 una cosa importante, quindi diciamo cos\u00ec, la principale decisione non c&#8217;era pi\u00f9 quando sono arrivato io, quindi era gi\u00e0 cambiato. Quindi per\u00f2, evidentemente mancava una leadership, non si \u00e8 capito qual era la decisione. Cio\u00e8 l&#8217;impressione \u00e8 che la decisione era stata presa cos\u00ec: &#8220;Ok, cambiamo l&#8217;ERP perch\u00e9 abbiamo gli ERP diversi&#8221;, alcuni sono ormai hanno una vita residua molto limitata. In Italia, dove abbiamo il core business ancora AS400, l&#8217;unico che lo conosce \u00e8 un consulente di 60 anni, quindi vedo che \u00e8 una cosa un po&#8217;, un po&#8217; comune. Per\u00f2 l&#8217;impressione era stata presa questa decisione cos\u00ec: &#8220;Va bene, cambiamo l&#8217;ERP&#8221;. Per\u00f2 non esisteva veramente, secondo me, la visione strategica, perch\u00e9 nel momento in cui si implementa un ERP deve esistere una visione strategica. In precedenti esperienze ho spesso, ma anche di dimensioni pi\u00f9 elevate rispetto a quella dove sono adesso, spesso ho dovuto fare discussioni o veder associare la decisione dell&#8217;ERP con quelli che potevano essere i risparmi di costi in termini di minori persone. Se questo \u00e8 l&#8217;approccio, secondo me non si \u00e8 capito veramente niente. No, perch\u00e9 \u00e8 evidente che l&#8217;implementazione di un nuovo ERP, io adesso parlo della mia realt\u00e0, deve avere una visione strategica. Ha dei vantaggi enormi, ma spesso sono, se vogliamo, difficilmente quantificabili. Vantaggi enormi, banalmente \u00e8 avere un sistema unico, quindi tutta una serie di informazioni di diverso tipo che sono uniformi, e ancora non siamo a quel livello, e immediatamente disponibili. Questo chiaramente aiuta il processo decisionale che purtroppo in questo momento non ne parliamo, comunque sta, diciamo cos\u00ec, evolvendo e le decisioni devono essere prese sempre pi\u00f9 rapidamente. Quindi quello \u00e8 il vero vantaggio. \u00c8 evidente che poi in un teorico business plan \u00e8 difficile andare a quantificare questi vantaggi, per\u00f2 bisogna avere questa visione. Visione che secondo me abbiamo adesso. Quindi mi sono trovato in una situazione in cui non esisteva una visione. \u00c8 stata fatta una scelta di consulente e ERP da implementare, perch\u00e9 noi ne abbiamo due. Vogliamo implementare un ERP a livello di fabbrica che non pu\u00f2 essere SAP, non pu\u00f2 essere uno de-degli ERP di mercato perch\u00e9 sono cose molto specifiche, realt\u00e0 complesse, quindi necessitiamo di un ERP specifico per il mondo delle cartiere, pi\u00f9 un altro ERP che in questo caso pu\u00f2 essere SAP, Oracle, a-365, quello che si vuole. Quindi fu fatta sc una scelta, dei due ERP e una scelta del consulente. A domanda, dopo qualche mese: &#8220;Ma perch\u00e9 sono stati scelti questo consulente e questo ERP?&#8221;, la risposta di qualcuno, banalmente, \u00e8 stata: &#8220;Erano quelli che costavano meno&#8221;. Quindi gi\u00e0 la partenza. Quindi, ripeto, non c&#8217;era una visione strategica, non c&#8217;era leadership, scelta sbagliata e non c&#8217;era nessun commitment. Perch\u00e9 io appena arrivato, parlando con l&#8217;amministratore delegato, gli ho detto: &#8220;Guarda, qui le cose non vanno&#8221;. A me piace banalizzare perch\u00e9 so poi sono le piccole cose che dicono come sta la situazione. Quindi banalmente gli ho detto: &#8220;Non esiste in un progetto di questo tipo, in una societ\u00e0 delle nostre dimensioni, che l&#8217;ufficio IT ci siano quattro o cinque persone, di cui due prossime alla pers alla pensione&#8221;, quindi potete immaginare che voglia avevano, e non c&#8217;era commitment. Io mi ricordo una sera, parlando di queste cose all&#8217;amministratore delegato, molto banalmente, erano le 18:10, ho detto: &#8220;Ok, siamo in un processo di implementazione del nuovo ERP, andiamo nell&#8217;ufficio IT. Staranno sicuramente tutti l\u00e0&#8221;. Non c&#8217;era nessuno. Cio\u00e8 non esiste una cosa del genere. Quindi situazione disastrosa. Quindi, abbiamo cominciato a fare dei cambiamenti., per prima cosa abbiamo cambiato il consulente perch\u00e9 non era assolutamente performante, ma era stata fatta una scelta sbagliata. Era un consulente piccolo, con sede solo in Italia. Quindi anche in previsione futura immaginare che questo consulente potesse aiutarci in Germania, Francia, Spagna e perch\u00e9 gi\u00e0 si sapeva che si voleva crescere in altri Paesi, era impensabile e non era assolutamente performante. Purtroppo abbiamo dovuto cambiare, perch\u00e9 per me \u00e8 sempre un dispiacere, l&#8217;IT manager. Abbiamo rafforzato l&#8217;IT e quindi siamo, ripartiti. Consulente nuovo, una struttura un po&#8217; pi\u00f9 pesante perch\u00e9 era assolutamente necessario e abbiamo raggiunto, diciamo, il successo della prima implementazione in una societ\u00e0 che poi \u00e8 anche uno stanziamento in Italia, ok?, diciamo, da un lato \u00e8 stato un successo perch\u00e9 nonostante tutte queste problematiche, abbiamo fatto il go live e il go live \u00e8 andato bene. Quindi la macchina che la cartiera che teoricamente non dovrebbe fermarsi mai, il giorno dopo gi\u00e0 andava. Quindi, se vogliamo, \u00e8 stato un successo. Non facile da gestire, perch\u00e9 l&#8217;altro problema che avevamo avuto \u00e8 gi\u00e0 venuto fuori, ma un problema tipico, purtroppo il sistema era stato customizzato. Cio\u00e8, mh, non si \u00e8 andati con l&#8217;impostazione &#8220;dovrebbe essere rigida o semi rigida&#8221;, &#8220;il sistema \u00e8 questo e si cambia&#8221;. Chiunque ha avuto la libert\u00e0, ma fino all&#8217;ultimo, diciamo cos\u00ec, operatore, di dire: &#8220;No, ma io facevo cos\u00ec, vorrei farlo ancora cos\u00ec. A me piace avere la, iconcina l\u00ec, mi piace l\u00e0&#8221;, e purtroppo si \u00e8 dato ascolto a tutte queste cose, quindi questo \u00e8 stato l&#8217;altro problema Tutto sommato siamo partiti., quindi il successo \u00e8 stato nel riuscire a partire. L&#8217;insuccesso \u00e8 che purtroppo ci siamo resi conto che l&#8217;ERP scelto, per gestire la fabbrica non va bene. Sta dando enormi problemi. Attualmente la fabbrica \u00e8 ancora gestita con quell&#8217;ERP, per\u00f2 sta dando enormi problemi e abbiamo capito che non \u00e8 possibile portare lo stesso ERP in tutte le altre realt\u00e0 europee. Anche l\u00ec, la scelta di questo ERP \u00e8 stata fatta, se \u00e8 vero, come ha detto questa persona, perch\u00e9 era pi\u00f9 economicamente pi\u00f9 conveniente, ma evidentemente poi non paga. La societ\u00e0 \u00e8 piccola, pochi consulenti, quindi tutta una serie di ragioni. Quindi a quel punto ci siamo trovati a riconsiderare tutto il progetto, quindi ci siamo presi dei mesi di pausa., abbiamo avuto molte discussioni interne, a partire in steering committee con l&#8217;amministratore delegato, il nuovo IT manager, il project manager, le funzioni, diciamo cos\u00ec, apicali., e dopo, questi mesi di lavoro, ci siamo orientati verso una scelta diversa. Quindi abbiamo scelto un ERP che dovesse gestire la fabbrica che \u00e8 leader di mercato, quindi mi sembra, no? Come detto gi\u00e0 da qualcuno di voi \u00e8 inutile che ci andiamo a inventare chiss\u00e0 che cosa. Siamo andati leader di mercato che tra l&#8217;altro \u00e8 lo stesso ERP che utilizza il nostro main competitor, la societ\u00e0 del Nord Europa ma che lavora in tutta Europa e ha implementato centinaia di ERP nel mondo carta, quindi abbiamo detto non ci inventiamo nulla, andiamo a scegliere questo prodotto, ma il taglio del progetto poi \u00e8 anche cambiato perch\u00e9 precedentemente avevamo il progetto era un ERP di fabbrica che doveva gestire la fabbrica e poi sopra un ERP che doveva gestire il ciclo attivo, il ciclo passivo, il procurement e quant&#8217;altro. Invece con la scelta di questo nuovo ERP non solo gestisce la fabbrica, gestisce anche le vendite, gestisce il planning, rimane fuori soprattutto sostanzialmente l&#8217;area finance e procurement. Quindi la nuova impostazione \u00e8 nuovo ERP, prodotto conosciuto, solido, mentre l&#8217;altro ERP che inizialmente si pensava di implementare ovunque, abbiamo detto: &#8220;Per il momento non lo facciamo&#8221;. Perch\u00e9 noi abbiamo Spagna e Germania dove c&#8217;\u00e8 SAP, Olanda dove c&#8217;\u00e8 Oracle e Italia e Francia dove c&#8217;\u00e8 AS400. Quindi la decisione presa \u00e8: dove c&#8217;\u00e8 SAP per il momento teniamo SAP, Oracle teniamo Oracle, AS400 lo dobbiamo cambiare. E quindi questa fu la scelta originale, si cambier\u00e0 AS400. Quindi per adesso noi vogliamo fare l&#8217;implementazione di questo ERP che gestisce fabbrica, vendite, quindi core business, mentre lato finance e procurement per adesso continueremo con tre diversi ERP, poi in futuro eventualmente passeremo ad un unico ERP che mi verrebbe da dire probabilmente sar\u00e0 SAP. Per\u00f2 non lo vedo come un grosso problema perch\u00e9 poi il core business \u00e8 gestito l\u00ec., quindi abbiamo preso dei mesi per fare questa scelta. Nel frattempo, su mia richiesta, ho guidato molto questa cosa, abbiamo lava lavorato lato persone, perch\u00e9 doveva essere chiaro che non dovevamo fare gli errori fatti precedentemente, quindi \u00e8 stato fatto un lavoro molto nel dettaglio nelle varie funzioni coinvolte sulle persone necessarie. Quindi siamo andati veramente a schedulare nell&#8217;ambito del progetto quale poteva essere l&#8217;impegno settimanale delle diverse persone, chiaramente aiutate dagli stream leader delle diverse funzioni. Quindi abbiamo chiesto questo lavoro per andare a capire dove era necessario intervenire, prendere nuove risorse, rafforzare tutte le aree, IT compreso, ovviamente, dove chiaramente \u00e8 stata, enormemente rafforzata, perch\u00e9 alla fine, ed \u00e8 uno degli elementi chiave, le persone in questo progetto sono assolutamente chiave. Se non c&#8217;\u00e8 chiaramente il commitment delle persone non si va da nessuna parte. Quindi abbiamo dovuto lavorare per capire quale dovesse essere l&#8217;organizzazione. Abbiamo preso penso tra 20 e 30 risorse tra IT e le diverse aree coinvolte. Abbiamo molto lavorato con l&#8217;HR anche su, un riconoscimento delle persone, perch\u00e9, io su questo ho spinto molto, ovviamente, ma anche banalmente andando fino all&#8217;ultimo degli impiegati. Quindi non possiamo chiedere alle persone di che lavorano prima otto ore, magari di lavorare 10, 11, qualche sabato, perch\u00e9 quello \u00e8 quello che c&#8217;\u00e8 da fare, no? Che poi il lavoro deve essere fatto, in pi\u00f9 c&#8217;\u00e8 questo, chiaramente deve esserci un sistema di riconoscimento, assolutamente. Questo \u00e8 stato, implementato. Quindi siamo ripartiti con questa nuova configurazione., siamo sostanzialmente all&#8217;inizio perch\u00e9 siamo partiti da quattro o cinque mesi, per\u00f2 per adesso le cose stanno andando bene, perch\u00e9 la soluzione scelta si sta dimostrando estremamente efficace, il nostro consulente si sta dimostrando estremamente efficace, e quindi siamo assolutamente, ottimisti sulla riuscita del progetto. Tra l&#8217;altro noi siamo partiti con l&#8217;obiettivo, mentre prima avevamo scelto un approccio meal by meal, adesso siamo partiti con un approccio un po&#8217; diverso, nel senso che il primo passo sar\u00e0 implementare questo ERP lato sales ovunque. Questo ci permette di risolvere il principale problema che avevamo, perch\u00e9 lato sales non avevamo purtroppo disponibilit\u00e0 di, informazioni di qualsiasi tipo fino arrivare a una profittabilit\u00e0 per cliente, ma anche diciamo a monte spesso le informazioni mancavano e quello \u00e8 core per noi, quindi ci permetter\u00e0 di risolvere il problema maggiore e di avere, che secondo me \u00e8 fondamentale in questi progetti, anche un quick win, quindi avere immediatamente il raggiungimento di un obiettivo che chiaramente- Potr\u00e0 trainare anche le persone poi verso l&#8217;obiettivo finale. Quindi \u00e8 una storia, diciamo, che \u00e8 stata abbastanza tormentata e che non \u00e8 ancora finita. Spero che finisca nei tempi previsti e con successo. Per\u00f2 per adesso sta andando bene questa cosa.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5868.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:37:48\"><span class=\"eim-ts\">1:37:48<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Vabb\u00e8, ti ringrazio intanto perch\u00e9 credo che, anche la, il racconto di quello che non ha funzionato, poi, conferma un po&#8217; anche le cose che abbiamo detto, cio\u00e8 questi progetti possono fallire o possono non andar bene esattamente perch\u00e9 non vengono gestite le cose nel modo con cui invece sono state raccontate prima., magari utilizzerei adesso, diciamo, un giro perch\u00e9 s per sapere se c&#8217;\u00e8 qualche curiosit\u00e0, insomma, qualcuno che ha voglia di fare qualche domanda ai, specifica ai relatori sulle cose che sono state dette e sentite.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5906.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:26\"><span class=\"eim-ts\">1:38:26<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Se posso io avrei una domanda.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5907.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:28\"><span class=\"eim-ts\">1:38:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E come no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5909.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:29\"><span class=\"eim-ts\">1:38:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie., ed \u00e8 per Corrado Carrettero.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5913.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:34\"><span class=\"eim-ts\">1:38:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Volevi dire non pu\u00f2?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5915.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:35\"><span class=\"eim-ts\">1:38:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, certo, voglio dire, puoi benissimo dirmi che non posso. E la domanda era per Corrado.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5922.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:42\"><span class=\"eim-ts\">1:38:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5922.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:38:42\"><span class=\"eim-ts\">1:38:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mi sembrava di aver capito che voi avete scelto di usare un sistema basico per iniziare a c-creare la standardizzazione dei processi, far s\u00ec che tutti i vari ambiti lavorino in maniera pi\u00f9 o meno assimilabile e imparino l&#8217;uno dall&#8217;altro. Che tra l&#8217;altro \u00e8 quando abbiamo fatto la nostra trasformazione digitale, l&#8217;approccio che avevamo seguito noi, ma che poi invece \u00e8 stato bocciato. \u00c8 stato bocciato da quei Paesi che erano gi\u00e0 pi\u00f9 avanti degli altri, e che quindi non avevano voglia di aspettare che tutti gli altri, tutti quelli che erano pi\u00f9 indietro nello sviluppo, si preparassero per essere pronti dove loro dove era il loro punto di partenza. Quindi la domanda \u00e8: se avete anche voi questo problema qua e come lo gestite e cosa viene dopo? Cio\u00e8, cos&#8217;\u00e8 il prossimo giro di informatizzazione che avete in mente una volta che avete creato la standardizzazione sulla base?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5978.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:39:38\"><span class=\"eim-ts\">1:39:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Dunque, per la prima domanda, in realt\u00e0, come ho detto, gli imprenditori guidano, dunque se avve vediamo che c&#8217;\u00e8 un&#8217;enorme, barriera dall&#8217;imprenditore a far perch\u00e9 delle volte per loro \u00e8 anche un passo indietro, entrare in S400 o un altro de-degli altri principali sistemi, in teo in genere non lo facciamo. Aspettiamo qualche mese perch\u00e9 loro vedano infatti dall&#8217;esempio degli altri imprenditori qual \u00e8 il vantaggio. Per cui tendiamo ad avere un po&#8217; di, un po&#8217; di pazienza, che stiamo parlando di qualche mese, non di pi\u00f9. In generale, il termine dela, del roadmap viene de guidata anche dai nostri inve-investitori. Noi siamo detenuti da due fondi di private equity, uno americano e il fondo pensionistico canadese, e abbiamo cominciato questo giro a gennaio del &#8217;22, dunque, mh, sicuramente per il &#8217;23, &#8217;24 avremo questo giro dove stiamo lavorando in questo senso di preparare le fondamenta in modo che per il prossimo giro dal &#8217;25 al &#8217;30, s\u00ec che cominceremo gi\u00e0 a implementare un sistema unico. E adesso quello che stiamo facendo in realt\u00e0 \u00e8 assentare le, i pilastri per poter essere pronti sicuramente nel &#8217;24 a cominciare i primi assessment, per poi nel &#8217;25, la visione del prossimo exit, vendere anche una storia de, d&#8217;efficienza per il seguente giro, perch\u00e9 ancora adesso siamo troppo immaturi e adesso ancora abbiamo davanti a noi sicuramente un paio d&#8217;anni di crescita a questo ritmo, anche inorganica, dove se adesso ci fermiamo per implementare un sistema unico, uccidiamo la macchina direttamente. Quello che si, \u00e8 quello che stabilisce il tem il timing.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6074.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:41:14\"><span class=\"eim-ts\">1:41:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Qualcun altro? Qualche curiosit\u00e0?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6078.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:41:19\"><span class=\"eim-ts\">1:41:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io avrei un tema un po&#8217; generale, perch\u00e9 mi sembra di aver capito da molti di coloro che hanno parlato che si \u00e8 preferita, come dire, terminare in tempo il progetto e non farlo troppo lungo, piuttosto che cogliere l&#8217;occasione per rivedere le procedure e poi farle ovviamente cristallizzare nel modo di lavorare del sistema gestionale. Siccome io mi trovo in questa fase, nella fase di unificazione di tre aziende che fanno prodotti simili con tecnologie simili su mercati non troppo lontani, ma che per 40 anni hanno lavorato in maniera diversa e abbiamo invece scelto, l&#8217;approccio opposto, cio\u00e8 stiamo facendo lavorare i responsabili di funzione con i key user per descrivere come lavorano e cercare con un consulente che li guidi, disegnare quella che deve essere l&#8217;evoluzione futura. Allora, nel take away di questa sera mi sto chiedendo: ma- Esatto, non \u00e8 che stiamo andando in, ad un disastro prevedibile?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6140.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:42:20\"><span class=\"eim-ts\">1:42:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ad esempio, l&#8217;ERP, fa quello che ho detto prima sull&#8217;ERP, su altri sistemi, ad esempio il TMS o il WMS, infatti alla sua des sinistra Davide Radali, che lavora per noi, che sta implementando questi sistemi, s\u00ec che abbiamo un approccio un po&#8217; pi\u00f9 top down, dove perch\u00e9 loro non a-non avendo nessun tipo di sistema, simile, s\u00ec che l\u00ec ci possiamo permettere di andare a implementare e fare un rollout di un sistema pi\u00f9 top down, perch\u00e9 non hanno assolutamente niente prima.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6165.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:42:46\"><span class=\"eim-ts\">1:42:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Rizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 sicuramente la risposta dipende dalla maturit\u00e0 dell&#8217;azienda. Sono situazioni molto diverse. Io prima ho sentito parlare di giungla selvaggia, di cose del genere. \u00c8 chiaro che l\u00ec \u00e8 pi\u00f9 richiesto un top down perch\u00e9 per fortuna forse ci sono anche meno processi strutturati. Da noi il peccato originale \u00e8 stato non aver fatto quello che state facendo voi, che \u00e8 fondamentale. Quando si parla di digital transformation non \u00e8 la soluzione tecnologica, sono i processi che devono digitalizzarsi in modo che poi sia la soluzione tecnologica e le ability. Quindi io sono straconvinto, dipende dalla situazione, dalla maturit\u00e0 aziendale, ma dove ci sono processi strutturati, se si salta questa fase e si impone una standardizzazione, si fa presto all&#8217;inizio, ma dopo diventa un inferno, un vero inferno. Quindi, va un po&#8217; distinta in funzione alla maturit\u00e0 dei processi che si stanno gestendo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6223.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:43:43\"><span class=\"eim-ts\">1:43:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Stefano Cassis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Nel senso che tu hai citato procedure sindacali, accordi, quindi qualcosa che erano dei vincoli esterni. Se non ho capito male, lei parla di, &#8211;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6234.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:43:54\"><span class=\"eim-ts\">1:43:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Da noi il problema \u00e8: che cos&#8217;\u00e8 il lotto di produzione?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6237.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:43:57\"><span class=\"eim-ts\">1:43:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Stefano Cassis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6237.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:43:58\"><span class=\"eim-ts\">1:43:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Perch\u00e9 c&#8217;erano tre definizioni diverse.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6239.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:43:59\"><span class=\"eim-ts\">1:43:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Stefano Cassis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, su quello io mi permetto di suggerire un approccio molto direttivo, perch\u00e9 se io prendo due logistici di due stabilimenti diversi, ognuno dei due pensa di avere la verit\u00e0 e non c&#8217;\u00e8 consulente terzo che possa convincerli del contrario. Perch\u00e9 se sono 40 anni, 30 anni, vabb\u00e8, che fanno quello, sono convinti che sia la strada giusta. Quindi, il fatto di imporlo non \u00e8 tanto per rispettare una data o una tempistica di progetto, ma per tagliare la testa al toro. \u00c8 chiaro che magari quel-quello che viene sacrificato, tra virgolette, aveva un qualcosina in pi\u00f9. Ma se io vado a vedere tutti i dettagli di tutti, dopo mesi, dopo anni, sono ancora l\u00ec e non li avr\u00f2 convinti. O arrivo a una soluzione imposta, quella che io chiamavo la, una standardizzazione, oppure la discussione pu\u00f2 andare avanti all&#8217;infinito, perch\u00e9 nessuno riuscir\u00e0 mai a fare un passo indietro, nessuno riuscir\u00e0 mai a convincere. Quello che diceva lui: l&#8217;imprenditore ha visto il successo, il funzionamento del collega, dopo qualche mese \u00e8 partito. Ma due logistici che devono mettersi d&#8217;accordo sul lotto minimo, finch\u00e9 non lo faccio, nessuno dei due vedr\u00e0 se l&#8217;altro aveva ragione. Continuer\u00e0 a pensare a priori che ha ragione lui. Questa \u00e8 la mia esperienza.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6333.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:45:33\"><span class=\"eim-ts\">1:45:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Chiaramente Richard dissento un poco, nel senso che, secondo me condivido l&#8217;obiettivo che debba essere, come dire, inamovibile, ma la modalit\u00e0 che possa portare a un coinvolgimento delle parti interessate dall&#8217;inizio, secondo me, ha un payback molto forte dopo. Perch\u00e9 comunque imporre una soluzione quando poi in questo anche carenza di competenze che abbiamo oggi sul mercato del lavoro, rischiare di perdersi delle persone chiave perch\u00e9 non condividono pi\u00f9 un certo modo di lavorare, perdere non significa solo che se ne vanno, anche che arretrano nel commitment aziendale, intendo anche questo, pu\u00f2 essere molto pericoloso. Quindi sono molto d&#8217;accordo che la scelta e anche la governance deve essere molto dirigistica. Sulle modalit\u00e0 io penso che il ruolo dei key player, il ruolo degli ambassador, il cio\u00e8 fare in modo prima li si coinvolge, a mio avviso, e meglio anche tutto il piano di change management viene supportato. Addirittura adesso c&#8217;\u00e8 questo passaggio dal ruolo dell&#8217;ambassador all&#8217;evangelist. L&#8217;ambassador \u00e8 uno che trasmette tendenzialmente una decisione di altri, no? L&#8217;evangelist \u00e8 un ruolo di qualcuno che l&#8217;ha fatto ed \u00e8 cos\u00ec convinto che va in giro per l&#8217;azienda a dire: &#8220;Ho capito what&#8217;s in for us&#8221;, cio\u00e8 qual \u00e8 il valore di questo progetto e incomincia a trasmetterlo nell&#8217;organizzazione. Le soluzioni digitali adesso devono avere delle execution molto veloci, delle quindi io penso che la parte people, la parte persone, debba avere un coinvolgimento nel metodo molto forte. Capisco e condivido che la decisione invece deve essere una decisione sicuramente assertiva e molto definita.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6431.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:47:12\"><span class=\"eim-ts\">1:47:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E se posso proseguire su quello che stavi dicendo. Mi presento innanzitutto, Andrea Milletti. Mi sentite? No. Mi sentite? Pronto? Mi avete dato un mock-up. Pronto? S\u00ec. Allora, mi stavo presentando: Andrea Milletti, sono l&#8217;amministratore delegato di CooperVision in Italia. Noi facciamo lenti a contatto, siamo una multinazionale americana e tra tre settimane cambiamo da, dal nostro BAN a OneVision, quindi vi sapr\u00f2 raccontare come \u00e8 andata a breve., mi sono piaciuti molto gli ultimi due interventi e secondo me colgono un po&#8217; nel cuore di questa tavola rotonda che mi \u00e8 piaciuta molto e devo ringraziare veramente. Oggi abbiamo parlato molto di persona al centro, perch\u00e9 tutte le esperienze che abbiamo sentito parlano di influencing, di sponsorship, in modo e con tagli molto diversi tra loro. Abbiamo sentito, credo fosse Stefano, che \u00e8 stato l&#8217;influencer, \u00e8 stato il leader che ha portato la sua struttura verso il cambiamento, si \u00e8 fatto seguire come un pifferaio magico. E la mancanza di un leader in Reno De Medici \u00e8 stato il problema., la doreatore degli anni &#8217;80, bellissimo. Addirittura hanno scelto per poter avere il buy in degli imprenditori, un sistema legacy, non all&#8217;avanguardia, ma quasi a dire che la soluzione tecnologica non \u00e8 quella che conta, sono le persone. E noi abbiamo fatto una scelta molto vicina a quella del signore. Noi quello che abbiamo avuto \u00e8 un coinvolgimento dei responsabili di funzione con dei subject matter expert, con gli operativi che hanno rivisto tutte le procedure, ovviamente guidati dai loro capi. E alla fine, miracolo dei miracoli, la soluzione tecnologica era data, Oracle ABS, ma era customizzabile. Di customizzazioni ce ne sono state pochissime, ma le persone lo sentono loro, o spero che lo sentino loro, lo sentano loro, perch\u00e9 la sfida la vediamo ancora. Anche noi specialista, importante un consulente che abbia gi\u00e0 visto implementazioni in altre realt\u00e0, che sappia il mestiere e che possa fare da guida non per come \u00e8 l&#8217;azienda oggi, ma per quello che sar\u00e0 domani, che faccia un po&#8217; il Mos\u00e8 che fa- Il transito attraverso il Mar Rosso. E devo dire in questa discussione c&#8217;\u00e8 anche un perch\u00e9 molto grosso, secondo me. Perch\u00e9 della digital transformation? Perch\u00e9 i nostri stakeholder sono sempre pi\u00f9 digitali. Stakeholder interni. C&#8217;\u00e8 uscita da poco un articolo bellissimo: i neolaureati valorizzano di pi\u00f9 una linea Internet veloce che non i bagni in azienda. E stakeholder esterni, consumatori finali, hanno una valanga di informazioni, comprano su Internet e le nostre aziende non possono non andare in quella direzione, perch\u00e9 se no son tagliate fuori dal mercato e non riusciranno mai a competere in modo adeguato. E questa \u00e8 un po&#8217; una provocazione, ma ne abbiamo bisogno tutti, della digital transformation. \u00c8 vero, ognuno parte da un punto di vista, da un trampolino diverso, ma se non si butta, Houston, big problem. Grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6654.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:50:55\"><span class=\"eim-ts\">1:50:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie., v-volevo dire una cosa a proposito dell&#8217;intervento, nel senso che credo che poi,, affrontare e approcciare queste cose con la metodologia, no? Come si \u00e8 detto, Agile, perch\u00e9 \u00e8 stata citata, \u00e8 anche un modo per superare a volte questi stalli decisionali prima. Credo che poi alla fine il metodo nasca proprio per quello, no? Per evitare di fare discussioni infinite, poi partire, poi come sempre le pianificazioni dopo due settimane gi\u00e0 sconfessano tutta la preparazione che uno ha fatto prima. Allora, credo che \u00e8 anche un modo a un certo punto, e credo che la responsabilit\u00e0 di chi guida sia questa, di dire: &#8220;Bene, abbiamo dis-discusso, non siamo arrivati ad una decisione, adesso andiamo verso una soluzione domani mattina e poi sappiamo di poterla cambiare rapidamente&#8221;. Cio\u00e8, credo che l&#8217;applicazione della metodologia non \u00e8 solo un fatto tecnico di speed, test, sviluppo di soluzione, sia anche un modo per gestire il consenso e il dissenso alla fine, no? Cio\u00e8 faccio le cose, le testo realmente e poi valuto qual \u00e8 la soluzione migliore, no? Perch\u00e9 potrebbe essere che la soluzione sia sbagliata. Per\u00f2 il metodo Agile ti consente di recuperare velocemente piuttosto che discutere all&#8217;infinito come diceva Stefano, no?.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6736.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:52:16\"><span class=\"eim-ts\">1:52:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma volevo aggiungere una cosa su questo, no? Vabb\u00e8, noi siamo IEM, quindi insomma cerco di intervenire un po&#8217;, no? Sull&#8217;Agile verso il Waterfall, perch\u00e9 poi alla fine abbiamo parlato quasi sempre di Agile, no? E vabb\u00e8, noi internamente ci siamo montati un CRM con Agile, quindi sicuramente siamo, come dire, allineati su questo. Per\u00f2 a noi \u00e8 capitato anche un cliente che con Agile ha fallito ed \u00e8 tornato a un approccio Waterfall, no? Secondo me l&#8217;Agile funziona, secondo noi, nella nostra esperienza l&#8217;Agile funziona se c&#8217;\u00e8 un&#8217;organizzazione forte in grado di prendere il cambiamento, no? E torno al discorso organizzativo., nel caso di questo cliente, loro hanno montato un nuovo ERP, hanno provato con metodologia Agile sotto una struttura relativamente piccola, gente molto impegnata, come dire, su-sui processi ordinari, sulla quotidianit\u00e0, e quindi non ha avuto il tempo di sperimentare, no? Quello che dicevi prima te, per il tempo mettersi l\u00e0, provare, vede-vedere cosa migliorare, eccetera. La verit\u00e0 \u00e8 che con questa modalit\u00e0 Agile loro si sono trovati un sistema che non rispecchiava minimamente quelli che erano i requisiti di base. E hanno miseramente fallito. Cio\u00e8, alla fine hanno abbandonato, il system integrator, hanno abbandonato il progetto, son ricominciati, praticamente hanno ricominciato da zero, in modalit\u00e0 Waterfall. E in quel caso ha funzionato. Perch\u00e9? Perch\u00e9 avevano un system integrator forte che era in grado di portarli, no? Verso il progetto, verso il successo del progetto e di supportarli perch\u00e9 i loro utenti non erano in grado. Quindi anche qua io credo che l&#8217;Agile assolutamente nella nostra esperienza interna ha funzionato molto bene, in quest&#8217;altra non ha funzionato ed il motivo \u00e8 molto dovuto all&#8217;or alla maturit\u00e0 dell&#8217;organizzazione, alla capacit\u00e0 dell&#8217;organizzazione di prendere sulle spalle, no, la responsabilit\u00e0 dell&#8217;implementazione. Se la lasci da solo, se lasci il system integrator da solo, se non riesci a trasferire questo carico sull&#8217;organizzazione, l&#8217;Agile secondo me in realt\u00e0 nella nostra esperienza \u00e8 un rischio fortissimo, no? Quindi il Waterfall ha ancora una sua, come dire, ragion d&#8217;essere in alcuni casi, questo volevo dire.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6867.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:54:28\"><span class=\"eim-ts\">1:54:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Andrea Milletti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Volevo commentare anche questo, se posso. Allora io dopo questa esperienza mi sono andato a prendere la certificazione di Scrum Master, che \u00e8 su esperienza fatta in Waterfall. Secondo me l&#8217;evoluzione del mercato, dei gusti dei consumatori e anche degli scenari che ci circondano chiede modelli adattivi. E il Waterfall fa fatica a rispondere ai modelli adattivi., non penso che l&#8217;Agile sia la panacea e la soluzione di tutto, per\u00f2 \u00e8 anche vero che avere cultura Agile, seguire i valori Agile in questo contesto, secondo me economico di mercato, pu\u00f2 essere una marcia in pi\u00f9, quindi farne a meno \u00e8 un peccato. Poi non dico che per definizione sia, la soluzione che va bene per tutto, per\u00f2, il concetto dei co famosi minimum viable product, tu devi produrre qualcosa subito sapendo che poi ti aspetti la seconda puntata, ma magari il mercato incomincia a virare, arriva un nuovo competitor, una nuova soluzione tecnologica e devi avere questa velocit\u00e0 di muoverti che il Waterfall tende a non darti, perch\u00e9 poi vai avanti su una strada e ti ritrovi con un prodotto che \u00e8 gi\u00e0 obsoleto. Quindi, s\u00ec, per\u00f2, e ho visto che ad esempio, applicando anche le tecnologie Agile nelle HR si ottengono dei risultati impressionanti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6946.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:55:46\"><span class=\"eim-ts\">1:55:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ti ringrazio. Penso che sia un trend questo, son d&#8217;accordo, e casomai- Insomma, poi son d&#8217;accordo che l&#8217;Agile, bisogna essere agile nella testa, no? E quindi bisogna lavorare dal punto di vista anche del-dell&#8217;HR su questo e sul trasferire nell&#8217;organizzazione che magari ancora ragiona in modo pi\u00f9 tradizionale anche dei-degli approcci diversi, nuo-nuovi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6969.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:56:10\"><span class=\"eim-ts\">1:56:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Angelo Carletta:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Un&#8217;altra cosa ancora: l&#8217;Agile chiede delle politiche HR nuove, sistemi di compensation, di valutazione totalmente innovativi. E questa \u00e8 un&#8217;altra sfida enorme per il mondo HR, perch\u00e9 l&#8217;Agile tendenzialmente molte volte coinvolge persone di linea e incomincia a entrare nei conflitti delle valutazioni, i sistemi di compensation \u00e8 una grandissima sfida anche per la funzione delle risorse umane.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6990.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:56:31\"><span class=\"eim-ts\">1:56:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io avrei un&#8217;altra domandina, se posso. E questa \u00e8 per Stefano Cassis., noi, come diceva Gabriele, abbiamo implementato un digital una trasformazione digitale piuttosto importante in EIM con un approccio Agile. Risultato: abbiamo chiuso il progetto assolutamente in tempo, abbiamo risparmiato dei soldi rispetto al budget iniziale, quindi \u00e8 stato sicuramente un grande successo., questo l&#8217;abbiamo fatto con tre Paesi e poi abbiamo fatto un rollout che abbiamo completato con Spagna, Inghilterra e Centro-Est Europa. La piattaforma c&#8217;\u00e8, funziona. Il team italiano, che forse era quello dove l&#8217;organizational readiness cosiddetto era pi\u00f9 avanti, felici,. E poi abbiamo iniziato a investire nell&#8217;academy, nel senso che per portare poi a bordo sui comportamenti gli altri uffici che avevano un&#8217;organizational readiness pi\u00f9 bassa, abbiamo lanciato un&#8217;academy che sta lavorando tanto, no? E quindi la domanda \u00e8: certo, fantastico fare l&#8217;implementazione del sistema, avere la copertura rapida nel budget, nei tempi, che \u00e8 un caso quando uno implementa SAP, voglio dire, da-da celebrare. Ma la nostra esperienza, il progetto poi non finisce l\u00ec. Volevo sapere nella vostra esperienza, cio\u00e8 post-implementation per l&#8217;allineamento culturale, per l&#8217;allineamento dei comportamenti, cosa avete immaginato?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7085.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:58:05\"><span class=\"eim-ts\">1:58:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Stefano Cassis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, sono d&#8217;acc e mi permette anche di, chiarire il mio pensiero: non penso che le persone non siano importanti o che non ci sia il rischio di non perderle., torno all&#8217;esempio di prima: per il guidatore, anche evoluto, che sia una Ferrari, una Porsche, una Lamborghini fa poca differenza, non la percepisce. Quindi \u00e8 solo il due per milione che sa capire la differenza. Quindi, e questo \u00e8 veramente si ritorna al pu, la tecnologia informatica, informativa \u00e8 uno strumento che ha delle potenzialit\u00e0 incredibili. Qualunque sistema. Detto che se \u00e8 il sistema sbagliato, voglio dire, se monto le gomme quadre la vettura non gira. Per\u00f2 qualunque vettura, qualunque strumento informativo ha delle potenzialit\u00e0 enormi. E quindi i-il mio punto \u00e8 proprio non spendere cos\u00ec tanto prima, ma spender dopo. E vengo alla domanda, \u00e8 proprio quello. Una volta che io l&#8217;ho implementato, poi, bisogna iniziare a sfidare le persone sull&#8217;utilizzo del sistema, perch\u00e9 una volta che ce l&#8217;hai e gli dici: &#8220;Vedi&#8221; e allora l\u00ec noi non abbiamo un sistema di academy, ma abbiamo creato dei champion con delle sessioni. Abbiam stiamo facendo passare un certo periodo anche noi per digerire il sistema perch\u00e9 comunque va digerito. Ma poi per creare delle sessioni, a questo punto tra stabilimenti diversi, per esempio, su tematiche comuni, adesso che hanno un sistema comune e che per tutti \u00e8 lo stesso modo di lavorare, dove prima ognuno aveva il suo modicino, alla fine era la stessa cosa, ma ognuno lo faceva in maniera un po&#8217; diversa. Adesso lo fanno tutti nella stessa maniera e allora l\u00ec li vai a sfidare e vai a cercare il miglioramento. Ecco, questo \u00e8 il punto. Che noi non lo chiamiamo academy, ma \u00e8 questo concetto di creare dei champion e di sfidare le persone a utilizzare lo strumento, perch\u00e9 ancora una volta implementato lo si usa al 40, 50% delle sue possibilit\u00e0. \u00c8 la stessa cosa, per cui nella mia testa, io in passate aziende ho fatto sistemi di introduzione di PLM., io vedrei benissimo l&#8217;utilizzo di intelligenza artificiale, proprio perch\u00e9 in un mondo dinamico ci aiuterebbe a capire in anticipo un sacco di cose. Peccato che manchino le competenze, manchi questa capacit\u00e0 delle persone di utilizzare &#8216;sti strumenti. E noi siamo qui, io dico, ai-ai miei imprenditori aver messo un nuovo ERP sembra di aver fatto chiss\u00e0 che cosa, ma in realt\u00e0 \u00e8-\u00e8 proprio la base. C&#8217;\u00e8-c&#8217;\u00e8 tantissimo da costruirci sopra. Si \u00e8 citato il CRM, io il PLM, tutte sigle che per\u00f2 nascondono dei mondi, l&#8217;intelligenza artificiale. Noi, e poi chiudo, ma abbiamo messo abbiamo industria 4.0 perch\u00e9 grazie a Dio in Italia c&#8217;\u00e8 questa spinta, tutte le macchine cablate, tutte interconnesse. Per\u00f2 se io vado a chiedere quattro dati statistici per dirgli: &#8220;Adesso non si parla pi\u00f9 di manutenzione programmata o preventiva, predittiva. Capite cosa sta succedendo alle vostre macchine?&#8221; Boh. Silenzio assoluto. Ed \u00e8 quella, \u00e8 qui la crescita, veramente. Il sistema, lo strumento te l&#8217;ho dato, adesso devo aiutarti a utilizzarlo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7311.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:01:52\"><span class=\"eim-ts\">2:01:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Se posso aggiungere su questo, \u00e8 solo un breve contesto, io-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7316.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:01:56\"><span class=\"eim-ts\">2:01:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Mario Perona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sono in una posizione forse leggermente anomala rispetto ai colleghi che hanno parlato finora-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7320.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:02:00\"><span class=\"eim-ts\">2:02:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma magari di-dica-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7322.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:02:03\"><span class=\"eim-ts\">2:02:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Mario Perona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7322.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:02:03\"><span class=\"eim-ts\">2:02:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cos\u00ec un&#8217;introduzione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7323.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:02:03\"><span class=\"eim-ts\">2:02:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Mario Perona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, giusto. Perfetto, grazie. Mario Perona Marelli., mi occupo di business center, quindi il mio mestiere attuale \u00e8 di creare i business center. Premessa: li abbiamo creati durante un periodo di pandemia, quindi tutto in remoto, come prima si chiacchierava. La maggior parte del mio team, soprattutto in Asia, non la conosco ancora di persona ad oggi. Per\u00f2, questo poi \u00e8 lo chiamo pi\u00f9 tante volte cercare anche delle scuse, andiamo a cercare le scuse inter esterne per cui qualcosa non ha funzionato. Ma la vera sfida che io vedo, qua parlo del mio caso, \u00e8 per condividerlo, \u00e8 veramente passare da un sistema basato sui processi, avere un sistema basato sui processi che attualmente \u00e8 basato sulle persone. Noi abbiamo sette business division principali. Alla fine \u00e8 come se io avessi sette aziende, dove ognuna ha sempre il logistico che definiva che cos&#8217;\u00e8 il lotto minimo, abbiamo sette definizioni diverse e anche quando gli diamo un tool, ognuno cerca di forzarlo sull&#8217;estremo per farlo sembrare pi\u00f9 simile possibile a quello che aveva prima. E mi ri mi aggancio anche ai temi di prima, la-la governance e la decisione, i decision maker, che secondo me dovrebbe essere la governance arrivare dall&#8217;esterno. Quando mi hanno chiesto: &#8220;Che cosa ti serve per avere un business center?&#8221; Hai fatto il lift and shift, quindi come lo facevano prima, quindi io ho sette processi diversi per ogni attivit\u00e0, le fatture le registro in sette modi diversi. Sui processi transazionali non me ne vogliano i colleghi HR, con tutto il rispetto per le persone, perch\u00e9 senza persone non andiamo da nessuna parte, ma la registrazione della fattura \u00e8 basata su un processo. Come deve essere un puro processo, pura automazione. Ma quando mi chiedono: &#8220;Che processo devi mettere?&#8221; \u00c8 l\u00ec che mi servirebbe, che mi serve il supporto esterno. Perch\u00e9 se lo sapevo l&#8217;avrei gi\u00e0 fatto, se l&#8217;avessi saputo l&#8217;avrei gi\u00e0 fatto. Se voglio fare qualcosa di nuovo, ho bisogno di idee fresche, ho bisogno di qualcuno che mi dica come fare, che cosa fare. E poi l&#8217;execution, ovviamente, farla interna, perch\u00e9 capitalizzo, ho il know how interno e quindi poi ho gi\u00e0 la formazione delle persone che dovranno far girare quei processi. Ed \u00e8 quel bilancio che, per chiudere, ho fatto una premessa un po&#8217; lunga, ma quel bilancio fra l&#8217;equazione fra persone e sistemi, che \u00e8 un qualcosa di molto delicato e attualmente non siamo ancora riusciti a trovare. Che stiamo cercando, ma secondo me, di nuovo, quando andiamo a chiedere all&#8217;IT, al nostro ICT, di essere quello che deve decidere, deve essere in grado di farlo. Perch\u00e9 anche noi arriviamo da una storia in cui il business diceva: &#8220;Mi serve che mi fai questa modifica&#8221;. No, ma solo per quel client, gli altri non \u00e8 rilevante. E quindi abbiamo tutte queste customizzazioni. Quindi abbiamo un ICT che, prima qualcuno l&#8217;ha definito slave del business. \u00c8 vero, mentre invece dovrebbe essere il driver. Dovrebbe darmi gli strumenti e non semplicemente fare quello che gli chiedo per la vera evoluzione. E quindi questa equazione persone verso sistemi \u00e8 l&#8217;empowerment delle persone nell&#8217;utilizzare i sistemi, che \u00e8 un po&#8217; la ricetta che ogni azienda dovrebbe trovare.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7554.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:05:54\"><span class=\"eim-ts\">2:05:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io ho una domanda non per lei. Non ha il microfono, si sente di pi\u00f9. Lei dice:, deve essere un consulente esterno, qualcuno di esterno a portarmi quelle che sono le idee di innovazione. Secondo me, invece, anche un po&#8217; manca nelle aziende una figura che John Peter che \u00e8 un business si guarda tutti i processi e tutto quello che, per esempio, viene fatto manualmente in maniera errata, parla di registrazione delle fatture. La registrazione delle fatture non dovrebbe essere pi\u00f9 un processo, che ci sono i OCR oggi che fanno delle cose incredibili. Secondo me \u00e8 proprio il tema che l&#8217;azienda e il consulente esterno, il consulente interno, eccetera, non hanno visibilit\u00e0 di quelli che sono le tematiche o il processo giorno dopo giorno e quali sono, con un occhio critico, le innovazioni vere che ci sono sul mercato. In Italia abbiamo una quantit\u00e0 giga di pesca o di, piccole gemmine microscopiche, per quanto riguarda le nostre esaminati, per\u00f2 non vengono utilizzate. Perch\u00e9 non vengono utilizzate? Perch\u00e9 tendenzialmente l&#8217;azienda lo sa quello che si pu\u00f2 fare. E secondo me manca proprio una figura che non esiste oggi nel panorama dell&#8217;azienda italiana e figurativamente mondiale, che sia quello che va a cercare l&#8217;innovazione del processo e la portare in casa. Ma non pu\u00f2 essere un esterno, non pu\u00f2 essere un essential di turno che viene a raccontare cosa pu\u00f2 essere fatto. Deve essere una persona interna, che conosce l&#8217;azienda, va a cercare la situazione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7671.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:07:51\"><span class=\"eim-ts\">2:07:51<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Mario Perona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, il processo sicuramente lo conosciamo internamente e quello ce l&#8217;ho tutto mappato. I sette modi diversi per fare la stessa attivit\u00e0 li ho tutti mappati, quindi non \u00e8 quello che mi serve dal consulente esterno. Quello che perch\u00e9 so che cosa voglio fare. Quello che mi serve, mi servirebbe da un consulente esterno, \u00e8 esattamente quella persona che ha menzionato che conosce che cosa offre il mercato. Quindi qual \u00e8 la soluzione ad oggi? Quella che \u00e8 pi\u00f9 performante. Io lo vedo come un consulente esterno perch\u00e9 \u00e8 una risorsa che \u00e8 altamente formata, conosce l&#8217;ultimo grido del mercato, sa che cosa fanno i miei competitor, che cosa fanno i best in class. Se devo formare io quella risorsa per utilizzarla per un periodo breve, perch\u00e9 la uso durante questa fase di trasformazione, la vedo come un atti- un investimento o uno sforzo pesante. \u00c8 pi\u00f9 agevole e forse mi costa anche meno, ma soprattutto ho una persona che se mi serve domani mattina ho uno che mi arriva con tutto il suo bagaglio di informazioni che mi serve e non devo investire i prossimi sei mesi nella formazione, nella creazione di quella risorsa.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7751.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:09:11\"><span class=\"eim-ts\">2:09:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 si parlava di continuous improvement, no? Non \u00e8 un investimento una tantum. I processi aziendali dell&#8217;efficienza che sono mille, diecimila, no? Pu\u00f2 essere una cosa piccola, una cosa grande. Non \u00e8 un investimento, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7769.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:09:30\"><span class=\"eim-ts\">2:09:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Mario Perona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7769.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:09:30\"><span class=\"eim-ts\">2:09:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Altro partecipante:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Va costantemente per scouting, innovazione, non so come chiamarle. Ecco, il continuous improvement che si parlava prima.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7781.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:09:41\"><span class=\"eim-ts\">2:09:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Mario Perona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, il continuous improvement per\u00f2 lo faccio su una base che ho creato, sullo zoccolo duro della tecnologia. E io su per la creazione di questo zoccolo duro vedo la necessit\u00e0 di avere un supporto esterno, un qualcuno che mi dica: &#8220;Crea l&#8217;infrastruttura&#8221;. Poi dopo come manuten come fare la manutenzione, come fare il continuous improvement del processo, ovviamente quella \u00e8 un&#8217;attivit\u00e0 interna. Quello deve avere dei miei esperti, un PMO interno che mi fa il continuous improvement. Su questo sono d&#8217;accordo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7810.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:10:11\"><span class=\"eim-ts\">2:10:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma credo che, poi alla fine, mhm, se capisco bene, discutiamo di due temi che sono diversi. Cio\u00e8 un tema \u00e8 il tema dell&#8217;innovazione e che \u00e8 un tema enorme e di come si portano in azienda, possibili anche soluzioni tecnologiche d&#8217;avanguardia su N processi. E qui il dibattito tra interno, esterno, open innovation \u00e8 enorme, no? Qualcuno o-oggi ritiene che l&#8217;evoluzione tecnologica, l&#8217;ampiezza, come dire, delle soluzioni sia talmente grande che uno ha bisogno poi di avere dall&#8217;esterno delle sollecitazioni, no? E piuttosto che quindi un ecosistema di piuttosto che avere qualcuno che sia in grado di gestire tutte le innovazioni in qualunque processo, no? \u00c8 pi\u00f9 efficace, pi\u00f9 efficiente andarle a trovare direttamente sul mercato piuttosto che avere qualcuno che all&#8217;interno le studi e le analizzi. E questo \u00e8 un tema. L&#8217;altro tema, invece, che sollevava, della scelta poi del processo, no? Da adottare, ma credo che qui oggi, una soluzione poi o una proposta insomma di soluzione c emerge, no? Che \u00e8 quella di dire:, in-intanto ci sono processi, diciamo, consolidati e standard su cui f-forse non \u00e8 che come base di partenza dobbiamo inventarci niente, no? Una registrazione di una fattura, voglio dire, non credo che sia un processo dove valga la pena discutere per mesi, no? Di come va fatta. Allora uno deve prendere una decisione e in quel caso forse il trade off \u00e8: prendo uno standard e poi adatto l&#8217;organizzazione o ad adeguarsi e poi in uno secondo livello, in un secondo momento faccio innovazione e faccio, come dire, miglioramento continuo. Per\u00f2 credo che questo un po&#8217; era la tesi emersa, no? Al tavolo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7921.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:12:01\"><span class=\"eim-ts\">2:12:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Mario Perona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto, centrato pienamente. E solo per chiudere su questo, per spiegare meglio quello che intendevo, era ad esempio l&#8217;OCR Solution che ha citato prima. Certo, quello \u00e8 l&#8217;infrastruttura che avevo bisogno di mettere in piedi perch\u00e9 non ce l&#8217;avevamo, siamo partiti senza alcun tipo di OCR. Per\u00f2 quale scegliere? Sul mercato ce ne sono tanti. Ci siamo persi e abbiamo perso del tempo prezioso su quale soluzione scegliere.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7947.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:12:28\"><span class=\"eim-ts\">2:12:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 siccome penso che in questa discussione, interna vostra, poi il valore aggiunto del campo in alto a destra e il campo in basso a sinistra non-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7956.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:12:37\"><span class=\"eim-ts\">2:12:37<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Mario Perona:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, questo non rientra.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7958.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:12:38\"><span class=\"eim-ts\">2:12:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto. Allora uno deve scegliere, fa una scelta e qualcuno deve prendere questa scelta, tipicamente \u00e8 l&#8217;owner del progetto e poi eventualmente si verificher\u00e0 dopo se \u00e8 giusta o sbagliata, no? Credo che questa un po&#8217; sia la tesi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7972.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:12:52\"><span class=\"eim-ts\">2:12:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Alberto Lusini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Se posso, io avrei una domanda per Marco Manfedini. Sono Alberto Lusini e sono General Manager per il Nord Europa di Massimo Zanetti Beverage Group. In Italia si chiama Segafredo. E noi stiamo facendo il rollout di Oracle in 64 Paesi. \u00c8 un processo pesante. Tra l&#8217;altro il pilot l&#8217;ho avuto nella mia region, quindi io gestisco 15 mercati. Stiamo facendo il rollout di un sistema di sales force automation, ma la cosa che mi interessava di pi\u00f9 del giro di interventi, riguardava Marco Manfedini e come ha strutturato il proprio team di, diciamo, managerizzazione. Io ho lavorato per 20 anni nel Nord Est con imprenditori di famiglia, quindi capisco totalmente il discorso che stava facendo prima. Ma mi interessava sapere appunto qual \u00e8 il bilanciamento fra il business, le persone che gestiscono il daily, cio\u00e8 le attivit\u00e0 quotidiane e il gruppo di IT e il gruppo di innovation. Lo trovavo, secondo me, molto interessante. Grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8036.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:56\"><span class=\"eim-ts\">2:13:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, intanto grazie per la domanda. Allora, il bilanciamento nasce da quello intanto che uno trova nell&#8217;azienda, perch\u00e9- Forse la fase pi\u00f9 importante \u00e8 riuscire, e-e anche qua con tempi relativamente rapidi, a capire se all&#8217;interno di quello che uno trova ci sono gi\u00e0 delle caratteristiche o delle risorse che hanno un approccio processuale e che quindi possono essere tolte e portate sull&#8217;approccio processuale. E-e-e dopodich\u00e9 non esiste una ricetta secondo me per il mix. Bisogna iniziare a inserire degli elementi esterni, integrarli con gli elementi interni trovando quello che \u00e8 il giusto equilibrio. Ma ogni azienda c&#8217;ha, c&#8217;ha secondo me il suo e man mano portare correzioni man mano che vai avanti. Forse il segreto \u00e8 proprio quello di mixare, perch\u00e9 solo con gente esterna che tu porti dentro con un certo know how non ce la fai e solo con gli interni non ce la fai e quindi devi cercare quello che \u00e8 sostanzialmente l&#8217;equilibrio. Dopodich\u00e9 devi anche farli lavorare insieme, vederli spesso, dargli il percorso corretto e poi rifarlo e poi rifarlo ancora e rifarlo ancora. Poi a un certo punto, almeno a me \u00e8 successo cos\u00ec pi\u00f9 volte, vedi che poi vanno avanti da soli e tu pian pianino ti sganci e inizi a fare altro. Anche perch\u00e9 poi di solito il nostro mestiere solo per una parte \u00e8 di fare quella cosa l\u00ec, poi abbiamo da portare avanti il resto dell&#8217;azienda. E-e quando vedi che poi il team inizia a lavorare per conto suo, dopo poi sostanzialmente hai portato a casa quello che dovevi portare a casa. All&#8217;inizio secondo me ci va un coinvolgimento personale e con e del tempo da dedicare per creare le dinamiche. Io, penso che questa sia insomma la soluzione. L&#8217;ho vista funzionare, quindi penso che sia cos\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8159.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:59\"><span class=\"eim-ts\">2:15:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Scusa, a proposito di questo volevo, c&#8217;\u00e8 un, c&#8217;\u00e8 un tema tra risorse giovani e risorse esperte, pi\u00f9 senior, chiamiamole cos\u00ec, no? Nella composizione di un team., secondo te, secondo voi, anche qui c&#8217;\u00e8 una ricetta? Cio\u00e8 prendo persone e inserisco nei team di project management delle persone giovani che sono pi\u00f9, come dire, abituate, pi\u00f9 agili o al cambiamento o ad accogliere delle dei nuovi sistemi tecnologici o diciamo delle persone pi\u00f9 senior che sono invece esperte di processo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8190.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:16:30\"><span class=\"eim-ts\">2:16:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Marco Manfredini:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Intanto c&#8217;\u00e8 il naturale turnover che ti fa fare quello che vuole lui e non quello che vorresti tu, perch\u00e9 penso che tutti quanti siano travolti negli ultimi anni dalle persone che vanno via e quindi difficile fare regia su quello che tu stai dicendo, quindi devi gestire quello che ti resta e quello che trovi., anche qua secondo me lo devi equilibrare. Io penso che sia proprio nell&#8217;equilibrio. Tu non puoi avere un team tutto di junior, non puoi avere un team tutto di senior, devi trovare gli equilibri giusti e li devi smistare su tutti i reparti. Tu non ti puoi tenere un operation solo di gente coi capelli bianchi e avere quelli del process tutti giovani perch\u00e9, non parleranno mai insieme, quindi li devi inseminare vicendevolmente, quindi ne devi tirare fuori uno, metterlo di qua, prenderne uno giovane, metterlo di l\u00e0 e costruire un minimo di omogeneit\u00e0, altrimenti non ne salti fuori.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8244.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:17:25\"><span class=\"eim-ts\">2:17:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Conrado Carretero:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che \u00e8 per quello che noi prendevamo queste coppie di una un integration manager che era un IAM con un&#8217;esperienza altissima, affiancato ad un manager, un junior manager di PwC che aveva l&#8217;esperienza mol, questa combinazione che \u00e8 andata molto bene.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8259.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:17:40\"><span class=\"eim-ts\">2:17:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ok, grazie., credo che pi\u00f9 o meno abbiamo, no? Esaurito il nostro, diciamo il nostro dibattito, il tempo del-del-delle nostre, discussioni., non so se abbiamo trascurato qualche cosa, per\u00f2 abbiamo parlato anche, insomma, di innovazione. \u00c8 sempre curioso, ascoltare che forse quello che si diceva, no, parliamo di digital transformation, per\u00f2 non abbiamo citato mai nulla di quello che si sente, no? Su-su-sui libri o sulle o sugli articoli, no? Si parla di intelligenza artificiale, di big data, di cose cos\u00ec. Mi sembra che il tema vero \u00e8 che la maturit\u00e0, no, poi delle organizzazioni, delle aziende, soprattutto quando si parla di aziende, medie, no, dell&#8217;economia, del reale, \u00e8 ancora molto lontana, no, da queste cose qui. E quindi bisogna, bisogna lavorare molto, ovviamente sulle persone, no? Sulla cultura, no? Del, dell&#8217;ICT., ma per fare una sintesi, adesso provo a fare una sintesi, per\u00f2 insomma le cose le abbiamo gi\u00e0 dette, non \u00e8 facile perch\u00e9 abbiamo detto tante cose. \u00c8 chiaro che, partire dalla governance ci vuole, diciamo, una visione strategica. Mi sembra che le scelte da fare anche sulla soluzione tecnologica dipendono non solo dalla maturit\u00e0 dell&#8217;organizzazione, come abbiamo detto, ma anche, come dire, qui si \u00e8 parlato addirittura di scelte di S400, no? Che sembrano, come dire, as-as-as-asurde rispetto a-a quello che stiamo dicendo. Per\u00f2 \u00e8 una scelta strategica giusta per l&#8217;azienda e per gli obiettivi strategici. Quindi attenzione insomma, a non farsi troppo prendere, insomma, dall&#8217;euforia dei grandi titoli, no?, e quindi governance significa visione strategica, significa scelte giuste dal punto di vista delle soluzioni e significa sponsorship forte, no? Leadership forte. Chi guida e chi decide. Mi sembra che, il cuore poi del tema, e poi arriver\u00f2 alle persone, che poi \u00e8 trasversale, \u00e8 la gestione del progetto, no? La gestione del progetto sia dal punto di vista delle risorse, del team, dell&#8217;integrazione nuovo\/vecchio, giovane\/anziano, interno\/esterno-, del non far queste cose col braccino corto perch\u00e9 poi alla fine uno le paga, insomma, e quindi voglio dire \u00e8 meglio mettere in campo perch\u00e9 poi c&#8217;\u00e8 un ritorno. Credo che ormai l&#8217;Agile, insomma, stiamo dicendo che il mondo va verso l\u00ec e quindi \u00e8 una metodologia che consente di essere rapidi, anche di gestire con l&#8217;Agile il consenso o il dissenso a volte., mi pare sia importante anche l&#8217;idea che, insomma, ci sia anche una non dico una sospensione di democrazia decisionale in azienda, no? Per\u00f2 a un certo punto bisogna prendere una decisione, bisogna andare, e quindi qualcuno deve farsi carico di questa cosa qui, sapendo che poi se si \u00e8 agili si pu\u00f2 comunque modificare e tornare indietro. Vabb\u00e8, poi sul change management abbiamo detto, no, abbiamo detto che le persone sono fondamentali, che il consenso \u00e8 fondamentale, che il commitment, che soprattutto dopo c&#8217;\u00e8 un grosso lavoro sulle persone., s Stefano \u00e8 un ottimista, credo, rispetto alle tecnologie e, ed \u00e8 giusto cos\u00ec, nel senso lui dice: &#8220;Una macchina mi fa fare delle cose strabilianti&#8221;, poi una Ferrari, una Lamborghini, va bene qualunque cosa, no? Poi devo per\u00f2, come dire, addestrare le persone, no, a sfruttare il pieno potenziale della macchina, no? E quindi \u00e8 l\u00ec poi il grosso salto che uno fa. Quindi lavorare poi sulle persone prima, durante e dopo diventa fondamentale. Insomma, credo che un po&#8217; questo sia la sintesi. Non so se ho dimenticato qualche cosa, per cui intanto, grazie a tutti per la discussione, spero utile, spero interessante. E niente, quindi, alla prossima, occasione. Allora, si apriranno le porte del paradiso, e si, e ci saranno fiumi di champagne.<\/span><\/pee><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div>\n<p><script> (function () { 'use strict'; var root = document.getElementById('eim-vf'); if (!root) return; var lay = root.querySelectorAll('.eim-vf-lay-btn'); function setLay(v) { if (v !== 'wide' && v !== 'side') return; root.classList.toggle('is-wide', v === 'wide'); root.classList.toggle('is-side', v === 'side'); [].forEach.call(lay, function (b) { b.setAttribute('aria-pressed', b.getAttribute('data-lay') === v ? 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Buonasera a tutti, grazie per la partecipazione, che mi sembra numerosa., forse il tema di interesse attuale, forse anche la voglia, come dire, di stare insieme, in questo e in questa epoca di post Covid., quindi ringrazio tutti i partecipanti, ringrazio anche quelli che, sono collegati eventualmente in remoto, perch\u00e9 l'evento, l'iniziativa pu\u00f2 essere anche seguita, diciamo, in streaming, stando a casa o in ufficio da remoto., e darei inizio a questa sessione oggi, stasera insieme, di discussione, su un tema che, pensiamo sia un tema attuale, che avete tutti ri diciamo, letto avendo ricevuto un invito. Cercheremo di parlare qui, insieme, di come si realizzano dei progetti di trasformazione tecnologico-digitale complessi, in un mondo dove, tutto va verso la direzione del digitale, delle nuove tecnologie. Se ne parla tanto. A noi interessa, come sempre, discutere queste cose, dal punto di vista pratico, dal punto di vista, diciamo, dell'economia reale, no? Di delle aziende che affrontano le cose, questo tipo di progetti, di come, li realizzano, li gestiscono e li portano, diciamo, a conclusione con successo, no? E da qui noi cerchiamo poi di capire se ci sono delle best practice, se ci sono, come dire, degli errori da evitare, quali sono le trappole, quali sono i modelli di funzionamento pi\u00f9 efficaci. E questo \u00e8 un po' il senso di questi incontri., direi di cominciare con la presentazione cos\u00ec ra-seguiamo una traccia, e per dare anche l-l'ide-l'idea di quali sono le regole d'ingaggio, no, di questo tipo di iniziative. Allora, intanto, velocemente l'agenda della discussione di oggi. Quindi, \u00e8 un, come vedete, un round table, no? Quindi \u00e8 un'organizzazione volutamente, diciamo, con-conviviale, co-co-commensale, non so come dire, no? Nel senso che non creiamo il palco e un audience, una platea, perch\u00e9 non c'\u00e8 nessuno che, diciamo, nas rac-racconta a qualcun altro., vogliamo che sia una discussione, no, un brainstorming tra persone, amici che fanno parte della nostra community, che conoscono EIM., e quindi, invitiamo, ad ascoltare e anche a partecipare con delle domande, delle riflessioni., il modello prevede che ci siano dei relatori, che poi vi presenter\u00f2, che raccontano la loro esperienza, no? Noi li scegliamo perch\u00e9 sono, poi, persone della nox-della nostra community, amministratori delegati, manager, imprenditori che hanno gestito e hanno affrontato il tema di cui parliamo e quindi possono raccontare una storia vera, no? E quindi cosa hanno fatto, cosa non hanno fatto, cosa ha funzionato e cosa non ha funzionato., \u00e8 un round table, quindi ci sar\u00e0 un paio di giri di racconti, con la libert\u00e0 per ognuno e per ciascuno di, fare delle domande o, delle osservazioni, contestare, nel caso anche, e quindi apriamo una discussione su questo. E poi il momento pi\u00f9 divertente \u00e8 l'aperitivo finale per bagnare la gola di chi avr\u00e0 parlato tanto,. Quindi dobbiamo parlare tanto. Esatto. Allora, ho gi\u00e0 detto forse qualcosa sul modello, no? Su come funzionano questi mome questi, queste iniziative., noi, diciamo, ogni tre mesi, organizziamo questi, queste riunioni, questi workshop, su tematiche che ci sembrano interessanti o attuali per la nostra business community, che sono normalmente dei temi che le aziende devono affrontare nella loro vita e gestione quotidiana, temi straordinari. Per chi fosse gi\u00e0 partecipato, abbiamo parlato in passato di internazionalizzazione, abbiamo parlato di supply chain, di come gestire le problematiche della supply chain attuali, abbiamo parlato di post-merger integration, quindi sono tutti temi che possono essere interessanti per chi oggi deve gestire, deve guidare delle aziende o delle aree funzionali all'interno di aziende., e come dicevo prima, \u00e8 una discussione aperta, quindi non prepariamo volutamente nulla, non ci sono presentazioni, non c'\u00e8 nessuno che parla ad una platea., \u00e8 pi\u00f9 uno, diciamo, uno scambio libero di idee e di esperienze., cerchiamo attraverso questi, queste iniziative, ovviamente, di stimolare, diciamo, le relazioni, le conoscenze, i contatti anche all'interno della nostra community, ma anche di creare, come dire, del knowledge, della conoscenza, da cui poi noi, come EIM, ricaviamo, diciamo, delle, del, dei metodi, degli approcci da suggerire poi nei progetti simili che ci capitano tutti i giorni di- Dei libri. Dei libri anche, esatto. Faccio un po' di promozione. Dei libri, dove raccogliamo appunto la nostra esperienza, che poi \u00e8 l'esperienza che facciamo insieme alle aziende con cui lavoriamo e ai manager, no, che lavorano con noi su questo., allora, mhm, vi presento rapidamente, poi ciascuno, avr\u00e0 l'occasione di contestualizzare, di integrare queste informazioni, ma gio- solo per capire chi sono, i cinque relatori di oggi che sono tutti in-intorno a me. Allora, vado in ordine alfabetico:, Angelo Carletta, che \u00e8 qui di fronte a me., \u00e8 stato per oltre vent'anni in Unicredit., \u00e8 una testimonianza particolare per noi, perch\u00e9 noi normalmente, diciamo, lavoriamo con le industrie, no? Con la trasformazione, quindi il mondo dei servizi bancari, assicurativi o delle anche delle grandissime corporation., per\u00f2 \u00e8 interessante la tua esperienza ed \u00e8 interessante, credo, poi alla fine lo dirai tu, che le problematiche che poi uno affronta anche in aziende come quelle non sono poi molto diverse dalle problematiche di aziende pi\u00f9 piccole, classiche PMI, no? C'\u00e8 un tema comunque di organizzazione, di gestione, di processi, di team, di risorse, di scelte strategiche e operative fondamentali. Quindi una vita in Unicredit. Ha, vissuto, credo dal '98, da quando si \u00e8 formata, no, Unicredit attraverso un'aggregazione di banche cooperative eccetera, e tutte le fasi della- dello sviluppo della di Unicredit, la fase anche di internazionalizzazione verso l'e- verso l'Est, la fase di fusione con Capitalia a un certo punto, e tu ti sei occupato sempre di risorse umane, ma anche ti sei occupato molto di IT, ICT, Information Technology. Hai partecipato al progetto di, creazione di un centro di servizi per tutta la banca in Est Europa, dove met\u00e0 praticamente poi dei centri servizi era fatto di ICT e quindi di sc di hardware, software and people. E l'esperienza, la- la visione che ci porta e oltre che dell'esperienza, anche la visione, il lato risorse umane, no? Che \u00e8 fondamentale in questo tipo di trasformazioni., Corrado Carretero, anche lui, HR and transformation, gruppo eme gruppo, mh, Berlin Packaging, che \u00e8 un produttore, diciamo, di packaging, hybrid packaging, di- di casa madre americana, no? Chicago, \u00e8 casa madre., un gruppo globale di quasi tre billion di fatturato., lui si occupa dell'area EMEA, no?, come responsabilit\u00e0 di risorse umane e transformation ed \u00e8, l'area EMEA credo sia intorno al billion come giro d'affari., \u00e8 un modello di business interessante, quello di Berlin, che \u00e8 cresciuta moltissimo per acquisizioni. Cio\u00e8, non so se sono cinque, sette, otto, dieci all'anno, tanto per darvi un'idea., quindi \u00e8 un mo- \u00e8 un modello dove la necessit\u00e0 poi di, integrare anche attraverso, no, l'utilizzo dello- degli strumenti informatici, no? In modo da avere delle piattaforme ICT, no? Per standardizzare processi, avere controllo e visione unica su tutte le societ\u00e0 acquisite \u00e8 fondamentale e quindi l'esperienza, che ci racconter\u00e0 \u00e8 di come si fa a fare integrazione e trasformazione tecnologica e digitale in contesti dove ci hai, non so, ventisette aziende diverse con ventisette ERP in ventisette geografie diverse. E quindi \u00e8 sicuramente un esempio interessante., poi abbiamo Stefano Cassis, qui alla mia destra, attualmente amministratore delegato del gruppo Cornaglia, che \u00e8 un gruppo che lavora nel settore dell'automotive, con esperienza invece di- di tanti anni nel mondo dell'automotive, non diciamo quanti, per\u00f2 come vedete \u00e8 stato in Magneti Marelli, in Valeo, in Iveco e, nella sua veste di amministratore delegato, general manager eccetera, ha gestito tantissimi progetti, di, trasformazione e implementazione di sistemi informatici, quindi ERP verticali, orizzontali e anche in Cornaglia, ha completato una transizione di questo tipo, in tempi record e quindi ci dir\u00e0 come ha fatto a farlo., perch\u00e9 insomma, per esperienza questi sono progetti dove si pu\u00f2 restare i-i-impantanati per anni e invece \u00e8 stato gestito credo in modo corretto e credo sia utile, chiedergli come \u00e8 stato possibile., Marco Manfredini, invece, di fronte a me, che \u00e8 il direttore operation del gruppo Codognotto. Il gruppo Codognotto lavora nel settore servizi, trasporto, full truck load e logistica del nord-est. Anche loro, gruppo dinamico, impresa familiare imprenditoriale, ma direi, diciamo, illuminata, come si dice, nel senso che c'\u00e8 gi\u00e0 una fase di managerializzazione, no? Ormai da diversi anni. Lui ha fatto una vita, credo le esperienze significative sono anche ne- in Fiat e nel gruppo Arcese, quindi sempre il mondo dei servizi della logistica., da poco, due anni, in-nel gruppo Codognotto, ovviamente ha tutta la responsabilit\u00e0 del core business. \u00c8 un'azienda che fa circa quattrocento milioni di fatturato, mh. Anche questa \u00e8 un'azienda cresciuta per acquisizioni e \u00e8 un'azienda che ha obiettivi di crescita ancora sfidanti nei prossimi anni. E lui \u00e8 responsabile solo non solo di tutta l'attivit\u00e0 operativa, ma anche di una funzione che si chiama transformation and digital, mh. E quindi \u00e8 interessante capire come l'ha organizzata, perch\u00e9 \u00e8 un modello interessante, cosa stan facendo e come stan gestendo gli N progetti di implementazione., ed infine c'\u00e8 Luca Rizzo, qui alla mia sinistra. Buonasera. Group CFO di Reno De Medici. Anche Reno De Medici \u00e8 un gruppo internazionale ormai matrice italiana, si pu\u00f2 dire, poi, cresciuto anche il gruppo Reno De Medici per acquisizioni successive, prima in Spagna, poi in Olanda, quotato al segmento Star, poi c'\u00e8 stato un delisting, poi insomma c'\u00e8, c'\u00e8 \u00e8 un gruppo molto dinamico, \u00e8 un gruppo che or-ormai fa oltre il billion di fatturato, credo uno virgola due, uno virgola tre., e anche loro ovviamente hanno dovuto gestire, e lui in particolare perch\u00e9 come Group CFO ha sotto anche la parte, di information technology, la parte di ICT, sta gestendo tuttora un progetto di trasformazione digitale, integrazione ERP e quindi anche da questo punto di vista interessante l'esperienza, e ci che ci racconter\u00e0., quindi questi sono, diciamo, gli speaker, mh, della serata. Allora, volevo cos\u00ec volevamo, dare qualche spunto, ma,, questo \u00e8, diciamo, un punto di partenza della discussione, no?, che \u00e8 sulla base del-della nostra esperienza. Tra l'altro, mhm, recentemente, negli ultimi mesi, noi come IM siamo stati sollecitati tan parecchio su progetti di questo tipo, no?, di aziende che stanno affrontando, mhm, l'implementazione di sistemi tecnologici complessi che quindi, hanno si rendo con si rendono conto di aver bisogno di una mano, di un supporto, qualcuno che li aiuti a guidare, a gestire, un project manager o degli specialisti verticali. E quindi abbiamo fatto diversi progetti. Che cosa abbiamo, diciamo, imparato o capito? Sono solo alcuni spunti, ma che possono essere utili poi anche ai relatori al tavolo da prendere, sviluppare, elaborare. Intanto u-u-il pri il punto di partenza \u00e8 che la tecnologia, diciamo, non \u00e8 il fine, no? \u00c8 uno strumento. E forse lo dicevi proprio tu nella nostra chiacchierata di preparazione. E che significa? Che sostanzialmente il business viene prima, le ragioni strategiche di qualunque, diciamo, decisione di cambi-di cambiare sistemi, strumenti, sono pi\u00f9 importanti del, della, del, dello strumento stesso. Cio\u00e8, ci sono su-situazioni, processi che funzionano benissimo ancora con l'Excel e con la, con il foglio di carta, no? E quindi ed \u00e8 fondamentale che ci sia questa consapevolezza e questa, come dire, il faro del, dell'obiettivo di business strategico, perch\u00e9 poi tutto deve essere coerente con la scelta, di farlo, di non farlo, di ritorno dell'investimento, eccetera., si parla tantissimo di trasformazione digitale. Poi, se uno chiede a 10 persone, ognuno ha una risposta diversa, no? Che cos'\u00e8 una trasformazione digitale? \u00c8 una parola, \u00e8 una parola, parecchio inflazionata e di moda in questo periodo., diciamo che noi abbiamo capito che intanto poco, diciamo dal punto di vista, no, dei massimi sistemi, sicuramente non esiste una definizione assoluta,. Quello che possiamo dire \u00e8 che trasformazione digitale dipende poi alla fine dal grado di maturit\u00e0 delle aziende. Per un'azienda che lavora con dei fogli Excel con AS400, la trasformazione digitale \u00e8 passare da l\u00ec ad un ERP di mercato. Per un'azienda che \u00e8 matura ed \u00e8 o evoluta dal punto di vista delle tecnologie, dell'ICT, della cosa, la trasformazione digitale \u00e8 forse parlare di intelligenza artificiale, di big data, come dire, di tutto quello che oggi si racconta, no, e si sente in giro. Ma se uno \u00e8, diciamo, all'et\u00e0 della prie-della pietra, no, si fa molta fatica a parlare di trasformazione digitale in quei contesti l\u00ec. Quindi trasformazione digitale \u00e8 tra-trasformare processi, organizzazione, modello di business verso uno stadio successivo, ma dipende poi dalla maturit\u00e0 e dal punto di partenza. Quindi i punti di il punto di arrivo e anche il modo con cui ci si arriva dipendono dal-dallo stato iniziale, no? Questo era un concetto forse della fisica che ricordo di quando avevo 20 anni, forse sbagliato anche. Cio\u00e8 l-il fenomeno dipende dall'osservatore, no, era quello un po' il concetto., un'altra cosa, che ci sembra, sicuramente di poter dire, di aver vissuto \u00e8 che l'elefante o il moloch va fatto a pezzettini, no, l'elefante va mangiato a pezzi, ma lo dicevi tu, e, oh perch\u00e9 non si pu\u00f2 affrontare un progetto di trasformazione digitale, no, olistico, non ce la si fa, no?, e quindi bisogna partire con dei piccoli pezzi, bisogna saper individuare le priorit\u00e0, bisogna sapere dove investire il dollaro, saper scaricare a terra, mettere a terra e soprattutto dare il tempo alle organizzazioni di assorbire i cambiamenti, perch\u00e9 altrimenti si rimane impalo-impaludati in un processo never ending., certamente all'interno di tutto questo trasformazione digitale significa poi una serie a-a-appetti in un portafoglio di progetti che poi alla fine hanno il comune denominatore di, di dover aggiornare, trasformare, modificare sistemi, tecnologie, quindi un ERP, un PLM, un verticale, oh, una tecnologia a sensori, big data. Comunque tutto a che fare oggi con la tecnologia e che, ripeto, sono lo strumento. Quindi alla fine credo che il nocciolo di sia come si fa a gestire questi progetti e questi singoli progetti di trasformazione, perch\u00e9 questa capacit\u00e0 di gestione, di governance, di project management, di change management, poi uno le pu\u00f2 replicare a piacere ogni volta che deve affrontare un intervento di questo tipo. Quindi, oggi, l'invito \u00e8 a ragionare su tre aree. Noi abbiamo concettualmente, come dire, scomposto il problema in tre aree tematiche. Un'area riguarda la leadership e la governance. Quindi qui ci sono alcune domande chiare. Che significa intanto quando \u00e8 il momento di fare una trasformazione digitale? Cio\u00e8 ci sono degli eventi esterni, ci sono delle consapevolezze interne, ci sono dei trigger, ci sono, come dire, degli obiettivi? Perch\u00e9 uno decide di farlo? No? Quali sono i motivi per cui uno parte con questo tipo di progetto?, come si fa a scegliere le priorit\u00e0? Cio\u00e8 da dove comincio? Comincio dalle cose facili, comincio dalle cose difficili ma veloci, comincio dalle cose, core, comincio da-dalle cose laterali, no, adiacenti. Da dove comincio? A chi affido la gestione di questi progetti? Ok? \u00c8 un progetto che devo affidare a degli specialisti tecnici? \u00c8 un progetto che devono guidare le linee, il business, il capo azienda direttamente o diciamo il top management direttamente?, quali sono poi i meccanismi di governo e controllo e anche i processi decisionali che si devono adottare in queste circostanze, no? Le scelte strategiche che si fanno e poi come si mantengono, come si portano avanti. Poi c'\u00e8 un'area che noi abbiamo chiamato l'esecuzione dei progetti, che poi \u00e8 le- \u00e8 tutto quello che riguarda la gestione quotidiana delle problematiche relative a progetti di questo tipo. Quindi i-i team, le risorse, l'utilizzo di consulenti interni, esterni, s\u00ec, no, quando, per quale ragione, se, dobbiamo adottare un approccio cosiddetto Agile, no, Scrum, cosa significa realmente, no, un approccio Agile, Scrum o un approccio tradizionale?, quali sono i KPI da misurare? Come facciamo a gestire i rischi o tutto quello che normalmente attiene ai-alle modifiche, no, ai change in corso d'opera di questi progetti. E poi, infine, un terzo ambito di discussione che riguarda le persone, che \u00e8 anche il motivo delle, della, diciamo, della testimonianza di rappresentanti del- delle HR, del people management, perch\u00e9 il change management e quindi la, il la generazione del consenso, come dire, l'education delle persone, \u00e8 fondamentale in questi processi, perch\u00e9 poi alla fine non \u00e8:, ho comprato, come dire, l'ultima versione del software del verticale di mercato fino di mondo, ma \u00e8: ho, come dire, modificato un modo di lavorare, no, all'interno dell'azienda, ho cambiato un processo e quello che prima facevo in un certo modo lo faccio oggi in un altro modo, pi\u00f9 veloce, pi\u00f9 efficiente, pi\u00f9 cost effective, ma per farlo devo, come dire, convincere le persone ad utilizzare strumenti, a lavorare in un mondo diverso. Quindi c'\u00e8 un forte tema organizzativo di change management. Questi sono aspetti che in genere non sempre vengono ben, ben valutati prima e neanche dopo. Si pensa che con un training all'ultimo minuto, no, ore di formazione, anche qui qualcuno di voi faceva la battuta che con la formazione non ha mai cambiato nulla. Non so se tu,... E quindi come si fa invece a, a coinvolgere e a, quindi gestire anche il dissenso, perch\u00e9 poi ci sono anche resistenze rispetto a questi progetti. Bene, allora questa \u00e8 l'introduzione., ci sono degli spunti. Allora, io andrei in ordine, antiorario. Quindi comincerei con Stefano Cassis. Vi ho detto chi \u00e8 Stefano., aggiungi qualche cosa pure sul-sull'azienda, sul contesto e soprattutto credo che \u00e8 interessante capire, siccome l-l'esperienza in Cornalia \u00e8 un'esperienza, di successo, perch\u00e9 c'\u00e8 stata un'implementazione di un nuovo ERP sia corporate a livello plant, stiamo parlando di, quanti plant? Sette? Sette. Sette plant del gruppo in 18 mesi, in un anno e mezzo. Insomma, \u00e8 credo un risultato importante. E quindi ci piacerebbe, mi piacerebbe sapere, ci piacerebbe sapere co-cosa hai fatto un po' sulle tre aree, no? Come \u00e8 stata gestita la governance, come \u00e8 stato il project management e il change management. Certo. Grazie. Buonasera a tutti., si sente? S\u00ec, va bene., due parole solo per chiarire il contesto. Cornalia \u00e8 un'azienda, un fornitore dell'automotive, un Tier 1, come si dice, un'azienda che ha pi\u00f9 di 106 anni di storia. In questo momento si trova nella fase di passaggio tra la terza e la quarta generazione. Un'azienda familiare che non ha mai avuto manager esterni., io arrivo a fine del 2019, poche settimane per capire dove sono arrivato e scoppia il COVID che diventa ovviamente la priorit\u00e0. Noi con circa un migliaio di persone in vari stabilimenti nel mondo, ne abbiamo cinque in Italia, Polonia, Turchia, Romania e delle joint venture in India, Cina e, Brasile. Ovviamente c'era tutto l'aspetto della sicurezza. Passati qualche mese, superata la prima fase di criticit\u00e0, una delle dei punti deboli che ho trovato in azienda era la mancanza di un sistema gestionale, di reporting gestionale., come succede spesso nelle aziende familiari, l'approccio \u00e8 molto pi\u00f9 bilancistico, perch\u00e9 \u00e8 quello che interessa, molto meno legato all'analisi poi della marginalit\u00e0, dell'andamento, di tutte queste cose. L'azienda aveva un sistema ancora basato su AS400, una cosina recentissima a proposito di tecnologia, e addirittura di cui avevano comprato la propriet\u00e0 del software per poterlo modificare a piacimento. Quindi potete immaginare un software che era stato variato nel corso dei 30 anni., c'era solo una persona ormai in pensione da sei anni che sapeva metterci le mani. E ovviamente in questo contesto mi hanno spiegato che per tirar fuori qualche dato gestionale bisognava spendere un po' di soldi. E allora ho detto: \\\"Vabb\u00e8, allora sapete cosa c'\u00e8? Cambiamo il sistema e non se ne parla pi\u00f9\\\". Ecco, questa \u00e8 stata la prima decisia- decisione, diciamo, che \u00e8 di tipo strategico, nata da un'esigenza concreta- Ovviamente spiegata e condivisa col CDA e poi, siamo partiti. Allora l'impostazione \u00e8 stata: io, per esperienza mia ho installato un BAN, per chi sa che esisteva BAN come sistema ERP, a fine degli anni '90 in Cina, quando gestivo una joint venture locale. Quindi, poi nel corso del tempo ho avuto altre esperienze legate all'installazione, all'implementazione di ERP, in particolare in Carraro, per cui ci sono stato un po' di anni, e in Carraro avevamo fatto un'esperienza molto focalizzata all'analisi dei sistemi ERP., e mi ero reso conto che non \u00e8 tempo ben speso., ogni settore pi\u00f9 o meno ha un ERP di riferimento, un sistema che ormai si \u00e8, imposto come standard., magari qualche settore meno, non li conosco tutti, ma sicuramente nell'automotive lo standard \u00e8 SAP. C'\u00e8 anche Oracle, anche Microsoft sta tentando di entrare in al per\u00f2 lo standard \u00e8 SAP. E allora la decisione \u00e8 stata: \u00e8 inutile che noi che arriviamo buoni ultimi ci inventiamo di analizzare, di capire cos'\u00e8 il meglio per noi, che... No, andiamo sullo standard e \u00e8 inutile spendere altro tempo. Questa \u00e8 stata un'altra decisione forte che per\u00f2 poi ha pagato., l'attenzione \u00e8 stata invece dedicata a chi fa l'implementazione del sistema, perch\u00e9 troppe volte ci si concentra sul software in s\u00e9 senza,, capire fino in fondo che \u00e8 chi lo installa il software che ha veramente le leve operative poi in mano. E ovviamente, spero non ci sia qui nessuno dei grandi sappizzatori, e sono chiaramente in conflitto di interessi, perch\u00e9 pi\u00f9 si standardizza il sistema e meno loro guadagnano. Pi\u00f9 il sistema si customizza e pi\u00f9 i tempi si dilatano, pi\u00f9 le fatture crescono. Quindi questa \u00e8 una cosa da tenere presente, per cui, un'altra scelta forte fu, mia di non consentire modifiche. Poi ovviamente come input generale, poi capite bene che nel corso dell'implementazione sono nate delle esigenze specifiche che ho tenuto in conto. Ma il primo input \u00e8 stato: si prende il SAP com'\u00e8, anche perch\u00e9 non posso credere che un sistema, ERP come SAP, che \u00e8 stato installato dai maggiori costruttori di automobili, da un sacco di fornitori di primo e secondo livello, non abbia embedded, come dicono i colti, tutta una serie di best practice di processo, di logistica, di acquisti, di gestione in senso stretto. Allora \u00e8 inutile che noi ci andiamo a reinventare, cosa che ovviamente, e questo in qualunque azienda sono stato e lo sappiamo tutti, ogni azienda pensa di essere, cio\u00e8 ogni persona specifica, ogni capo ufficio, ogni singolo dipendente pensa di saper fare quella roba l\u00ec nel modo migliore che solo lui la sa fare. Sar\u00e0 anche vero, per\u00f2 alla fine non possiamo andare dietro a tutti. C'\u00e8 uno standard, ripeto, che contiene al suo interno delle logiche gestionali concrete, specifiche, le adottiamo. Quindi queste sono state un po' le scelte macro che, ci hanno portato. L'attenzione, come ho detto, \u00e8 stata fatta alla scelta del, dell'implementatore, del sappizzatore, come si dice, prendendo, tre aziende, tre big firm pi\u00f9 due, medie. Alla fine, ab-abbiamo scelto una delle due medie che ci garantiva la maggior flessibilit\u00e0 e con l'obiettivo, questo era stato definito, era stato dato dato come input di ingresso a tutti questi per la fase della, dell'offerta, che doveva essere un'offerta macro ma che comprendesse l'implementazione fino in fondo, quindi senza andarsi a perdere in mille discussioni sui singoli step. Tu mi fai un'offerta per implementare questo sistema in questi stabilimenti e nel corporate fino in fondo. E cos\u00ec abbiamo fatto. Le tempistiche erano,: i primi sei mesi dedicati a tutta la parte di, finance e gestione. Tra l'altro anche perch\u00e9 questa era una specificit\u00e0 tecnica del sistema precedente, era gi\u00e0 articolato su due sistemi: uno gestiva la parte finance, uno la parte operation. E quindi \u00e8 stato facile sostituire prima una parte, sia come software che come hardware, e poi l'altra. Quindi sei mesi per tutta la parte di finance e altri sei mesi per l'introduzione, nei vari stabilimenti. E siamo partiti in tutti gli stabilimenti italiani, a giugno, quindi a f ai primo del il progetto lanciato diciamo a agosto, settembre dell'anno scorso. Al primo gennaio siamo partiti con la parte finance, quindi tutta la parte di contabilit\u00e0 e di, fatturazione attiva e passiva. A giugno siamo partiti con tutta la parte operation, supply chain, acquisti in negli stabilimenti italiani. Adesso stiamo facendo gli ultimi due stabilimenti europei, Romania e Polonia, per introdurre, dal primo gennaio. Questa \u00e8 stata un po' la storia. Come l'abbiamo fatto? L'abbiamo fatto creando ovviamente tutta una serie di comitati a vari livello che potete immaginare, alcuni pi\u00f9 governati dai consulenti esterni, altri pi\u00f9 invece di tipo, manageriale decisionale. Sempre facendo scalare molto, come dicevo prima, le richieste di modifica, le customizzazioni. Cio\u00e8, le customizzazioni dovevano arrivare a essere decise dal management team con delle motivazioni valide, altrimenti non se ne parlava., e questo ha consentito di tenere abbastanza sotto controllo lo sviluppo, sia nella fase pi\u00f9 teorica sia nella seconda fase. Ovviamente per chi mastica un po' di queste cose sa che una volta si facevano i cosiddetti blueprint, si descrivevano i processi dall'inizio alla fine. Ecco, abbiamo cancellato questo, anche frutto della scelta di scegliere un sistema che ha gi\u00e0 dei processi all'interno, almeno implicitamente, e siamo partiti direttamente a fare la fase operativa, con quello che abbiamo scelto essere insieme ai consulenti che ci hanno supportato una logica agile. Agile semplicemente significa o ha significato per noi il fatto di non avere tutto chiaro e tutto deciso a livello teorico e poi implementarlo, ma di smarcare il grosso 70-80% delle problematiche, preparare il sistema in area di test e poi farlo partire con, i key user e gli end user finali. E poi vedere cosa funziona, cosa non funziona, cosa \u00e8 stato trasferito, cosa non \u00e8 stato trasferito e quindi aggiustarlo volta volta. Quindi non un approccio di preparo tutto e lo implemento, ma faccio delle prove, che chiamavamo speed test, e poi andando a vedere cosa funzionava, cosa non funzionava. Questo ha consentito di debuggare, diciamo cos\u00ec, il sistema in maniera continuativa e molto efficace. Ti faccio io una domanda, poi ovviamente partecipate. Allora, i-in genere almeno noi abbiamo visto due approcci diversi quando parti su questi progetti, come dicevi tu: vado su uno standard di mercato perch\u00e9 non voglio reinventare la ruota, esiste; oppure chi, al contrario, comincia a fare analisi e customizzazioni a monte e poi parte con il progetto. Allora, intanto volevo capire se nella tua esperienza, come c'\u00e8 una regola con la quale uno pu\u00f2 decidere se andare su una scelta A o su una scelta B. Mh? Uno. E l'altra cosa che volevo chiedere \u00e8: quando scegli uno standard di mercato che non \u00e8 il tuo, diciamo cos\u00ec, hai un grosso tema poi dopo di change management, credo, no? Il peso del change management diventa maggiore. \u00c8 chiaro che \u00e8 pi\u00f9 facile, come dire, adattare il sistema ai processi attuali perch\u00e9 ai-aiuta sostanzialmente le persone ad adottare il sistema in quanto ritrovano nel nuovo sistema esattamente il vecchio modo di lavorare, no? Allora quindi volevo capire poi come avete gestito voi il change management del team, no? Nel senso come avete convinto, come avete comunicato, come avete gestito il dissenso se o se e se lo avete avuto, no? O se tu hai semplicemente detto: \\\"Ragazzi, cos\u00ec \u00e8, il primo che dice A \u00e8 fuori\\\". No, fuori ovviamente no. E, so-sono temi grossi, cerco di dare una risposta sintetica. Allora, sulla parte di scelta del sistema, secondo me \u00e8 un grosso tema di maturit\u00e0 dell'organizzazione., mi verrebbe per spiegarmi, fa io ho fatto un corso di guida veloce, magari qualcuno di voi E il pilota mi diceva: \\\"Il 90% delle persone sfrutta il 60% di queste vetture\\\". Allora \u00e8 inutile dare in mano uno strumento sofisticatissimo a un'organizzazione che \u00e8 ancora l\u00ec con la zappa, il martello e il piccone. Allora, il capire il livello di maturit\u00e0 dell'organizzazione da questo punto di vista \u00e8 compito del management. E capire. \u00c8 chiaro che un'organizzazione molto evoluta pu\u00f2 permettersi degli strumenti sofisticati. Una realizzazione, ripeto, dove si era customizzato per 40 anni e la gente era solo abituata a fare le stesse cose a memoria, non puoi andargli a proporre degli strumenti evoluti. Devi solo prima di tutto fai il change management, cio\u00e8 cerchi che usino il nuovo sistema sapendo che all'inizio non lo useranno benissimo, ma devono imparare a usarlo perch\u00e9 solo il passare dal vecchio al nuovo \u00e8 un grosso salto. Quindi e questo, se volete, \u00e8 anche un, come dire, un nostro un suggerimento che viene dall'esperienza: non porsi obiettivi altissimi, non pensare di risolvere tutto fin dall'inizio. Uno deve avere chiaro il percorso. Sa che il sistema gli consentir\u00e0 nel corso del tempo di fare dei passaggi anche culturali in azienda, di implementare dei processi pi\u00f9 evoluti. Ma all'inizio l'importante \u00e8 che il sistema parta bene senza creare disguidi, perch\u00e9 poi nelle organizzazioni di solito sono tutti l\u00ec col fucile pronto a dire: \\\", vedi, il vecchio sistema andava molto meglio, come facevo prima, adesso invece non funziona niente\\\". Ecco, superi questo e poi c'\u00e8 tutto lo spazio per il miglioramento continuo. Va bene. Solo una cosa, per un'esp- per portare un'esperienza concreta:, la formazione. Ci siamo accorti noi la formazione l'abbiamo fatta in orario di lavoro e ovviamente anche dopo il COVID c'era quasi tutto in remoto, no? E ci siamo accorti a un certo punto a me \u00e8 venuto qualche dubbio parlando con le persone, abbiamo lanciato un survey- Per capire il livello di, consapevolezza e di conoscenza che le persone stavano maturando. Ci siamo accorti che siccome la gente lavorava mentre faceva la call di istruzione di formazione del sistema, la maggior parte lavorava e quindi rimaneva poco. Capito con le persone, abbiamo lanciato una serie di sabati lavorativi solo dedicati alla formazione. Le persone hanno apprezzato tantissimo perch\u00e9 prima erano schiacciate fra i compiti quotidiani e la formazione. Ovviamente prediligevano il lavoro quotidiano, anche perch\u00e9 quello preme, ma si sentivano loro stessi di mancare a qualcosa. L'avergli dato lo spazio per fare della formazione dedicata in tempo non lavorativo ha permesso di colmare il gap e ha trovato anche soddisfazione da parte delle persone perch\u00e9 potevano chiedere molto di pi\u00f9, interessarsi, partecipare e non solo ricevere la formazione. Questo. Grazie. Allora, passerei quindi la parola adesso a Corrado Carrotero, gruppo Berlin, come dicevo, tante aziende, trasformazione informatico-tecnologica di ERP, anche integrazione. E anche l\u00ec secondo me ci sono due temi interessanti: uno \u00e8 anche ancora una volta la scelta strategica di cosa fare, come scegliere, come dividere coi tre master ERP., e l'altro credo che \u00e8 interessante invece il modello di governance, no, che voi avete utilizzato, perch\u00e9 stiamo parlando di un'azienda che \u00e8 poi multi-regional, tante geografie, tante funzioni, 27 imprenditori, lo racconterai tu, e quindi come si fa a governare questa complessit\u00e0? No, perch\u00e9 il gruppo Cornali era un gruppo poi tutto sommato gestito da te, dal team di management in po in casa. L\u00ec invece cominci a ragionare con aziende diverse, imprenditori diversi, geografie diverse, culture diverse, storie diverse, come avete fatto a imbrigliare tutto questo? Perfetto, grazie Vincenzo, grazie per l'invito., dunque, do prima un po' di contesto per giustificare le decisioni che abbiamo preso dopo per non pensare che siamo dei matti. Ah, dunque il gruppo Berlin \u00e8 un gruppo americano da 40 anni molto maturo, molto strutturato negli Stati Uniti che arriva in EMEA nel 2016 con l'acquisizione di un'azienda padronale a Milano, la Bruni Glass, un'azienda gestita da due fratelli, meno 200 milioni di fatturato, 200 persone. Nel 2018 arriva il nostro attuale amministratore delegato, questi due fratelli vanno via. 2018, 200 milioni, 200 dipendenti. Oggi, quattro anni dopo, 1,3 miliardi, 1300 dipendenti. 27 acquisizioni nel frattempo, di cui pi\u00f9 della met\u00e0 durante il Covid, e una crescita organica on top del 27%. Dunque, questo \u00e8 stato gli ultimi quattro anni, dunque, dove le aziende che acquistiamo, infatti, sono aziende che vanno molto bene, non \u00e8 una gi non \u00e8 una logica di turnaround, sono aziende molto performanti che sono aziende imprenditoriali. E la bellezza di questo modello \u00e8 che gli imprenditori rimangono dentro una volta che acquistiamo. Loro reinvestono una s parte sostanziale dei proceedings a livello global, dunque loro sono dal primo giorno completamente allineati con l'interesse del gruppo, non solo con il loro pezzettino, e rimangono dentro. Si trova che oggi abbiamo 33 di questi imprenditori che sono gente, mhm, di tutte le background, dal-da quello che ha finito la terza media a quello che ha un MBA, dal greco, all'albanese, all'spagnolo, l'inglese o il norvegese. Tutti questi messi assie messi insieme., ricordando che sono aziende com-completamente destrutturate, tipicamente una persona, un paio di fratelli, tipicamente con persone attorno, quello che acchis-acquistiamo tra 10 e 70 milioni di euro. Ma ricordando che il punto di partenza era un'azienda imprenditoriale essa stessa, dunque non abbiamo un backbone al quale stiamo aggiungendo delle cose. Dunque ci troviamo adesso, dopo quattro anni, con un conglomerato di attivit\u00e0, di situazioni che sono per niente strutturate e con questi imprenditori che continuano a guidare loro il business, perch\u00e9 loro sono, le s i massimi specialisti di quello che fanno, dunque no-noi gli diamo la chiave della macchina, loro controllano la parte commerciale, la pla la parte di sourcing, l'azienda gli d\u00e0 l'infrastruttura dietro che loro prendono in un modo quasi de menu \u00e0 la carte. Ma sono questi 33 personaggi che guidano questa macchina che cresce al 30% con un'azienda che arriva ogni due mesi., come si gestisce questo? Co-cosa ci troviamo? Ad oggi abbiamo 14 ERP, del quale il pi\u00f9 importante che fa circa due terzi del fatturato \u00e8 AS400, dove la strategia che la decisione strategica che \u00e8 stata presa \u00e8: portiamo quasi tutti in AS400. Ora, perch\u00e9? Non perch\u00e9 siamo dei sadici adoratori degli anni '80, ma perch\u00e9, l'IR la consolidazione dell'ERP \u00e8 la giustificazione, soprattutto vis-a-vis degli imprenditori, de mettere tutti questi, platee de gente in una cosa che possa essere similabile a un processo, a un sistema unico, a un modo di pensare unico. Nel modo che il primo step \u00e8 mettere la pi\u00f9 parte di queste aziende su AS400, su altri sistemi ancora pi\u00f9, pi\u00f9 artigianali in Olanda, in UK, che mi vergogno solo di citare, ma che serve a creare questo primo step nel fase che, in una fase posteriore, sicuramente un orizzonte 2024, 2025, ci permetter\u00e0 s\u00ec di andare a un sistema con, che si degno di quel nome l\u00ec. Ma questo almeno ci permette di andare avanti in un contesto dove la strategia fondamentale ad oggi \u00e8 una strategia di crescita della top line, dove qua \u00e8 un po' herding cats, come dicono gli inglesi, cercare di portare avanti la top line sapendo che ci lasciamo tantissime cose nella bottom line, ma che non \u00e8 ancora il momento di mettere la mano l\u00ec., per gestire co-come abbiamo gestito questa, tutta questa follia? Dunque, inizialmente abbiamo, ecco, che la matrice che abbiamo attualmente \u00e8 una matrice geografica con sette regioni geografiche in tutta EMEA e le funzioni tipicamente corporate., la cosa- Divertente che all'inizio non avevamo le regioni, avevamo all'epoca 18 imprenditori che riportavano come a Petine all'amministratore delegato EMEA e div-distribuiti in otto Paesi e un embrione delle funzioni centrali. E dunque quello che abbiamo deciso all'epoca era di nominare a ciascuno di questi leader funzionali come sponsor di ogni regione, dunque la persona dell'IT si \u00e8 occupato dell'Olanda, il marketing della Francia, ma in funzione un po' delle, dell'affinit\u00e0 personale, anche delle capacit\u00e0 linguistiche. E dunque ogni leader funzionale si occupava di un Paese. Ad oggi, da 18 mesi, abbiamo gi\u00e0 dei CEO regionali con delle strutture regionali, ma a quell'epoca l\u00ec non c'era assolutamente niente. Dunque quello la governance era dunque controllata dalle funzioni centrali, fondamentalmente da quella a Milano, con un supporto di project management che erano de coppie di persone di IM, fondamentalmente delle, le Integration Management Officer, che si occupava ciascuno di un Paese, affiancato di un consulente di PwC un po' pi\u00f9 junior, con dopo un team enorme di PwC centrale che ci aiutava a creare questo embrione di processi e di azienda, perch\u00e9 in realt\u00e0 stiamo costruendo l'aereo mentre volavamo. Ah, dunque questo sistema ha funzionato molto bene perch\u00e9 in parallelo costruivamo le regi le strutture regionali. Ad oggi, due anni e mezzo dopo, le strutture regionali e centrali sono stato capaci di assorbire questa mole di lavoro e piano piano abbiamo, prescind abbiamo lasciato, diciamo, tutte, tutta il supporto de, dei consulenti esterni. Ah, in una prova di metodologia agile, noi non \u00e8 che implementavamo una metodologia agile, \u00e8 che eravamo in stato selvaggio completamente, l'unico modo di poter andare avanti in assenza di processi, di sistemi, di niente., in termini di change management, il questi imprenditori, che sono degli esseri un po' mitologici ma che serv sono veramente loro chi guidano l'azienda, erano di un lato, quelli che ci permettevano di andare cos\u00ec velocemente, prendere decisione, prendere rischi e andare avanti perch\u00e9 era la loro mentalit\u00e0. D'altro lato erano anche elementi, mh, da di barriera anche al cambiamento, perch\u00e9 gente che ha fatto durante 40 anni la stessa cosa e come dicevi tu prima, farli cambiare idea dalle volte dovevano andare indietro per andare in AS400 perch\u00e9 anche loro erano delle volte pi\u00f9 evoluti di noi. Ma dal momento in cui vedevano il valore, per sono persone che annusano il valore a 40 km, dunque loro vedevano che c'era un valore a farlo. Avevano visto l'altro imprenditore collega della Spagna che l'aveva fatto sei mesi prima e vedevano che era stato veramente doloroso fare la transizione, ma dopo avevano visibilit\u00e0 sul sourcing di altri Paesi, sul i processi erano un po' pi\u00f9 allineati. Dunque, una volta che vedevano il valore, dopo aveva il buy-in ed era diretto, perch\u00e9 poi avendo il buy-in degli imprenditori, tutto il loro team dietro andava dritto senza nessun problema. Dunque noi avevamo la, il vantaggio e lo svantaggio de, d'avere, de rely al moltissimo la figura di questi imprenditori che sono 33, che copro-che copro un po' la complessit\u00e0 de-dell'azienda. Senti, la, sulla scelta, come dire, di integrazione, si \u00e8 curiosa la scelta, no? Di portare tutti su AS400, no? Che \u00e8 un po' anacronistico, no? Per\u00f2 \u00e8 evidente la ragione strategica di questo., avete scelto, come dire, di, di partire da qualche modulo prima, dopo?, siete partiti su tutto dalla parte finance alla parte manufacturing, oppure avete deciso delle priorit\u00e0? - S\u00ec, era diciamo tutto ci\u00f2 che esisteva prima, anche per sviluppare AS un modulo di AS400, devi andare a trovare l\u00ec gente in pensione., ma era diciamo che in parallelo abbiamo costruito dei layers sopra a live, non so, con One Streaming in Finance, con Salesforce.com. La cosa bella \u00e8 che potevamo costrui dovevamo costruire tutto da zero, dunque abbiamo scelto per ogni layer sopra AS400 quello che volevamo. Ok, bene, grazie. Grazie. Ovviamente se ci sono delle domande sul tavolo, dal tavolo, possiamo anche prenderci qualche minuto per rispondere, no? Allora, Marco Manfredini, invece Gruppo Codognotto., anche loro una esperienza negli ultimi mesi, forse un paio di anni, di trasformazione digitale, ICT, ma anche di processi., vabb\u00e8, racconta un po' li, la il contesto anche tu e poi \u00e8 interessante, come dire, la funzione che \u00e8 stata creata. Si parla tanto, no? Di transformation officer, di digital transformation officer. Cos'\u00e8? \u00c8 un esempio questo di come \u00e8 possibile organizzarla e quali sono le logiche per farlo, no? Allora, intanto buonasera a tutti. Io parto solo qualche step indietro, nel senso che, il mio lavoro \u00e8 proprio un lavoro di transformation., io ho fatto un po' di anni di esperienza in varie multinazionali e poi ho fatto il mio primo approccio in un'azienda imprenditoriale che aveva volont\u00e0 di managerializzarsi all'interno del gruppo Arcese, in cui ho lavorato poi per 12 anni. E il mestiere era proprio quello di supportare l'imprenditore in quella che non la chiamavano digitalizzazione, non la chiamavano trasformazione, forse la chiamavano managerializzazione, ma in realt\u00e0 vuol dire una cosa molto pi\u00f9 complessa. Per cui, ho sposato questo tipo di progettualit\u00e0 e ho anche scoperto che mi ritrovo in questo tipo di progettualit\u00e0 che poi \u00e8 diventato il mio mestiere. Quindi oggi il mio mestiere \u00e8 proprio quello di, affiancare un imprenditore che ha gi\u00e0 preso la decisione, perch\u00e9 deve averla gi\u00e0 presa, di voler managerializzare o trasformare l'azienda- E condurlo dall'interno e non come consulenza, senza voler svillire la consulenza, ma condurlo dall'interno attraverso un processo che da una parte trasformi, ma dall'altra parte, per parlare con un imprenditore, continui a portare risultati, profittabilit\u00e0, perch\u00e9 altrimenti nessun imprenditore ti ascolta se gli parli solo di trasformazione., perch\u00e9 parto da questo? Perch\u00e9 probabilmente il primo tassello per chi vuole aiutare un'azienda imprenditoriale a evolversi \u00e8 quello di trovare l'imprenditore che ha gi\u00e0 la volont\u00e0 o comunque trovare il modo di convincerlo che deve esistere la volont\u00e0 di trasformare l'azienda. Ad esempio, in questo caso, le mie due esperienze all'interno del gruppo Arcese, all'interno del gruppo Codognotto, sono state profondamente diverse. Nel senso che all'interno del gruppo Arcese l'imprenditore era viscerilmente convinto di dover trasformare l'azienda, ma razionalmente non convinto in nessun modo di doverla trasformare, per cui \u00e8 stato uno dei problemi pi\u00f9 grossi nella fase di trasformazione e l'impegno manageriale mio, del mio team e dei miei colleghi, per met\u00e0 del tempo era dedicato a convincere l'imprenditore che quello che noi stavamo facendo era corretto e quindi dal mio punto di vista era tempo buttato via. Nel gruppo Codognotto ho avuto la fortuna di trovare una famiglia imprenditoriale che su questo concetto ha sposato un progetto e ha lasciato carta bianca al team manageriale, quindi sostanzialmente a me e al team che ho costruito, e questa cosa \u00e8 stata di grandissimo aiuto. Chiaro che anche qui nei primi mesi, io sono due anni adesso che lavoro all'interno del gruppo, nei primi tre o quattro mesi io non ho aggredito la trasformazione, io ho aggredito il business, ho tagliato un po' di rami secchi, ho semplificato, ho tolto complicazioni, e ne ho trovato tante nell'azienda, e ho lavorato per recuperare della profittabilit\u00e0. Questo mi serviva, non chiaro che va fatto e va fatto sempre, per\u00f2 mi serviva anche per togliere quelle eventuali remore che l'imprenditore avrebbe potuto avere nel poi andargli a presentare dei progetti di trasformazione che sono pi\u00f9 complessi, necessitano di investimento e quindi uno deve avere la cieca fiducia dell'imprenditore. Nel momento in cui non c'\u00e8, ripeto, io l'ho vissuto nell'esperienza precedente, i tempi si dilatano a dismisura. Fatto sta che in Codognotto noi siamo andati go live con il TMS nuovo, poi spendo due parole perch\u00e9 quello che ha detto, quello che ha detto sia Stefano che Corrado sono aziende pi\u00f9 di prodotto, noi facciamo servizi, quindi il nostro cuore \u00e8 un po' diverso, perch\u00e9 poi \u00e8 un cuore legato al mercato, \u00e8 un cuore legato anche alle esigenze dei clienti. Io alla fine non vendo un prodotto, io vendo una roba in cui il sistema informatico \u00e8 mischiato dentro in tutto quello che faccio, sostanzialmente. Per\u00f2 appunto, nel gruppo Codognotto noi in due anni siamo andati go live con il TMS, i cui primi sei mesi in realt\u00e0 non abbiamo fatto quasi nulla, quindi in un anno e mezzo, mentre nel gruppo Arcese non sono andati in go live quando io poi sono uscito dal gruppo, ed erano almeno quattro, cinque anni che si lavorava a un nuovo TMS dell'azienda. Quindi la cosa, una delle cose esageratamente importanti \u00e8 proprio avere un grado di fiducia della catena imprenditoriale e poter lavorare. Tra l'altro, attenzione, che convincere un imprenditore non \u00e8 una roba, non \u00e8 una cosa che si fa con argomentazioni logiche, perch\u00e9 la maggior parte delle volte l'imprenditore non ha nemmeno il know how per seguirti in tutta una serie di tematiche di tipo tecnico, di business organizzativo, ma va convinto sulla fiducia, \u00e8 proprio un po' una scelta di campo. Quindi secondo me si deve molto convincere da solo, pi\u00f9 che poi andarlo a convincere. E quindi questo secondo me \u00e8 una delle cose fondamentali. La seconda cosa che mi sento di dire che \u00e8 stata poi trainante in tutte e due le esperienze che io ho fatto, \u00e8 che io in entrambi i casi ho trovato il classico dipartimento ICT, che poi era molto slave di quello che voleva il business, anche tanto violentato a volte, e dall'altra parte il business che viaggiavano con delle divergenze anche piuttosto importanti., e la mia esperienza appunto dice che, non si pu\u00f2 lavorare con un ICT e con un business, ma ci va una sorta di cuscinetto di mezzo, che \u00e8 quello che per me \u00e8 un process team o un team di persone che si occupino di processi lato business e che traducano un po' il linguaggio business nel linguaggio ICT, che non vuol dire andare a scrivere le blueprint, ma \u00e8 proprio un tema di comunicazione e di focalizzazione. Cio\u00e8 io ho trovato che le persone ICT cortocircuitate sul business hanno proprio una difficolt\u00e0 intrinseca e dall'altra parte il business non li riconosce nemmeno come persone che possono aiutarli a gestire il cambiamento. Anche il tema delle resistenze, se il cambiamento arriva da una volont\u00e0 manageriale, arriva da una leadership manageriale riconosciuta con anche delle forti competenze di business, \u00e8 molto pi\u00f9 facile trascinare perch\u00e9 si fidano. Mentre invece se la spinta al cambiamento arriva solo da un'unit\u00e0 pi\u00f9 tecnologica non si fidano e quindi troveranno sempre decine e decine di remore e quindi questo poi crea un'inerzia importante. Quindi questo \u00e8 il primo gruppo di ragionamenti. Poi noi abbiamo adottato una soluzione mista, appunto avendo creato un team di processi direi forte interno da zero che c'\u00e8 costato tempo e fatica e ho dovuto anche andare a prendere delle competenze da fuori perch\u00e9 non le avevo all'interno dell'azienda. Dall'altra parte noi abbiamo sposato- Intanto abbiamo preso anche noi esattamente come ha descritto Stefano, io da esperienza del mio mestiere precedente sapevo che TMS volevo e quindi non \u00e8 che abbiamo fatto chiss\u00e0 che discussione. Io sono entrato e gli ho detto: \\\"Bene, mettiamo questo TMS qua perch\u00e9 \u00e8 quello che fa per noi\\\". E quindi questo mi ha sollevato da un anno e mezzo di rottura di scatole, di tender, blueprint, eccetera, che in 10 minuti abbiamo risolto. Per cui abbiamo preso una best practice di mercato., anche noi abbiamo adottato l'approccio, di, customizziamo il meno possibile perch\u00e9 comunque il sistema aveva gi\u00e0 tantissime potenzialit\u00e0 sviluppa molte di pi\u00f9 di quello che l'azienda non era in realt\u00e0 in grado di utilizzare, quindi andava bene. Poi anche noi ci prenderemo due, tre anni, ne abbiamo tanti per fare il miglioramento continuo, non \u00e8 quello il problema, per cui abbiamo adottato l'approccio simile. Quello che noi siamo andati a comprar fuori, che sembrer\u00e0 paradossale, \u00e8 stato il project management. Quindi noi siamo andati a prenderci un project manager dall'esterno con due palle molto grosse, che \u00e8 quello che ha aiutato e supportato molto me nel battere tutti i tempi e nel non perderci dei pezzi d'azienda. Quindi abbiamo probabilmente dedicato pi\u00f9 tempo all'impostazione del progetto e all'impostazione del team e all'impostazione dei corretti carichi di lavoro di quanto non ne abbiamo adattato, adottato o-o-o usato per la parte relegata alle scelte tecniche o tecnologiche. Ma questo lo hai fatto o lo avete fatto perch\u00e9 non avevi la competenza dentro o perch\u00e9 pensavi che non fosse- Perch\u00e9 abbiamo dovuto, perch\u00e9 abbiamo voluto prendere una risorsa con una sufficiente seniority per poter gestire questo tipo di cose, per potersi imporre, perch\u00e9 noi avevamo dei pro un project manager interno ce l'avremmo avuto. S\u00ec, perch\u00e9 tipicamente poi si individuano o nell'IT o in altre funzioni. Ma non avevamo la seniority giusta. E poi soprattutto io volevo una persona proprio esterna che potesse essere completamente neutrale anche in quello che erano poi le diatribe, che facesse il suo mestiere da PM come va fatto nei progetti cos\u00ec complessi. E devo dire che anche questo ha funzionato molto. Quindi team di processi, project manager esterno., noi abbiamo anche adottato un processo decisionale. Adesso io non lo so se si chiama agile o come si chiama, per\u00f2 un po' sui generis, nel senso che noi avevamo anche noi un board in cui c'era dentro il CFO, il proprietario dell'azienda, che in realt\u00e0 \u00e8 venuto molto poco al board. Avevamo dentro HR, avevamo dentro il direttore transformation, avevamo dentro sei o sette persone che erano le principali funzioni aziendali che poi sarebbero state toccate da questo cambiamento. Per\u00f2 noi il board l'abbiamo pi\u00f9 che altro informato per non perderci mai nessuna componente dell'azienda lungo la strada, ma per prendere le decisioni abbiamo adottato un approccio molto pi\u00f9 snello, molto pi\u00f9 veloce, nel senso che io e il transformation director abbiamo sostanzialmente deciso tutto e non aveva avevamo degli incontri pianificati per decidere, ma in realt\u00e0 se loro avevano un problema bloccante alle 8 di sera del sabato chiamavano e noi in mezz'ora gli davamo la risposta e li facevamo andare avanti. Anche qua, forse un po' top down come argomentazione, ma avevamo il tempo che ci pressava alle spalle perch\u00e9 il cambiamento lo volevamo chiudere piuttosto in fretta, anche solo per un tema economico, perch\u00e9 pi\u00f9 lo tiri lungo pi\u00f9 costa soldi e quindi abbiamo adottato questo tipo di approccio. Devo dire che ha funzionato e quando siamo andati al board abbiamo condiviso. Poi per carit\u00e0, facevano delle obiezioni, facevano delle considerazioni, aggiungevano degli spunti, ma non siamo andati l\u00ec a prendere delle decisioni perch\u00e9 non avevano la competenza, del dettaglio e non seguivano quella cosa con continuit\u00e0. Quindi questa \u00e8 stata una delle altre cose che ha abbastanza caratterizzato il nostro cambiamento. Rispetto a quello che diceva di nuovo Stefano prima, in realt\u00e0 il TMS \u00e8 stato il primo progetto con cui abbiamo aggredito perch\u00e9 \u00e8 quello portante per un'azienda di servizi di trasporto e di logistica. Poi in realt\u00e0 ci sono un corollario di tematiche: la tracciabilit\u00e0, le app, la gestione della dannosit\u00e0, l'ERP che arriver\u00e0 anche lui, il CRM, che fan tutte parte di un disegno che noi abbiamo. Per\u00f2 nel fare questo disegno, nella logica del \\\"non voglio un sistema che mi faccia tutto\\\", perch\u00e9 probabilmente saremmo solo ancora l\u00ec a discutere di che cosa scegliere, abbiamo fatto l'elenco di quelle che erano secondo noi le priorit\u00e0 e abbiamo aggredito quello che secondo noi andava aggredito per primo. Quindi queste sono un po', un po', un po' le logiche., anche noi abbiamo adottato un approccio in cui facciamo un push, \u00e8 come una sorta di sinusoide, no, facciamo un push fortissimo che in questo momento \u00e8 il TMS, e poi rilasceremo del tempo alla struttura per digerire quello che abbiamo fatto. Sei, otto mesi. Infatti noi nei prossimi otto mesi abbiamo progettato solo piccoli progetti di consolidamento, non gli abbiamo aggiunto il CRM due mesi dopo avergli dato il TMS perch\u00e9 li avrei persi, ne avrei perso troppi per la strada e quindi un abbassamento per digerire quello che abbiamo fatto e poi stiamo progettando di dare un'altra botta dove attaccheremo l'ERP e poi dopo scenderemo, poi attaccheremo il CRM e ci stiamo dando un tipo di percorso di questo tipo, insomma. Per quello che riguarda il tema del change management, allora \u00e8 un percorso che, l-l'ho visto in entrambe le esperienze, qualche morto per la strada lo lascia, quindi qualche operativo di anche di peso che non si ritrova nel nuovo modo di lavorare e che decide di andar via o che chiede di andar via. L'ho avuto in entrambi i casi. In realt\u00e0 probabilmente la cosa- Che ho imparato in Arcese e ho adottato nel dan in Codognotto adesso, \u00e8 stata quella di coinvolgere due o tre persone che sono di operation, che sono riconosciute come leader operativi all'interno dell'azienda, di coinvolgerli nel progetto, anche se \u00e8 piuttosto complesso, soprattutto se hanno una forte personalit\u00e0 di leader, portarli del tutto a bordo e convincerli. Per\u00f2, superato lo scotto, poi il resto dell'organizzazione, anche forse per imitazione, segue in maniera pi\u00f9 semplice. Quindi anche questo \u00e8 un piccolo, boh, trucco, non lo so, insomma, che noi abbiamo adottato. Attenzione che tutta 'sta roba costa soldi, perch\u00e9 da una parte uno non ne spende magari perch\u00e9 non si butta sulla societ\u00e0 grossa di consulenza esterna, per\u00f2 noi abbiamo messo dentro quattro process manager, abbiamo staccato tre operativi senior, abbiamo messo dei key user, quindi quando abbiamo costruito il team, io quando sono andato da, dalle HR a dirgli che cosa avevo bisogno per fare quella roba l\u00ec, io ho presentato un elenco di 10 persone, quindi qualche soldo l'ho speso. In realt\u00e0, secondo me \u00e8 un investimento, nel senso che queste poi sono persone che resteranno da me e alcuni di quelli che mi hanno fatto i key user o che mi hanno fatto i process leader di questo progetto finiranno a fare governance o finiranno a fare i capi operativi probabilmente su qualche country che noi abbiamo, su qualche Paese fra sei mesi, otto mesi. Quindi anche qua ho capitalizzato il tempo dedicato creandomi poi delle carte di sostituzione, che tra l'altro sono molto forti sul nuovo sistema e quindi molto pronte a portare il modo di lavorare corretto, poi soprattutto all'estero, perch\u00e9 sulle quarter forse \u00e8 un po' pi\u00f9 facile e quindi \u00e8 diventa pi\u00f9 un investimento che non un puro costo che poi rischi di perdere, insomma. Quindi questo \u00e8 un po', direi- Credo sia anche lo stesso, la stessa scelta che avete fatto voi in Berli, no? Quello di utilizzare tanto la consulenza esterna. Hai parlato di Price, hai parlato di altre, di altri, diciamo, consulenti a supporto, un po' perch\u00e9 non avevate le persone. S\u00ec. Per\u00f2 poi questo \u00e8 stato un ritorno successivo, perch\u00e9 poi le persone ve le siete tenute, trattenute, avete costruito delle, del knowledge che avete poi trattenuto dentro, no? S\u00ec. Credo che sia una scelta importante quella di staffare bene, no, il team all'inizio, \u00e8 fondamentale., bene, non so se ci sono delle domande. Io volevo chiedere una cosa: hai usato l'espressione \\\"convincere l'imprenditore\\\", no? S\u00ec, hai usato l'espressione \\\"convincere l'imprenditore\\\", per\u00f2 ho capito che hai avuto anche una lunga esperienza in multinazionale. Qual \u00e8 la differenza nell'ambito di questi progetti tra una societ\u00e0, seppur grossa, ma a livello imprenditoriale, e una multinazionale? Allora, intanto io nelle multinazionali non ho avuto un ruolo cos\u00ec apicale da poter capire con che tipo di sponsorship partono certi progetti. Quando ero in Fiat ho fatto il responsabile della logistica, era un reparto che era abbastanza lasciato a se stesso e quindi era un po' pi\u00f9 facile, e anche l\u00ec non ho dovuto convincere nessuno, avevo il mio budget e sono riuscito a gestirlo con abbastanza semplicit\u00e0. Per\u00f2 quando parli di questo tipo di gruppi, se invece tu vai a toccare dei progetti tipo quelli finance o tipo quelli production che sono trasversali, deve partire tanto dall'alto., con l'imprenditore \u00e8 diverso perch\u00e9 tu stai parlando col proprietario dell'azienda e io devo dire che, confrontando le due esperienze, poi \u00e8 una scelta anche di vita, anche manageriale, io oggi non tornerei indietro, preferisco lavorare con l'imprenditore e avere questo tipo di sponsorship per poter fare le cose. Per un tema anche mio di insofferenza alla lentezza e di velocit\u00e0, nel senso che pu\u00f2 essere esageratamente lento lavorare con un imprenditore, ma pu\u00f2 essere anche esageratamente veloce. E questo \u00e8 un vantaggio importantissimo, insomma. \u00c8 lento per convincerli. S\u00ec. Da una volta che l'hai fatto va velocissimo, perch\u00e9 con in ambiente manageriale mandi la mail. Con l'imprenditore non puoi mandare la mail perch\u00e9 probabilmente non ce l'ha. E o non gliene frega niente. E noi lo vediamo tutti i giorni perch\u00e9 infatti \u00e8 quello che dice il mio CEO: io non ho nessuna leva n\u00e9 gerarchica con loro, perch\u00e9 loro non gli pu\u00f2 fregare di meno me, n\u00e9 economica perch\u00e9 sono li abbiamo gi\u00e0 fatti ricchi, loro stanno qua perch\u00e9 si divertono e vogliono continuare col business, ma io n\u00e9, di knowledge, perch\u00e9 infatti quelli che capiscono il business sono loro, io non posso insegnarli niente. Dunque io non ho nessuna leva su di loro, io quando vado da loro \u00e8 a spiegarli perch\u00e9 questa decisione che stiamo prendendo sar\u00e0 meglio per loro. E poi loro s-sanno perfettamente se gli stai vendendo della fuffa o no, quello sono perfetti per quello. Ma una volta che hai il buy in, poi sono incredibili. Insomma, il tema degli sponsor all'interno della gestione degli sponsor, che poi sia l'imprenditore, che sia il key users, che sia l'esperto verticale, \u00e8 fondamentale nella gestione di questi progetti, no? S\u00ec, forse l'ultima cosa che aggiungo \u00e8 che quando una, un'azienda imprenditoriale vuole buttarsi in un progetto di trasformazione, digitalizzazione, insomma, tutto quello che abbiamo detto prima, probabilmente \u00e8 fondamentale per l'imprenditore scegliere un manager o comunque capire che ha bisogno di un management per la trasformazione, che \u00e8 molto diverso da un management che poi gestisce l'ordinario o gestisce il continuous improvement. Sono proprio delle skill molto diverse. Ad esempio, per fare la trasformazione devi intendertene molto di pi\u00f9 di processi e sistemi. Per fare il continuous improvement tu puoi portare avanti il tuo mestiere perch\u00e9 non devi cambiare chiss\u00e0 che cosa, insomma. Quindi c'\u00e8 proprio un know-how diverso e c'\u00e8 proprio un tipo di attitudine diversa e quindi \u00e8 fondamentale per l'imprenditore, se vuole affrontare quella fase, scegliere un team giusto per affrontare quella fase, perch\u00e9 se vuole usare quello che aveva gi\u00e0 in azienda o vuol prendere qualcuno che sta gestendo delle esis in un'altra azienda, di solito si fa del male. Non trasforma niente in sostanza. S\u00ec, allora su questo co- insomma con noi sfondi una porta aperta, visto che siamo qui insomma nel e-e-e ed \u00e8 uno slogan, uno de-de-degli slogan no-nostri: avere le persone giuste per fare le cose giuste nel momento giusto., volevo solo dire che poi tutto quello che tu hai raccontato si \u00e8 trasformato re-realmente in un team che tu hai, come dire, battezzato, che chiami transformation and digital, che, che \u00e8 fatto di, information technology, quindi tutte le persone che in azienda si occupavano di ICT. \u00c8 fatto di un nucleo di persone che si occupano di processi e quindi che lavorano sul, sul re sul miglioramento, l'ottimizzazione, la standardizzazione. Che volutamente non dipendono dal capo dell'ICT, ma sono a latere del capo dell'ICT. Esatto, qui ci- E poi abbiamo la gamba dell'innovation. Queste sono le tre gambe che noi abbiamo messo sotto quello che \u00e8 il nostro direttore transformation e digitalization, che lavora a strettissimo contatto mio. Che secondo me \u00e8 un modello diciamo interessante perch\u00e9, non hai diciamo, hai combinato gli ingredienti che ti servono per gestire questo tipo di situazione, no? La parte tecnologica, la parte business e processi e la parte innovazione. Ecco, anche qua la scelta di chi mettere a capo di questo team noi l'abbiamo volutamente impostata con una persona che avesse un forte know-how di business. Quindi non abbiamo preso una persona con un forte know-how tecnologico perch\u00e9 la maggior criticit\u00e0 la vedevamo in una fuga tecnologica e in una lontananza dal business rispetto al processo di trasformazione. Quindi abbiamo scelto di metterci una persona di business a capo, che magari non era cos\u00ec esperta di technology, ma tanto aveva il capo dell'ICT che l'avrebbe supportato da un punto di vista tecnologico. Quel commento che avete fatto voi, che poi alla fine \u00e8 uno strumento e noi l'abbiamo tradotto dando un'organizzazione in cui anche il capo della transformation \u00e8 una persona di business che mastica molto pi\u00f9 business che non technology. Beh, devo dire che poi nelle nostre esperienze, \u00e8-\u00e8-\u00e8 la scelta, no? Nel senso che spesso noi arriviamo quando, insomma, invece sono stati fatti dei danni, adesso perch\u00e9 magari la gestione \u00e8-\u00e8 stata lasciata troppo nelle mani dei tecnici, poi indipendentemente dall'IT o dal vendor esterno, eccetera eccetera, tecnologico. E questo naturalmente produce o una deriva su tutta una serie di cose che tu hai gi\u00e0 detto, di-di conflitti di interessi, di cambi continui, di continue cose che non si chiudono, oppure di una veramente, come dire, scollamento rispetto al business, no? Prima parlavi della comunicazione tra il business e l'IT, quindi del e del riconoscimento reciproco. Quindi certamente \u00e8 fondamentale, l\u00ec creare diciamo un cuscinetto e comunque dare poi la palla a-a chi il business lo capisce, no? Perch\u00e9 come detto all'inizio, \u00e8 il business che in genere, gestisce, no? E-e governa questo tipo di trasformazione., lasci passerei a questo punto la parola ad Angelo, no? Carletta di Unicredit., vi avevo accennato prima a-alla, alle sue esperienze e ai progetti che ha diciamo parte gestito, co-gestito, ovviamente immagino co-gestito essendo rappresentante della funzione delle HR, della trasformazione. E mi interessava l'esperienza o che tu condividessi ecco co-co-con noi l'esperienza della creazione di questo centro servizi ICT, ma anche operation, no? Che poi a un certo punto Unicredito, Unicredit ha fatto nell'Est Europa, e-e anche parzialmente del fallimento, perch\u00e9 secondo me \u00e8 interessante, insomma anche come test acido rispetto alle cose che sono state dette qui. Cio\u00e8, sono state dette come certe cose vanno gestite e quindi anche l\u00ec riconoscere che invece forse non sono state gestite in questo modo \u00e8 utile, no? E che cosa questo poi ha generato come conseguenza. S\u00ec, certo, grazie. Sicuramente tutto molto interessante. Mi sento si un po' un soggetto strano in questo contesto, nel senso che veramente la realt\u00e0 di Unicredit \u00e8 una realt\u00e0 multinazionale, ma multi-multinazionale, con tutti i contro, che derivano dal fatto di non sapere neanche chi convincere per fare delle operazioni. Nel senso, capisco benissimo la frustrazione delle volte di non sapere di, diciamo, come una struttura elefantiaca delle volte complicata faccia fatica a far accadere, fa-far accadere le cose. Quindi vi porto un'esperienza di un settore, come sapete, iper regolamentato., nasce quasi sempre figlio di integrazioni, anche integrazioni globali multinazionali., pensate che solo in Italia quando dal Credito Italiano, io nasco nel Credito Italiano, appunto che era appena stata privatizzata, noi abbiamo fatto la fusione con le Casse di Risparmio, Rolo Banca. Rolo Banca si chiama Rolo Banca 1473. Quindi potete immaginare che tipo di processi sedimentati, regolamentati, perch\u00e9 poi il regulator fa la sua norma, ma ognuno la applica come processi a modo suo. Quindi fare trasformazione in realt\u00e0 integrate con migliaia di dipendenti. Poi abbiamo affrontato l'internali l'internazionalizzazione, quindi la Germania, il modello Ewers Council, l'Est Europa e sono sicuramente delle complessit\u00e0 molto grandi, e delle volte non si pu\u00f2 nascondere che si ha voglia di avere un imprenditore davanti da convincere e provare a-a farcela in questo modo. Comunque, detto questo, io ho ricoperto molti ruoli, ho avuto la fortuna di vivere un'azienda, apparentemente un'azienda sola, ma che ha fatto un percorso di evoluzione, di trasformazione gigantesco. E diciamo i due ruoli pi\u00f9 significativi che vi racconto oggi sono: per sette anni ho fatto il capo delle politiche del lavoro, relazioni industriali ed HR services, e vi racconto magari di una operazione importante di esternalizzazione anche tecnologica delle HR. E, poi negli ultimi diciamo quattro o cinque anni ho fatto il capo del personale, invece, appunto del-della parte IT operations, dove, diciamo, guidavo i, diciamo, gli stream HR di tutti di diversi progetti, diciamo, di trasformazione tecnologica. Mi piace ricordare per\u00f2 questa esperienza abbastanza unica, un po' particolare, di prendere proprio tutta la parte di business process delle piattaforme HR e costruire una joint venture che facemmo un po' pi\u00f9 di dieci anni fa, considerate che ai tempi noi uscivamo da Lehman Brothers e dalla fusione Capitalia, quindi il mercato, ci penalizz\u00f2 moltissimo, chiaramente; avevamo costi in eccesso, un cost income altissimo, personale in esubero ovunque, senza nessun giudizio. Il gruppo Capitalia aveva molte, ridondanze: il Banco di Sicilia, Banco di Roma. Quindi per noi ci fu un progetto strategico di creare le joint venture minoritarie al 49% per deconsolidare ovviamente sia gli asset tecnologici, le risorse umane e gli asset finanziari. Questa \u00e8 stata un'operazione a fortissimo impatto sindacale, anche, per\u00f2 noi come HR facemmo parte di questa operazione, considerati asset non core ai tempi, dovevamo dimostrare al mercato che facevamo una cura dimagrante particolarmente solida e quindi con Hewlett Packard facemmo questa joint venture, un contratto di 15 anni e, conferimento a fini di efficienza costa e decommissioning efficienza costi e decommissioning., come diciamo, gli obiettivi erano sicuramente un forte risparmio e ci siamo abbastanza riusciti perch\u00e9 Hewlett Packard Enterprise Services aveva un modello a bespoke con la Polonia, quindi, diciamo, facemmo leva sul fatto che rinunciavamo chiaramente a dei contratti bancari per prendere personale tendenzialmente italiano in Polonia, a Wroc\u0142aw, una citt\u00e0 universitaria piena di ragazzi italiani che lavoravano oltre a studiare. Diciamo, il modello a bespoke port\u00f2 dei grossissimi risultati di costo. Il nostro Vietnam, come forse succede abbastanza spesso, \u00e8 stata la standardizzazione delle piattaforme. Noi venivamo da, sette banche italiane, l'operazione era internazionale, quindi comprendeva anche l'Austria e potenzialmente la Germania, e l'obiettivo era andare tutti sul Global SAP., penso di non raccontarvi nulla di particolare se vi dico che, diciamo, il peccato originale \u00e8 stato quello di pensare che la piattaforma tecnologica potesse in qualche modo abilitare l'allineamento dei processi e non il contrario. Quindi \u00e8 successo che tutti volevamo la standardizzazione, il modello unico, l'efficienza. Peccato che ogni banca aveva fondamentalmente il suo sistema locale, figlio di accordi sindacali, quindi il modo di fare HR nostro era, diciamo, addirittura avevamo dei payroll individuali perch\u00e9 c'era chi veniva dalla Cassa Siciliana piuttosto che, da Roma, la Banca del Fucino, insomma, le cose pi\u00f9 disparate ed era praticamente impossibile riuscire a standardizzare questo tipo di attivit\u00e0 e processi. Quindi, diciamo, il progetto \u00e8 stato un po' in chiaroscuro., diciamo la parte di go- Quindi scusa se ti interrompo. Secondo te \u00e8 stato un tema un po' di valutazione strategica a monte sbagliata? Perch\u00e9 loro belli hanno detto: \\\"Noi, portiamo tutti su S400 tre sistemi diversi, in realt\u00e0, invece che andare su un sistema unico perch\u00e9 non possiamo omogeneizzare tutto, siamo troppo distanti dall'idea di uno standard unico\\\". Quindi invece l\u00ec c'\u00e8 stata questa valutazione. Oppure un problema di governance, cio\u00e8 nel senso che non avete poi impostato in maniera corretta, non era stata impostata in maniera corretta la gestione, no? Chi comandava, chi gestiva il top down che abbiamo discusso, le-i processi decisionali? Ecco, come sempre nelle grandi aziende \u00e8 un po' un insieme di fattori, si fa fatica a individuare la colpa originaria. Secondo me c'\u00e8 stato sicuramente un tema di governance che tocco tra un momento., il driver principale in quel momento era veramente una forte riduzione del costo del servizio. E bisogna prendere atto che una trasformazione che contempla anche dei forti obiettivi di cost cutting, chiamiamoli cos\u00ec, tendenzialmente fa fatica a realizzarsi, quanto meno la parte trasformazionale. Tant'\u00e8 che anche la governance si era molto impostata sul bisogno di avere sotto controllo i financial indicators e quindi fare in modo che il contratto avesse gli SLA rispettati e che portasse tutti i saving che erano attesi. Peccato che per\u00f2 dentro c'era una grande riottosit\u00e0 a questa standardizzazione, supportata anche dal mondo sindacale, e questo ha incominciato a produrre con una governance weak, un po' debole, una serie di richieste di customizzazione che ci sono costate pi\u00f9 ovviamente del progetto per s\u00e9. Ogni change request non sembrava vero a capi assecondarla per i motivi che ci siamo detti e quindi il nostro partner era partner ma, diciamo, ma anche controparte pi\u00f9 che partner. E mi ri riprendo il tema della governance che ho trovato qui e che mi pare di capire il leitmotiv, secondo me noi abbiamo cannato in una cosa veramente molto banale, in una joint venture come questa, \u00e8 chiaro, noi avendo il 49 deconsolidando eravamo un po' pi\u00f9 deboli nella governance, non c'\u00e8 niente. Anche se sulla carta gli accordi parasociali erano 50 e 50. La verit\u00e0 \u00e8 che forse una figura terza, esperta di questi processi, avrebbe favorito, secondo me, esperta di governance, perch\u00e9- Mi sono reso conto, perch\u00e9 io poi ero nella governance, che questo \u00e8 un mestiere. Non c'\u00e8 niente da fare, mi sembra che sia fosse stato toccato. Poi che sia una multinazionale, che sia una realt\u00e0 pi\u00f9 piccola, ci sia l'imprenditore, fare transformation chiede delle competenze molto specifiche. Noi nella governance avevamo tutti molti apicali perch\u00e9 era una cosa importante, era stata presentata al mercato. L'apicale per definizione pu\u00f2 essere un valore positivo nella sponsorship e nell'endorsement, ma \u00e8 preso da molte altre cose e quindi non ha quella, diciamo, quella disciplina, secondo me delle volte militaresca, che chiede una governance trasformazionale cos\u00ec complessa. Quindi io in nelle joint venture non posso nascondere che oggi, col senno di poi, poter assumere, un temporary manager, terza parte, tra l'altro cose che facciamo ad esempio nei fondi paritetici. Io sono stato consigliere amministrazione del fondo pensione del gruppo Unicredit, paritetico col sindacale, prendiamo normalmente il professore universitario, la terza parte, perch\u00e9 tende un po' a conciliare le due posizioni. In questo caso, ecco, se dovessi dire lesson learned, la go la scelta della governance \u00e8 complicata, \u00e8 un trade off tra seniority e operativi. Purtroppo in una grande realt\u00e0 l'operativo \u00e8 molto distante dalle competenze di governance, si fa fatica a metterlo dentro e quindi sei sempre un po' in una situazione un po' particolare. Che fai? Tendenzialmente o prendi de-dei consulenti che lavorano con te, e supportano le figure apicali., nelle grandi multinazionali l'apicalit\u00e0 non \u00e8 un bene, io lo vedrei pi\u00f9 come ruolo di sponsorship, ma non direttamente impegnato nella governance. E una terza parte sicuramente sarebbe auspicabile, soprattutto in situazioni di joint venture. Poi, non lo so, sul change management, non so se vuoi ne parliamo adesso, facciamo un giro dopo, ma, - Facciamo un giro dopo, dai, cos\u00ec di ci dai la tua visione dal punto di vista delle HR, anche su- S\u00ec, anche avendo visto, esatto, altre trasformazioni, invece proprio da, come- Delle persone, del coinvolgimento delle persone, magari abbiamo un'occasione a-al prossimo giro di parlare., non so se ci sono delle domande su queste cose che avete sentito finora. Se no lascio la parola adesso a Luca Rizzo, che...? No, l'ultimo non vuol dire nulla, anzi l'interess \u00e8 interessante la, l'esperienza perch\u00e9, anche loro sono nella fase di una trasformazione digitale, sono nella fase di una trasformazione e integrazione, quindi in un contesto tra l'altro anche, particolarmente dinamico, perch\u00e9 negli ultimi anni anche voi non vi siete fatti mancare nulla. C'\u00e8 stato un delisting, c'\u00e8 stato, ci sono state due integrazioni, e anche voi, devo dire, anche dal racconto che ci eravamo fatti insieme, ci sono, diciamo luci ed ombre, no? Nel processo di trasformazione digitale. Quindi mi piacerebbe che tu parlassi un po' di questo, mettendo in evidenza sia le cose che hanno funzionato meglio o dove avete dovuto, insomma, recuperare e le cose che invece non hanno funzionato bene. S\u00ec, penso che il nostro caso sia abbastanza interessante, no? Allora RVM \u00e8 una multinazionale, come si diceva, italiana, produttiva, quindi si produce sostanzialmente cartoncino su base riciclato. \u00c8 insieme al principale concorrente austriaco, di fatto leader di mercato, in Europa, soprattutto diciamo nel sud Europa, quindi Italia, Francia, Spagna, assolutamente leader di mercato. \u00c8 una realt\u00e0 complessa perch\u00e9 \u00e8 produttiva innanzitutto e la produzione di, carta, cartoncino, comunque una macchina, diciamo cos\u00ec, da cartiera, \u00e8 una realt\u00e0 veramente complessa che tra l'altro, lavora, trecentosessanta giorni l'anno, ventiquattro ore. Anche questo \u00e8 un elemento da considerare. \u00c8 presente, la societ\u00e0 \u00e8 italiana, ma \u00e8 presente in vari Paesi europei tramite diverse acquisizioni fatte negli anni, quindi attualmente abbiamo nove cartiere in Spagna, Francia, Germania e Olanda., pi\u00f9 abbiamo anche dei centri in Italia e in altri Paesi, anche negli Stati Uniti, frutto dell'ultima acquisizione. Quindi la realt\u00e0 \u00e8 di per s\u00e9 complessa e il progetto che adesso andr\u00f2 a descrivere, fatto di, fallimenti all'inizio e speriamo successi, a breve, chiaramente che quello che ci ha messo, ci mette tuttora in difficolt\u00e0 \u00e8 anche l-l-l-l'estrema dinamicit\u00e0 della societ\u00e0. Cio\u00e8 la societ\u00e0 \u00e8 cresciuta molto negli anni e ha dovuto affrontare, diciamo, eventi, chiamiamoli straordinari, che per\u00f2 ci mettono, questa \u00e8 storia di oggi, estremamente in difficolt\u00e0. Perch\u00e9 come si spiegava, se prendiamo un orizzonte, l'ultimo anno e mezzo, dove siamo partiti col nuovo progetto di implementazione del nuovo ERP, nell'ultimo anno e mezzo abbiamo venduto una societ\u00e0 in Francia, semplicemente perch\u00e9 era una cartiera che lavorava con fibra vergine, mentre noi siamo indirizzati sul riciclato. Abbiamo fatto due acquisizioni, molto importanti, soprattutto quella in Olanda, quindi una in Spagna e una in Olanda. Quindi l\u00ec, a parte il discorso di ERP, c'\u00e8 una tematica, una problematica di integrazione delle nuove realt\u00e0. Nel frattempo noi eravamo una societ\u00e0 quotata, siamo stati acquisiti da un fondo americano, quindi da l\u00ec \u00e8 partito un, processo chiaramente di innanzitutto seguire tutta questa operazione che insomma era abbastanza importante, non semplice, poi da l\u00ec \u00e8 partito il delisting, emissione di bond, fusione, insomma chi pi\u00f9 ne ha pi\u00f9 ne metta, che sono processi che purtroppo hanno messo sicuramente sotto stress l'organizzazione. Quindi stiamo abbiamo lavorato e stiamo lavorando in una situazione, di stress. Il progetto di implementazione del nuovo ERP \u00e8 iniziato prima che io arrivassi in societ\u00e0. Io sono arrivato in societ\u00e0 nel 2018, il- Progetto di implementazione ERP \u00e8 partito due anni prima e si \u00e8 purtroppo rilevato un fallimento. Io, non essendo, stato in societ\u00e0 quando \u00e8 stata presa la decisione iniziale, ovviamente non conosco esattamente i termini, per\u00f2 quando sono arrivato, chiaramente un attimo di tempo per capire, dove mi trovavo, ho trovato una situazione diciamo abbastanza disastrosa. Diciamo che tutti gli elementi negativi che su pochi assunti qui li ho trovati tutti. Quindi, mancava sicuramente una leadership. Nel frattempo era cambiato anche l'amministratore delegato, questa \u00e8 una cosa importante, quindi diciamo cos\u00ec, la principale decisione non c'era pi\u00f9 quando sono arrivato io, quindi era gi\u00e0 cambiato. Quindi per\u00f2, evidentemente mancava una leadership, non si \u00e8 capito qual era la decisione. Cio\u00e8 l'impressione \u00e8 che la decisione era stata presa cos\u00ec: \\\"Ok, cambiamo l'ERP perch\u00e9 abbiamo gli ERP diversi\\\", alcuni sono ormai hanno una vita residua molto limitata. In Italia, dove abbiamo il core business ancora AS400, l'unico che lo conosce \u00e8 un consulente di 60 anni, quindi vedo che \u00e8 una cosa un po', un po' comune. Per\u00f2 l'impressione era stata presa questa decisione cos\u00ec: \\\"Va bene, cambiamo l'ERP\\\". Per\u00f2 non esisteva veramente, secondo me, la visione strategica, perch\u00e9 nel momento in cui si implementa un ERP deve esistere una visione strategica. In precedenti esperienze ho spesso, ma anche di dimensioni pi\u00f9 elevate rispetto a quella dove sono adesso, spesso ho dovuto fare discussioni o veder associare la decisione dell'ERP con quelli che potevano essere i risparmi di costi in termini di minori persone. Se questo \u00e8 l'approccio, secondo me non si \u00e8 capito veramente niente. No, perch\u00e9 \u00e8 evidente che l'implementazione di un nuovo ERP, io adesso parlo della mia realt\u00e0, deve avere una visione strategica. Ha dei vantaggi enormi, ma spesso sono, se vogliamo, difficilmente quantificabili. Vantaggi enormi, banalmente \u00e8 avere un sistema unico, quindi tutta una serie di informazioni di diverso tipo che sono uniformi, e ancora non siamo a quel livello, e immediatamente disponibili. Questo chiaramente aiuta il processo decisionale che purtroppo in questo momento non ne parliamo, comunque sta, diciamo cos\u00ec, evolvendo e le decisioni devono essere prese sempre pi\u00f9 rapidamente. Quindi quello \u00e8 il vero vantaggio. \u00c8 evidente che poi in un teorico business plan \u00e8 difficile andare a quantificare questi vantaggi, per\u00f2 bisogna avere questa visione. Visione che secondo me abbiamo adesso. Quindi mi sono trovato in una situazione in cui non esisteva una visione. \u00c8 stata fatta una scelta di consulente e ERP da implementare, perch\u00e9 noi ne abbiamo due. Vogliamo implementare un ERP a livello di fabbrica che non pu\u00f2 essere SAP, non pu\u00f2 essere uno de-degli ERP di mercato perch\u00e9 sono cose molto specifiche, realt\u00e0 complesse, quindi necessitiamo di un ERP specifico per il mondo delle cartiere, pi\u00f9 un altro ERP che in questo caso pu\u00f2 essere SAP, Oracle, a-365, quello che si vuole. Quindi fu fatta sc una scelta, dei due ERP e una scelta del consulente. A domanda, dopo qualche mese: \\\"Ma perch\u00e9 sono stati scelti questo consulente e questo ERP?\\\", la risposta di qualcuno, banalmente, \u00e8 stata: \\\"Erano quelli che costavano meno\\\". Quindi gi\u00e0 la partenza. Quindi, ripeto, non c'era una visione strategica, non c'era leadership, scelta sbagliata e non c'era nessun commitment. Perch\u00e9 io appena arrivato, parlando con l'amministratore delegato, gli ho detto: \\\"Guarda, qui le cose non vanno\\\". A me piace banalizzare perch\u00e9 so poi sono le piccole cose che dicono come sta la situazione. Quindi banalmente gli ho detto: \\\"Non esiste in un progetto di questo tipo, in una societ\u00e0 delle nostre dimensioni, che l'ufficio IT ci siano quattro o cinque persone, di cui due prossime alla pers alla pensione\\\", quindi potete immaginare che voglia avevano, e non c'era commitment. Io mi ricordo una sera, parlando di queste cose all'amministratore delegato, molto banalmente, erano le 18:10, ho detto: \\\"Ok, siamo in un processo di implementazione del nuovo ERP, andiamo nell'ufficio IT. Staranno sicuramente tutti l\u00e0\\\". Non c'era nessuno. Cio\u00e8 non esiste una cosa del genere. Quindi situazione disastrosa. Quindi, abbiamo cominciato a fare dei cambiamenti., per prima cosa abbiamo cambiato il consulente perch\u00e9 non era assolutamente performante, ma era stata fatta una scelta sbagliata. Era un consulente piccolo, con sede solo in Italia. Quindi anche in previsione futura immaginare che questo consulente potesse aiutarci in Germania, Francia, Spagna e perch\u00e9 gi\u00e0 si sapeva che si voleva crescere in altri Paesi, era impensabile e non era assolutamente performante. Purtroppo abbiamo dovuto cambiare, perch\u00e9 per me \u00e8 sempre un dispiacere, l'IT manager. Abbiamo rafforzato l'IT e quindi siamo, ripartiti. Consulente nuovo, una struttura un po' pi\u00f9 pesante perch\u00e9 era assolutamente necessario e abbiamo raggiunto, diciamo, il successo della prima implementazione in una societ\u00e0 che poi \u00e8 anche uno stanziamento in Italia, ok?, diciamo, da un lato \u00e8 stato un successo perch\u00e9 nonostante tutte queste problematiche, abbiamo fatto il go live e il go live \u00e8 andato bene. Quindi la macchina che la cartiera che teoricamente non dovrebbe fermarsi mai, il giorno dopo gi\u00e0 andava. Quindi, se vogliamo, \u00e8 stato un successo. Non facile da gestire, perch\u00e9 l'altro problema che avevamo avuto \u00e8 gi\u00e0 venuto fuori, ma un problema tipico, purtroppo il sistema era stato customizzato. Cio\u00e8, mh, non si \u00e8 andati con l'impostazione \\\"dovrebbe essere rigida o semi rigida\\\", \\\"il sistema \u00e8 questo e si cambia\\\". Chiunque ha avuto la libert\u00e0, ma fino all'ultimo, diciamo cos\u00ec, operatore, di dire: \\\"No, ma io facevo cos\u00ec, vorrei farlo ancora cos\u00ec. A me piace avere la, iconcina l\u00ec, mi piace l\u00e0\\\", e purtroppo si \u00e8 dato ascolto a tutte queste cose, quindi questo \u00e8 stato l'altro problema Tutto sommato siamo partiti., quindi il successo \u00e8 stato nel riuscire a partire. L'insuccesso \u00e8 che purtroppo ci siamo resi conto che l'ERP scelto, per gestire la fabbrica non va bene. Sta dando enormi problemi. Attualmente la fabbrica \u00e8 ancora gestita con quell'ERP, per\u00f2 sta dando enormi problemi e abbiamo capito che non \u00e8 possibile portare lo stesso ERP in tutte le altre realt\u00e0 europee. Anche l\u00ec, la scelta di questo ERP \u00e8 stata fatta, se \u00e8 vero, come ha detto questa persona, perch\u00e9 era pi\u00f9 economicamente pi\u00f9 conveniente, ma evidentemente poi non paga. La societ\u00e0 \u00e8 piccola, pochi consulenti, quindi tutta una serie di ragioni. Quindi a quel punto ci siamo trovati a riconsiderare tutto il progetto, quindi ci siamo presi dei mesi di pausa., abbiamo avuto molte discussioni interne, a partire in steering committee con l'amministratore delegato, il nuovo IT manager, il project manager, le funzioni, diciamo cos\u00ec, apicali., e dopo, questi mesi di lavoro, ci siamo orientati verso una scelta diversa. Quindi abbiamo scelto un ERP che dovesse gestire la fabbrica che \u00e8 leader di mercato, quindi mi sembra, no? Come detto gi\u00e0 da qualcuno di voi \u00e8 inutile che ci andiamo a inventare chiss\u00e0 che cosa. Siamo andati leader di mercato che tra l'altro \u00e8 lo stesso ERP che utilizza il nostro main competitor, la societ\u00e0 del Nord Europa ma che lavora in tutta Europa e ha implementato centinaia di ERP nel mondo carta, quindi abbiamo detto non ci inventiamo nulla, andiamo a scegliere questo prodotto, ma il taglio del progetto poi \u00e8 anche cambiato perch\u00e9 precedentemente avevamo il progetto era un ERP di fabbrica che doveva gestire la fabbrica e poi sopra un ERP che doveva gestire il ciclo attivo, il ciclo passivo, il procurement e quant'altro. Invece con la scelta di questo nuovo ERP non solo gestisce la fabbrica, gestisce anche le vendite, gestisce il planning, rimane fuori soprattutto sostanzialmente l'area finance e procurement. Quindi la nuova impostazione \u00e8 nuovo ERP, prodotto conosciuto, solido, mentre l'altro ERP che inizialmente si pensava di implementare ovunque, abbiamo detto: \\\"Per il momento non lo facciamo\\\". Perch\u00e9 noi abbiamo Spagna e Germania dove c'\u00e8 SAP, Olanda dove c'\u00e8 Oracle e Italia e Francia dove c'\u00e8 AS400. Quindi la decisione presa \u00e8: dove c'\u00e8 SAP per il momento teniamo SAP, Oracle teniamo Oracle, AS400 lo dobbiamo cambiare. E quindi questa fu la scelta originale, si cambier\u00e0 AS400. Quindi per adesso noi vogliamo fare l'implementazione di questo ERP che gestisce fabbrica, vendite, quindi core business, mentre lato finance e procurement per adesso continueremo con tre diversi ERP, poi in futuro eventualmente passeremo ad un unico ERP che mi verrebbe da dire probabilmente sar\u00e0 SAP. Per\u00f2 non lo vedo come un grosso problema perch\u00e9 poi il core business \u00e8 gestito l\u00ec., quindi abbiamo preso dei mesi per fare questa scelta. Nel frattempo, su mia richiesta, ho guidato molto questa cosa, abbiamo lava lavorato lato persone, perch\u00e9 doveva essere chiaro che non dovevamo fare gli errori fatti precedentemente, quindi \u00e8 stato fatto un lavoro molto nel dettaglio nelle varie funzioni coinvolte sulle persone necessarie. Quindi siamo andati veramente a schedulare nell'ambito del progetto quale poteva essere l'impegno settimanale delle diverse persone, chiaramente aiutate dagli stream leader delle diverse funzioni. Quindi abbiamo chiesto questo lavoro per andare a capire dove era necessario intervenire, prendere nuove risorse, rafforzare tutte le aree, IT compreso, ovviamente, dove chiaramente \u00e8 stata, enormemente rafforzata, perch\u00e9 alla fine, ed \u00e8 uno degli elementi chiave, le persone in questo progetto sono assolutamente chiave. Se non c'\u00e8 chiaramente il commitment delle persone non si va da nessuna parte. Quindi abbiamo dovuto lavorare per capire quale dovesse essere l'organizzazione. Abbiamo preso penso tra 20 e 30 risorse tra IT e le diverse aree coinvolte. Abbiamo molto lavorato con l'HR anche su, un riconoscimento delle persone, perch\u00e9, io su questo ho spinto molto, ovviamente, ma anche banalmente andando fino all'ultimo degli impiegati. Quindi non possiamo chiedere alle persone di che lavorano prima otto ore, magari di lavorare 10, 11, qualche sabato, perch\u00e9 quello \u00e8 quello che c'\u00e8 da fare, no? Che poi il lavoro deve essere fatto, in pi\u00f9 c'\u00e8 questo, chiaramente deve esserci un sistema di riconoscimento, assolutamente. Questo \u00e8 stato, implementato. Quindi siamo ripartiti con questa nuova configurazione., siamo sostanzialmente all'inizio perch\u00e9 siamo partiti da quattro o cinque mesi, per\u00f2 per adesso le cose stanno andando bene, perch\u00e9 la soluzione scelta si sta dimostrando estremamente efficace, il nostro consulente si sta dimostrando estremamente efficace, e quindi siamo assolutamente, ottimisti sulla riuscita del progetto. Tra l'altro noi siamo partiti con l'obiettivo, mentre prima avevamo scelto un approccio meal by meal, adesso siamo partiti con un approccio un po' diverso, nel senso che il primo passo sar\u00e0 implementare questo ERP lato sales ovunque. Questo ci permette di risolvere il principale problema che avevamo, perch\u00e9 lato sales non avevamo purtroppo disponibilit\u00e0 di, informazioni di qualsiasi tipo fino arrivare a una profittabilit\u00e0 per cliente, ma anche diciamo a monte spesso le informazioni mancavano e quello \u00e8 core per noi, quindi ci permetter\u00e0 di risolvere il problema maggiore e di avere, che secondo me \u00e8 fondamentale in questi progetti, anche un quick win, quindi avere immediatamente il raggiungimento di un obiettivo che chiaramente- Potr\u00e0 trainare anche le persone poi verso l'obiettivo finale. Quindi \u00e8 una storia, diciamo, che \u00e8 stata abbastanza tormentata e che non \u00e8 ancora finita. Spero che finisca nei tempi previsti e con successo. Per\u00f2 per adesso sta andando bene questa cosa. Vabb\u00e8, ti ringrazio intanto perch\u00e9 credo che, anche la, il racconto di quello che non ha funzionato, poi, conferma un po' anche le cose che abbiamo detto, cio\u00e8 questi progetti possono fallire o possono non andar bene esattamente perch\u00e9 non vengono gestite le cose nel modo con cui invece sono state raccontate prima., magari utilizzerei adesso, diciamo, un giro perch\u00e9 s per sapere se c'\u00e8 qualche curiosit\u00e0, insomma, qualcuno che ha voglia di fare qualche domanda ai, specifica ai relatori sulle cose che sono state dette e sentite. Se posso io avrei una domanda. E come no? Grazie., ed \u00e8 per Corrado Carrettero. Volevi dire non pu\u00f2? No, certo, voglio dire, puoi benissimo dirmi che non posso. E la domanda era per Corrado. S\u00ec. Mi sembrava di aver capito che voi avete scelto di usare un sistema basico per iniziare a c-creare la standardizzazione dei processi, far s\u00ec che tutti i vari ambiti lavorino in maniera pi\u00f9 o meno assimilabile e imparino l'uno dall'altro. Che tra l'altro \u00e8 quando abbiamo fatto la nostra trasformazione digitale, l'approccio che avevamo seguito noi, ma che poi invece \u00e8 stato bocciato. \u00c8 stato bocciato da quei Paesi che erano gi\u00e0 pi\u00f9 avanti degli altri, e che quindi non avevano voglia di aspettare che tutti gli altri, tutti quelli che erano pi\u00f9 indietro nello sviluppo, si preparassero per essere pronti dove loro dove era il loro punto di partenza. Quindi la domanda \u00e8: se avete anche voi questo problema qua e come lo gestite e cosa viene dopo? Cio\u00e8, cos'\u00e8 il prossimo giro di informatizzazione che avete in mente una volta che avete creato la standardizzazione sulla base? Dunque, per la prima domanda, in realt\u00e0, come ho detto, gli imprenditori guidano, dunque se avve vediamo che c'\u00e8 un'enorme, barriera dall'imprenditore a far perch\u00e9 delle volte per loro \u00e8 anche un passo indietro, entrare in S400 o un altro de-degli altri principali sistemi, in teo in genere non lo facciamo. Aspettiamo qualche mese perch\u00e9 loro vedano infatti dall'esempio degli altri imprenditori qual \u00e8 il vantaggio. Per cui tendiamo ad avere un po' di, un po' di pazienza, che stiamo parlando di qualche mese, non di pi\u00f9. In generale, il termine dela, del roadmap viene de guidata anche dai nostri inve-investitori. Noi siamo detenuti da due fondi di private equity, uno americano e il fondo pensionistico canadese, e abbiamo cominciato questo giro a gennaio del '22, dunque, mh, sicuramente per il '23, '24 avremo questo giro dove stiamo lavorando in questo senso di preparare le fondamenta in modo che per il prossimo giro dal '25 al '30, s\u00ec che cominceremo gi\u00e0 a implementare un sistema unico. E adesso quello che stiamo facendo in realt\u00e0 \u00e8 assentare le, i pilastri per poter essere pronti sicuramente nel '24 a cominciare i primi assessment, per poi nel '25, la visione del prossimo exit, vendere anche una storia de, d'efficienza per il seguente giro, perch\u00e9 ancora adesso siamo troppo immaturi e adesso ancora abbiamo davanti a noi sicuramente un paio d'anni di crescita a questo ritmo, anche inorganica, dove se adesso ci fermiamo per implementare un sistema unico, uccidiamo la macchina direttamente. Quello che si, \u00e8 quello che stabilisce il tem il timing. Qualcun altro? Qualche curiosit\u00e0? Io avrei un tema un po' generale, perch\u00e9 mi sembra di aver capito da molti di coloro che hanno parlato che si \u00e8 preferita, come dire, terminare in tempo il progetto e non farlo troppo lungo, piuttosto che cogliere l'occasione per rivedere le procedure e poi farle ovviamente cristallizzare nel modo di lavorare del sistema gestionale. Siccome io mi trovo in questa fase, nella fase di unificazione di tre aziende che fanno prodotti simili con tecnologie simili su mercati non troppo lontani, ma che per 40 anni hanno lavorato in maniera diversa e abbiamo invece scelto, l'approccio opposto, cio\u00e8 stiamo facendo lavorare i responsabili di funzione con i key user per descrivere come lavorano e cercare con un consulente che li guidi, disegnare quella che deve essere l'evoluzione futura. Allora, nel take away di questa sera mi sto chiedendo: ma- Esatto, non \u00e8 che stiamo andando in, ad un disastro prevedibile? Ad esempio, l'ERP, fa quello che ho detto prima sull'ERP, su altri sistemi, ad esempio il TMS o il WMS, infatti alla sua des sinistra Davide Radali, che lavora per noi, che sta implementando questi sistemi, s\u00ec che abbiamo un approccio un po' pi\u00f9 top down, dove perch\u00e9 loro non a-non avendo nessun tipo di sistema, simile, s\u00ec che l\u00ec ci possiamo permettere di andare a implementare e fare un rollout di un sistema pi\u00f9 top down, perch\u00e9 non hanno assolutamente niente prima. Per\u00f2 sicuramente la risposta dipende dalla maturit\u00e0 dell'azienda. Sono situazioni molto diverse. Io prima ho sentito parlare di giungla selvaggia, di cose del genere. \u00c8 chiaro che l\u00ec \u00e8 pi\u00f9 richiesto un top down perch\u00e9 per fortuna forse ci sono anche meno processi strutturati. Da noi il peccato originale \u00e8 stato non aver fatto quello che state facendo voi, che \u00e8 fondamentale. Quando si parla di digital transformation non \u00e8 la soluzione tecnologica, sono i processi che devono digitalizzarsi in modo che poi sia la soluzione tecnologica e le ability. Quindi io sono straconvinto, dipende dalla situazione, dalla maturit\u00e0 aziendale, ma dove ci sono processi strutturati, se si salta questa fase e si impone una standardizzazione, si fa presto all'inizio, ma dopo diventa un inferno, un vero inferno. Quindi, va un po' distinta in funzione alla maturit\u00e0 dei processi che si stanno gestendo. Nel senso che tu hai citato procedure sindacali, accordi, quindi qualcosa che erano dei vincoli esterni. Se non ho capito male, lei parla di, - Da noi il problema \u00e8: che cos'\u00e8 il lotto di produzione? Esatto. Perch\u00e9 c'erano tre definizioni diverse. Ecco, su quello io mi permetto di suggerire un approccio molto direttivo, perch\u00e9 se io prendo due logistici di due stabilimenti diversi, ognuno dei due pensa di avere la verit\u00e0 e non c'\u00e8 consulente terzo che possa convincerli del contrario. Perch\u00e9 se sono 40 anni, 30 anni, vabb\u00e8, che fanno quello, sono convinti che sia la strada giusta. Quindi, il fatto di imporlo non \u00e8 tanto per rispettare una data o una tempistica di progetto, ma per tagliare la testa al toro. \u00c8 chiaro che magari quel-quello che viene sacrificato, tra virgolette, aveva un qualcosina in pi\u00f9. Ma se io vado a vedere tutti i dettagli di tutti, dopo mesi, dopo anni, sono ancora l\u00ec e non li avr\u00f2 convinti. O arrivo a una soluzione imposta, quella che io chiamavo la, una standardizzazione, oppure la discussione pu\u00f2 andare avanti all'infinito, perch\u00e9 nessuno riuscir\u00e0 mai a fare un passo indietro, nessuno riuscir\u00e0 mai a convincere. Quello che diceva lui: l'imprenditore ha visto il successo, il funzionamento del collega, dopo qualche mese \u00e8 partito. Ma due logistici che devono mettersi d'accordo sul lotto minimo, finch\u00e9 non lo faccio, nessuno dei due vedr\u00e0 se l'altro aveva ragione. Continuer\u00e0 a pensare a priori che ha ragione lui. Questa \u00e8 la mia esperienza. Chiaramente Richard dissento un poco, nel senso che, secondo me condivido l'obiettivo che debba essere, come dire, inamovibile, ma la modalit\u00e0 che possa portare a un coinvolgimento delle parti interessate dall'inizio, secondo me, ha un payback molto forte dopo. Perch\u00e9 comunque imporre una soluzione quando poi in questo anche carenza di competenze che abbiamo oggi sul mercato del lavoro, rischiare di perdersi delle persone chiave perch\u00e9 non condividono pi\u00f9 un certo modo di lavorare, perdere non significa solo che se ne vanno, anche che arretrano nel commitment aziendale, intendo anche questo, pu\u00f2 essere molto pericoloso. Quindi sono molto d'accordo che la scelta e anche la governance deve essere molto dirigistica. Sulle modalit\u00e0 io penso che il ruolo dei key player, il ruolo degli ambassador, il cio\u00e8 fare in modo prima li si coinvolge, a mio avviso, e meglio anche tutto il piano di change management viene supportato. Addirittura adesso c'\u00e8 questo passaggio dal ruolo dell'ambassador all'evangelist. L'ambassador \u00e8 uno che trasmette tendenzialmente una decisione di altri, no? L'evangelist \u00e8 un ruolo di qualcuno che l'ha fatto ed \u00e8 cos\u00ec convinto che va in giro per l'azienda a dire: \\\"Ho capito what's in for us\\\", cio\u00e8 qual \u00e8 il valore di questo progetto e incomincia a trasmetterlo nell'organizzazione. Le soluzioni digitali adesso devono avere delle execution molto veloci, delle quindi io penso che la parte people, la parte persone, debba avere un coinvolgimento nel metodo molto forte. Capisco e condivido che la decisione invece deve essere una decisione sicuramente assertiva e molto definita. E se posso proseguire su quello che stavi dicendo. Mi presento innanzitutto, Andrea Milletti. Mi sentite? No. Mi sentite? Pronto? Mi avete dato un mock-up. Pronto? S\u00ec. Allora, mi stavo presentando: Andrea Milletti, sono l'amministratore delegato di CooperVision in Italia. Noi facciamo lenti a contatto, siamo una multinazionale americana e tra tre settimane cambiamo da, dal nostro BAN a OneVision, quindi vi sapr\u00f2 raccontare come \u00e8 andata a breve., mi sono piaciuti molto gli ultimi due interventi e secondo me colgono un po' nel cuore di questa tavola rotonda che mi \u00e8 piaciuta molto e devo ringraziare veramente. Oggi abbiamo parlato molto di persona al centro, perch\u00e9 tutte le esperienze che abbiamo sentito parlano di influencing, di sponsorship, in modo e con tagli molto diversi tra loro. Abbiamo sentito, credo fosse Stefano, che \u00e8 stato l'influencer, \u00e8 stato il leader che ha portato la sua struttura verso il cambiamento, si \u00e8 fatto seguire come un pifferaio magico. E la mancanza di un leader in Reno De Medici \u00e8 stato il problema., la doreatore degli anni '80, bellissimo. Addirittura hanno scelto per poter avere il buy in degli imprenditori, un sistema legacy, non all'avanguardia, ma quasi a dire che la soluzione tecnologica non \u00e8 quella che conta, sono le persone. E noi abbiamo fatto una scelta molto vicina a quella del signore. Noi quello che abbiamo avuto \u00e8 un coinvolgimento dei responsabili di funzione con dei subject matter expert, con gli operativi che hanno rivisto tutte le procedure, ovviamente guidati dai loro capi. E alla fine, miracolo dei miracoli, la soluzione tecnologica era data, Oracle ABS, ma era customizzabile. Di customizzazioni ce ne sono state pochissime, ma le persone lo sentono loro, o spero che lo sentino loro, lo sentano loro, perch\u00e9 la sfida la vediamo ancora. Anche noi specialista, importante un consulente che abbia gi\u00e0 visto implementazioni in altre realt\u00e0, che sappia il mestiere e che possa fare da guida non per come \u00e8 l'azienda oggi, ma per quello che sar\u00e0 domani, che faccia un po' il Mos\u00e8 che fa- Il transito attraverso il Mar Rosso. E devo dire in questa discussione c'\u00e8 anche un perch\u00e9 molto grosso, secondo me. Perch\u00e9 della digital transformation? Perch\u00e9 i nostri stakeholder sono sempre pi\u00f9 digitali. Stakeholder interni. C'\u00e8 uscita da poco un articolo bellissimo: i neolaureati valorizzano di pi\u00f9 una linea Internet veloce che non i bagni in azienda. E stakeholder esterni, consumatori finali, hanno una valanga di informazioni, comprano su Internet e le nostre aziende non possono non andare in quella direzione, perch\u00e9 se no son tagliate fuori dal mercato e non riusciranno mai a competere in modo adeguato. E questa \u00e8 un po' una provocazione, ma ne abbiamo bisogno tutti, della digital transformation. \u00c8 vero, ognuno parte da un punto di vista, da un trampolino diverso, ma se non si butta, Houston, big problem. Grazie. Grazie., v-volevo dire una cosa a proposito dell'intervento, nel senso che credo che poi,, affrontare e approcciare queste cose con la metodologia, no? Come si \u00e8 detto, Agile, perch\u00e9 \u00e8 stata citata, \u00e8 anche un modo per superare a volte questi stalli decisionali prima. Credo che poi alla fine il metodo nasca proprio per quello, no? Per evitare di fare discussioni infinite, poi partire, poi come sempre le pianificazioni dopo due settimane gi\u00e0 sconfessano tutta la preparazione che uno ha fatto prima. Allora, credo che \u00e8 anche un modo a un certo punto, e credo che la responsabilit\u00e0 di chi guida sia questa, di dire: \\\"Bene, abbiamo dis-discusso, non siamo arrivati ad una decisione, adesso andiamo verso una soluzione domani mattina e poi sappiamo di poterla cambiare rapidamente\\\". Cio\u00e8, credo che l'applicazione della metodologia non \u00e8 solo un fatto tecnico di speed, test, sviluppo di soluzione, sia anche un modo per gestire il consenso e il dissenso alla fine, no? Cio\u00e8 faccio le cose, le testo realmente e poi valuto qual \u00e8 la soluzione migliore, no? Perch\u00e9 potrebbe essere che la soluzione sia sbagliata. Per\u00f2 il metodo Agile ti consente di recuperare velocemente piuttosto che discutere all'infinito come diceva Stefano, no?. Ma volevo aggiungere una cosa su questo, no? Vabb\u00e8, noi siamo IEM, quindi insomma cerco di intervenire un po', no? Sull'Agile verso il Waterfall, perch\u00e9 poi alla fine abbiamo parlato quasi sempre di Agile, no? E vabb\u00e8, noi internamente ci siamo montati un CRM con Agile, quindi sicuramente siamo, come dire, allineati su questo. Per\u00f2 a noi \u00e8 capitato anche un cliente che con Agile ha fallito ed \u00e8 tornato a un approccio Waterfall, no? Secondo me l'Agile funziona, secondo noi, nella nostra esperienza l'Agile funziona se c'\u00e8 un'organizzazione forte in grado di prendere il cambiamento, no? E torno al discorso organizzativo., nel caso di questo cliente, loro hanno montato un nuovo ERP, hanno provato con metodologia Agile sotto una struttura relativamente piccola, gente molto impegnata, come dire, su-sui processi ordinari, sulla quotidianit\u00e0, e quindi non ha avuto il tempo di sperimentare, no? Quello che dicevi prima te, per il tempo mettersi l\u00e0, provare, vede-vedere cosa migliorare, eccetera. La verit\u00e0 \u00e8 che con questa modalit\u00e0 Agile loro si sono trovati un sistema che non rispecchiava minimamente quelli che erano i requisiti di base. E hanno miseramente fallito. Cio\u00e8, alla fine hanno abbandonato, il system integrator, hanno abbandonato il progetto, son ricominciati, praticamente hanno ricominciato da zero, in modalit\u00e0 Waterfall. E in quel caso ha funzionato. Perch\u00e9? Perch\u00e9 avevano un system integrator forte che era in grado di portarli, no? Verso il progetto, verso il successo del progetto e di supportarli perch\u00e9 i loro utenti non erano in grado. Quindi anche qua io credo che l'Agile assolutamente nella nostra esperienza interna ha funzionato molto bene, in quest'altra non ha funzionato ed il motivo \u00e8 molto dovuto all'or alla maturit\u00e0 dell'organizzazione, alla capacit\u00e0 dell'organizzazione di prendere sulle spalle, no, la responsabilit\u00e0 dell'implementazione. Se la lasci da solo, se lasci il system integrator da solo, se non riesci a trasferire questo carico sull'organizzazione, l'Agile secondo me in realt\u00e0 nella nostra esperienza \u00e8 un rischio fortissimo, no? Quindi il Waterfall ha ancora una sua, come dire, ragion d'essere in alcuni casi, questo volevo dire. Volevo commentare anche questo, se posso. Allora io dopo questa esperienza mi sono andato a prendere la certificazione di Scrum Master, che \u00e8 su esperienza fatta in Waterfall. Secondo me l'evoluzione del mercato, dei gusti dei consumatori e anche degli scenari che ci circondano chiede modelli adattivi. E il Waterfall fa fatica a rispondere ai modelli adattivi., non penso che l'Agile sia la panacea e la soluzione di tutto, per\u00f2 \u00e8 anche vero che avere cultura Agile, seguire i valori Agile in questo contesto, secondo me economico di mercato, pu\u00f2 essere una marcia in pi\u00f9, quindi farne a meno \u00e8 un peccato. Poi non dico che per definizione sia, la soluzione che va bene per tutto, per\u00f2, il concetto dei co famosi minimum viable product, tu devi produrre qualcosa subito sapendo che poi ti aspetti la seconda puntata, ma magari il mercato incomincia a virare, arriva un nuovo competitor, una nuova soluzione tecnologica e devi avere questa velocit\u00e0 di muoverti che il Waterfall tende a non darti, perch\u00e9 poi vai avanti su una strada e ti ritrovi con un prodotto che \u00e8 gi\u00e0 obsoleto. Quindi, s\u00ec, per\u00f2, e ho visto che ad esempio, applicando anche le tecnologie Agile nelle HR si ottengono dei risultati impressionanti. Ti ringrazio. Penso che sia un trend questo, son d'accordo, e casomai- Insomma, poi son d'accordo che l'Agile, bisogna essere agile nella testa, no? E quindi bisogna lavorare dal punto di vista anche del-dell'HR su questo e sul trasferire nell'organizzazione che magari ancora ragiona in modo pi\u00f9 tradizionale anche dei-degli approcci diversi, nuo-nuovi. Un'altra cosa ancora: l'Agile chiede delle politiche HR nuove, sistemi di compensation, di valutazione totalmente innovativi. E questa \u00e8 un'altra sfida enorme per il mondo HR, perch\u00e9 l'Agile tendenzialmente molte volte coinvolge persone di linea e incomincia a entrare nei conflitti delle valutazioni, i sistemi di compensation \u00e8 una grandissima sfida anche per la funzione delle risorse umane. Io avrei un'altra domandina, se posso. E questa \u00e8 per Stefano Cassis., noi, come diceva Gabriele, abbiamo implementato un digital una trasformazione digitale piuttosto importante in EIM con un approccio Agile. Risultato: abbiamo chiuso il progetto assolutamente in tempo, abbiamo risparmiato dei soldi rispetto al budget iniziale, quindi \u00e8 stato sicuramente un grande successo., questo l'abbiamo fatto con tre Paesi e poi abbiamo fatto un rollout che abbiamo completato con Spagna, Inghilterra e Centro-Est Europa. La piattaforma c'\u00e8, funziona. Il team italiano, che forse era quello dove l'organizational readiness cosiddetto era pi\u00f9 avanti, felici,. E poi abbiamo iniziato a investire nell'academy, nel senso che per portare poi a bordo sui comportamenti gli altri uffici che avevano un'organizational readiness pi\u00f9 bassa, abbiamo lanciato un'academy che sta lavorando tanto, no? E quindi la domanda \u00e8: certo, fantastico fare l'implementazione del sistema, avere la copertura rapida nel budget, nei tempi, che \u00e8 un caso quando uno implementa SAP, voglio dire, da-da celebrare. Ma la nostra esperienza, il progetto poi non finisce l\u00ec. Volevo sapere nella vostra esperienza, cio\u00e8 post-implementation per l'allineamento culturale, per l'allineamento dei comportamenti, cosa avete immaginato? S\u00ec, sono d'acc e mi permette anche di, chiarire il mio pensiero: non penso che le persone non siano importanti o che non ci sia il rischio di non perderle., torno all'esempio di prima: per il guidatore, anche evoluto, che sia una Ferrari, una Porsche, una Lamborghini fa poca differenza, non la percepisce. Quindi \u00e8 solo il due per milione che sa capire la differenza. Quindi, e questo \u00e8 veramente si ritorna al pu, la tecnologia informatica, informativa \u00e8 uno strumento che ha delle potenzialit\u00e0 incredibili. Qualunque sistema. Detto che se \u00e8 il sistema sbagliato, voglio dire, se monto le gomme quadre la vettura non gira. Per\u00f2 qualunque vettura, qualunque strumento informativo ha delle potenzialit\u00e0 enormi. E quindi i-il mio punto \u00e8 proprio non spendere cos\u00ec tanto prima, ma spender dopo. E vengo alla domanda, \u00e8 proprio quello. Una volta che io l'ho implementato, poi, bisogna iniziare a sfidare le persone sull'utilizzo del sistema, perch\u00e9 una volta che ce l'hai e gli dici: \\\"Vedi\\\" e allora l\u00ec noi non abbiamo un sistema di academy, ma abbiamo creato dei champion con delle sessioni. Abbiam stiamo facendo passare un certo periodo anche noi per digerire il sistema perch\u00e9 comunque va digerito. Ma poi per creare delle sessioni, a questo punto tra stabilimenti diversi, per esempio, su tematiche comuni, adesso che hanno un sistema comune e che per tutti \u00e8 lo stesso modo di lavorare, dove prima ognuno aveva il suo modicino, alla fine era la stessa cosa, ma ognuno lo faceva in maniera un po' diversa. Adesso lo fanno tutti nella stessa maniera e allora l\u00ec li vai a sfidare e vai a cercare il miglioramento. Ecco, questo \u00e8 il punto. Che noi non lo chiamiamo academy, ma \u00e8 questo concetto di creare dei champion e di sfidare le persone a utilizzare lo strumento, perch\u00e9 ancora una volta implementato lo si usa al 40, 50% delle sue possibilit\u00e0. \u00c8 la stessa cosa, per cui nella mia testa, io in passate aziende ho fatto sistemi di introduzione di PLM., io vedrei benissimo l'utilizzo di intelligenza artificiale, proprio perch\u00e9 in un mondo dinamico ci aiuterebbe a capire in anticipo un sacco di cose. Peccato che manchino le competenze, manchi questa capacit\u00e0 delle persone di utilizzare 'sti strumenti. E noi siamo qui, io dico, ai-ai miei imprenditori aver messo un nuovo ERP sembra di aver fatto chiss\u00e0 che cosa, ma in realt\u00e0 \u00e8-\u00e8 proprio la base. C'\u00e8-c'\u00e8 tantissimo da costruirci sopra. Si \u00e8 citato il CRM, io il PLM, tutte sigle che per\u00f2 nascondono dei mondi, l'intelligenza artificiale. Noi, e poi chiudo, ma abbiamo messo abbiamo industria 4.0 perch\u00e9 grazie a Dio in Italia c'\u00e8 questa spinta, tutte le macchine cablate, tutte interconnesse. Per\u00f2 se io vado a chiedere quattro dati statistici per dirgli: \\\"Adesso non si parla pi\u00f9 di manutenzione programmata o preventiva, predittiva. Capite cosa sta succedendo alle vostre macchine?\\\" Boh. Silenzio assoluto. Ed \u00e8 quella, \u00e8 qui la crescita, veramente. Il sistema, lo strumento te l'ho dato, adesso devo aiutarti a utilizzarlo. Grazie. Se posso aggiungere su questo, \u00e8 solo un breve contesto, io- Sono in una posizione forse leggermente anomala rispetto ai colleghi che hanno parlato finora- Ma magari di-dica- S\u00ec Cos\u00ec un'introduzione. S\u00ec, giusto. Perfetto, grazie. Mario Perona Marelli., mi occupo di business center, quindi il mio mestiere attuale \u00e8 di creare i business center. Premessa: li abbiamo creati durante un periodo di pandemia, quindi tutto in remoto, come prima si chiacchierava. La maggior parte del mio team, soprattutto in Asia, non la conosco ancora di persona ad oggi. Per\u00f2, questo poi \u00e8 lo chiamo pi\u00f9 tante volte cercare anche delle scuse, andiamo a cercare le scuse inter esterne per cui qualcosa non ha funzionato. Ma la vera sfida che io vedo, qua parlo del mio caso, \u00e8 per condividerlo, \u00e8 veramente passare da un sistema basato sui processi, avere un sistema basato sui processi che attualmente \u00e8 basato sulle persone. Noi abbiamo sette business division principali. Alla fine \u00e8 come se io avessi sette aziende, dove ognuna ha sempre il logistico che definiva che cos'\u00e8 il lotto minimo, abbiamo sette definizioni diverse e anche quando gli diamo un tool, ognuno cerca di forzarlo sull'estremo per farlo sembrare pi\u00f9 simile possibile a quello che aveva prima. E mi ri mi aggancio anche ai temi di prima, la-la governance e la decisione, i decision maker, che secondo me dovrebbe essere la governance arrivare dall'esterno. Quando mi hanno chiesto: \\\"Che cosa ti serve per avere un business center?\\\" Hai fatto il lift and shift, quindi come lo facevano prima, quindi io ho sette processi diversi per ogni attivit\u00e0, le fatture le registro in sette modi diversi. Sui processi transazionali non me ne vogliano i colleghi HR, con tutto il rispetto per le persone, perch\u00e9 senza persone non andiamo da nessuna parte, ma la registrazione della fattura \u00e8 basata su un processo. Come deve essere un puro processo, pura automazione. Ma quando mi chiedono: \\\"Che processo devi mettere?\\\" \u00c8 l\u00ec che mi servirebbe, che mi serve il supporto esterno. Perch\u00e9 se lo sapevo l'avrei gi\u00e0 fatto, se l'avessi saputo l'avrei gi\u00e0 fatto. Se voglio fare qualcosa di nuovo, ho bisogno di idee fresche, ho bisogno di qualcuno che mi dica come fare, che cosa fare. E poi l'execution, ovviamente, farla interna, perch\u00e9 capitalizzo, ho il know how interno e quindi poi ho gi\u00e0 la formazione delle persone che dovranno far girare quei processi. Ed \u00e8 quel bilancio che, per chiudere, ho fatto una premessa un po' lunga, ma quel bilancio fra l'equazione fra persone e sistemi, che \u00e8 un qualcosa di molto delicato e attualmente non siamo ancora riusciti a trovare. Che stiamo cercando, ma secondo me, di nuovo, quando andiamo a chiedere all'IT, al nostro ICT, di essere quello che deve decidere, deve essere in grado di farlo. Perch\u00e9 anche noi arriviamo da una storia in cui il business diceva: \\\"Mi serve che mi fai questa modifica\\\". No, ma solo per quel client, gli altri non \u00e8 rilevante. E quindi abbiamo tutte queste customizzazioni. Quindi abbiamo un ICT che, prima qualcuno l'ha definito slave del business. \u00c8 vero, mentre invece dovrebbe essere il driver. Dovrebbe darmi gli strumenti e non semplicemente fare quello che gli chiedo per la vera evoluzione. E quindi questa equazione persone verso sistemi \u00e8 l'empowerment delle persone nell'utilizzare i sistemi, che \u00e8 un po' la ricetta che ogni azienda dovrebbe trovare. Io ho una domanda non per lei. Non ha il microfono, si sente di pi\u00f9. Lei dice:, deve essere un consulente esterno, qualcuno di esterno a portarmi quelle che sono le idee di innovazione. Secondo me, invece, anche un po' manca nelle aziende una figura che John Peter che \u00e8 un business si guarda tutti i processi e tutto quello che, per esempio, viene fatto manualmente in maniera errata, parla di registrazione delle fatture. La registrazione delle fatture non dovrebbe essere pi\u00f9 un processo, che ci sono i OCR oggi che fanno delle cose incredibili. Secondo me \u00e8 proprio il tema che l'azienda e il consulente esterno, il consulente interno, eccetera, non hanno visibilit\u00e0 di quelli che sono le tematiche o il processo giorno dopo giorno e quali sono, con un occhio critico, le innovazioni vere che ci sono sul mercato. In Italia abbiamo una quantit\u00e0 giga di pesca o di, piccole gemmine microscopiche, per quanto riguarda le nostre esaminati, per\u00f2 non vengono utilizzate. Perch\u00e9 non vengono utilizzate? Perch\u00e9 tendenzialmente l'azienda lo sa quello che si pu\u00f2 fare. E secondo me manca proprio una figura che non esiste oggi nel panorama dell'azienda italiana e figurativamente mondiale, che sia quello che va a cercare l'innovazione del processo e la portare in casa. Ma non pu\u00f2 essere un esterno, non pu\u00f2 essere un essential di turno che viene a raccontare cosa pu\u00f2 essere fatto. Deve essere una persona interna, che conosce l'azienda, va a cercare la situazione. S\u00ec, il processo sicuramente lo conosciamo internamente e quello ce l'ho tutto mappato. I sette modi diversi per fare la stessa attivit\u00e0 li ho tutti mappati, quindi non \u00e8 quello che mi serve dal consulente esterno. Quello che perch\u00e9 so che cosa voglio fare. Quello che mi serve, mi servirebbe da un consulente esterno, \u00e8 esattamente quella persona che ha menzionato che conosce che cosa offre il mercato. Quindi qual \u00e8 la soluzione ad oggi? Quella che \u00e8 pi\u00f9 performante. Io lo vedo come un consulente esterno perch\u00e9 \u00e8 una risorsa che \u00e8 altamente formata, conosce l'ultimo grido del mercato, sa che cosa fanno i miei competitor, che cosa fanno i best in class. Se devo formare io quella risorsa per utilizzarla per un periodo breve, perch\u00e9 la uso durante questa fase di trasformazione, la vedo come un atti- un investimento o uno sforzo pesante. \u00c8 pi\u00f9 agevole e forse mi costa anche meno, ma soprattutto ho una persona che se mi serve domani mattina ho uno che mi arriva con tutto il suo bagaglio di informazioni che mi serve e non devo investire i prossimi sei mesi nella formazione, nella creazione di quella risorsa. Per\u00f2 si parlava di continuous improvement, no? Non \u00e8 un investimento una tantum. I processi aziendali dell'efficienza che sono mille, diecimila, no? Pu\u00f2 essere una cosa piccola, una cosa grande. Non \u00e8 un investimento, no? S\u00ec. Va costantemente per scouting, innovazione, non so come chiamarle. Ecco, il continuous improvement che si parlava prima. S\u00ec, il continuous improvement per\u00f2 lo faccio su una base che ho creato, sullo zoccolo duro della tecnologia. E io su per la creazione di questo zoccolo duro vedo la necessit\u00e0 di avere un supporto esterno, un qualcuno che mi dica: \\\"Crea l'infrastruttura\\\". Poi dopo come manuten come fare la manutenzione, come fare il continuous improvement del processo, ovviamente quella \u00e8 un'attivit\u00e0 interna. Quello deve avere dei miei esperti, un PMO interno che mi fa il continuous improvement. Su questo sono d'accordo. Ma credo che, poi alla fine, mhm, se capisco bene, discutiamo di due temi che sono diversi. Cio\u00e8 un tema \u00e8 il tema dell'innovazione e che \u00e8 un tema enorme e di come si portano in azienda, possibili anche soluzioni tecnologiche d'avanguardia su N processi. E qui il dibattito tra interno, esterno, open innovation \u00e8 enorme, no? Qualcuno o-oggi ritiene che l'evoluzione tecnologica, l'ampiezza, come dire, delle soluzioni sia talmente grande che uno ha bisogno poi di avere dall'esterno delle sollecitazioni, no? E piuttosto che quindi un ecosistema di piuttosto che avere qualcuno che sia in grado di gestire tutte le innovazioni in qualunque processo, no? \u00c8 pi\u00f9 efficace, pi\u00f9 efficiente andarle a trovare direttamente sul mercato piuttosto che avere qualcuno che all'interno le studi e le analizzi. E questo \u00e8 un tema. L'altro tema, invece, che sollevava, della scelta poi del processo, no? Da adottare, ma credo che qui oggi, una soluzione poi o una proposta insomma di soluzione c emerge, no? Che \u00e8 quella di dire:, in-intanto ci sono processi, diciamo, consolidati e standard su cui f-forse non \u00e8 che come base di partenza dobbiamo inventarci niente, no? Una registrazione di una fattura, voglio dire, non credo che sia un processo dove valga la pena discutere per mesi, no? Di come va fatta. Allora uno deve prendere una decisione e in quel caso forse il trade off \u00e8: prendo uno standard e poi adatto l'organizzazione o ad adeguarsi e poi in uno secondo livello, in un secondo momento faccio innovazione e faccio, come dire, miglioramento continuo. Per\u00f2 credo che questo un po' era la tesi emersa, no? Al tavolo. Esatto, centrato pienamente. E solo per chiudere su questo, per spiegare meglio quello che intendevo, era ad esempio l'OCR Solution che ha citato prima. Certo, quello \u00e8 l'infrastruttura che avevo bisogno di mettere in piedi perch\u00e9 non ce l'avevamo, siamo partiti senza alcun tipo di OCR. Per\u00f2 quale scegliere? Sul mercato ce ne sono tanti. Ci siamo persi e abbiamo perso del tempo prezioso su quale soluzione scegliere. Per\u00f2 siccome penso che in questa discussione, interna vostra, poi il valore aggiunto del campo in alto a destra e il campo in basso a sinistra non- No, questo non rientra. Esatto. Allora uno deve scegliere, fa una scelta e qualcuno deve prendere questa scelta, tipicamente \u00e8 l'owner del progetto e poi eventualmente si verificher\u00e0 dopo se \u00e8 giusta o sbagliata, no? Credo che questa un po' sia la tesi. Se posso, io avrei una domanda per Marco Manfedini. Sono Alberto Lusini e sono General Manager per il Nord Europa di Massimo Zanetti Beverage Group. In Italia si chiama Segafredo. E noi stiamo facendo il rollout di Oracle in 64 Paesi. \u00c8 un processo pesante. Tra l'altro il pilot l'ho avuto nella mia region, quindi io gestisco 15 mercati. Stiamo facendo il rollout di un sistema di sales force automation, ma la cosa che mi interessava di pi\u00f9 del giro di interventi, riguardava Marco Manfedini e come ha strutturato il proprio team di, diciamo, managerizzazione. Io ho lavorato per 20 anni nel Nord Est con imprenditori di famiglia, quindi capisco totalmente il discorso che stava facendo prima. Ma mi interessava sapere appunto qual \u00e8 il bilanciamento fra il business, le persone che gestiscono il daily, cio\u00e8 le attivit\u00e0 quotidiane e il gruppo di IT e il gruppo di innovation. Lo trovavo, secondo me, molto interessante. Grazie. Allora, intanto grazie per la domanda. Allora, il bilanciamento nasce da quello intanto che uno trova nell'azienda, perch\u00e9- Forse la fase pi\u00f9 importante \u00e8 riuscire, e-e anche qua con tempi relativamente rapidi, a capire se all'interno di quello che uno trova ci sono gi\u00e0 delle caratteristiche o delle risorse che hanno un approccio processuale e che quindi possono essere tolte e portate sull'approccio processuale. E-e-e dopodich\u00e9 non esiste una ricetta secondo me per il mix. Bisogna iniziare a inserire degli elementi esterni, integrarli con gli elementi interni trovando quello che \u00e8 il giusto equilibrio. Ma ogni azienda c'ha, c'ha secondo me il suo e man mano portare correzioni man mano che vai avanti. Forse il segreto \u00e8 proprio quello di mixare, perch\u00e9 solo con gente esterna che tu porti dentro con un certo know how non ce la fai e solo con gli interni non ce la fai e quindi devi cercare quello che \u00e8 sostanzialmente l'equilibrio. Dopodich\u00e9 devi anche farli lavorare insieme, vederli spesso, dargli il percorso corretto e poi rifarlo e poi rifarlo ancora e rifarlo ancora. Poi a un certo punto, almeno a me \u00e8 successo cos\u00ec pi\u00f9 volte, vedi che poi vanno avanti da soli e tu pian pianino ti sganci e inizi a fare altro. Anche perch\u00e9 poi di solito il nostro mestiere solo per una parte \u00e8 di fare quella cosa l\u00ec, poi abbiamo da portare avanti il resto dell'azienda. E-e quando vedi che poi il team inizia a lavorare per conto suo, dopo poi sostanzialmente hai portato a casa quello che dovevi portare a casa. All'inizio secondo me ci va un coinvolgimento personale e con e del tempo da dedicare per creare le dinamiche. Io, penso che questa sia insomma la soluzione. L'ho vista funzionare, quindi penso che sia cos\u00ec. Scusa, a proposito di questo volevo, c'\u00e8 un, c'\u00e8 un tema tra risorse giovani e risorse esperte, pi\u00f9 senior, chiamiamole cos\u00ec, no? Nella composizione di un team., secondo te, secondo voi, anche qui c'\u00e8 una ricetta? Cio\u00e8 prendo persone e inserisco nei team di project management delle persone giovani che sono pi\u00f9, come dire, abituate, pi\u00f9 agili o al cambiamento o ad accogliere delle dei nuovi sistemi tecnologici o diciamo delle persone pi\u00f9 senior che sono invece esperte di processo? Intanto c'\u00e8 il naturale turnover che ti fa fare quello che vuole lui e non quello che vorresti tu, perch\u00e9 penso che tutti quanti siano travolti negli ultimi anni dalle persone che vanno via e quindi difficile fare regia su quello che tu stai dicendo, quindi devi gestire quello che ti resta e quello che trovi., anche qua secondo me lo devi equilibrare. Io penso che sia proprio nell'equilibrio. Tu non puoi avere un team tutto di junior, non puoi avere un team tutto di senior, devi trovare gli equilibri giusti e li devi smistare su tutti i reparti. Tu non ti puoi tenere un operation solo di gente coi capelli bianchi e avere quelli del process tutti giovani perch\u00e9, non parleranno mai insieme, quindi li devi inseminare vicendevolmente, quindi ne devi tirare fuori uno, metterlo di qua, prenderne uno giovane, metterlo di l\u00e0 e costruire un minimo di omogeneit\u00e0, altrimenti non ne salti fuori. Che \u00e8 per quello che noi prendevamo queste coppie di una un integration manager che era un IAM con un'esperienza altissima, affiancato ad un manager, un junior manager di PwC che aveva l'esperienza mol, questa combinazione che \u00e8 andata molto bene. Ok, grazie., credo che pi\u00f9 o meno abbiamo, no? Esaurito il nostro, diciamo il nostro dibattito, il tempo del-del-delle nostre, discussioni., non so se abbiamo trascurato qualche cosa, per\u00f2 abbiamo parlato anche, insomma, di innovazione. \u00c8 sempre curioso, ascoltare che forse quello che si diceva, no, parliamo di digital transformation, per\u00f2 non abbiamo citato mai nulla di quello che si sente, no? Su-su-sui libri o sulle o sugli articoli, no? Si parla di intelligenza artificiale, di big data, di cose cos\u00ec. Mi sembra che il tema vero \u00e8 che la maturit\u00e0, no, poi delle organizzazioni, delle aziende, soprattutto quando si parla di aziende, medie, no, dell'economia, del reale, \u00e8 ancora molto lontana, no, da queste cose qui. E quindi bisogna, bisogna lavorare molto, ovviamente sulle persone, no? Sulla cultura, no? Del, dell'ICT., ma per fare una sintesi, adesso provo a fare una sintesi, per\u00f2 insomma le cose le abbiamo gi\u00e0 dette, non \u00e8 facile perch\u00e9 abbiamo detto tante cose. \u00c8 chiaro che, partire dalla governance ci vuole, diciamo, una visione strategica. Mi sembra che le scelte da fare anche sulla soluzione tecnologica dipendono non solo dalla maturit\u00e0 dell'organizzazione, come abbiamo detto, ma anche, come dire, qui si \u00e8 parlato addirittura di scelte di S400, no? Che sembrano, come dire, as-as-as-asurde rispetto a-a quello che stiamo dicendo. Per\u00f2 \u00e8 una scelta strategica giusta per l'azienda e per gli obiettivi strategici. Quindi attenzione insomma, a non farsi troppo prendere, insomma, dall'euforia dei grandi titoli, no?, e quindi governance significa visione strategica, significa scelte giuste dal punto di vista delle soluzioni e significa sponsorship forte, no? Leadership forte. Chi guida e chi decide. Mi sembra che, il cuore poi del tema, e poi arriver\u00f2 alle persone, che poi \u00e8 trasversale, \u00e8 la gestione del progetto, no? La gestione del progetto sia dal punto di vista delle risorse, del team, dell'integrazione nuovo\/vecchio, giovane\/anziano, interno\/esterno-, del non far queste cose col braccino corto perch\u00e9 poi alla fine uno le paga, insomma, e quindi voglio dire \u00e8 meglio mettere in campo perch\u00e9 poi c'\u00e8 un ritorno. Credo che ormai l'Agile, insomma, stiamo dicendo che il mondo va verso l\u00ec e quindi \u00e8 una metodologia che consente di essere rapidi, anche di gestire con l'Agile il consenso o il dissenso a volte., mi pare sia importante anche l'idea che, insomma, ci sia anche una non dico una sospensione di democrazia decisionale in azienda, no? Per\u00f2 a un certo punto bisogna prendere una decisione, bisogna andare, e quindi qualcuno deve farsi carico di questa cosa qui, sapendo che poi se si \u00e8 agili si pu\u00f2 comunque modificare e tornare indietro. Vabb\u00e8, poi sul change management abbiamo detto, no, abbiamo detto che le persone sono fondamentali, che il consenso \u00e8 fondamentale, che il commitment, che soprattutto dopo c'\u00e8 un grosso lavoro sulle persone., s Stefano \u00e8 un ottimista, credo, rispetto alle tecnologie e, ed \u00e8 giusto cos\u00ec, nel senso lui dice: \\\"Una macchina mi fa fare delle cose strabilianti\\\", poi una Ferrari, una Lamborghini, va bene qualunque cosa, no? Poi devo per\u00f2, come dire, addestrare le persone, no, a sfruttare il pieno potenziale della macchina, no? E quindi \u00e8 l\u00ec poi il grosso salto che uno fa. Quindi lavorare poi sulle persone prima, durante e dopo diventa fondamentale. Insomma, credo che un po' questo sia la sintesi. Non so se ho dimenticato qualche cosa, per cui intanto, grazie a tutti per la discussione, spero utile, spero interessante. E niente, quindi, alla prossima, occasione. 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admin_label=\"Testo\" _builder_version=\"4.27.4\" text_font_size=\"16px\" header_3_font=\"Montserrat|700|||||||\" header_3_font_size=\"16px\" header_3_text_color=\"#002c3e\" custom_margin=\"0px||0px||false|false\" global_colors_info=\"{}\"]<\/p>\n<ul>\n<li><a href=\"\/it\/digital-transformation\/\"><strong>Digital Transformation<\/strong><\/a>: chi guida la trasformazione digitale, l'Interim CIO, e quando serve.<\/li>\n<li><a href=\"\/it\/podcast-eim-business-breakthrough\/s2e14-digitalizzazione-tecnologie-futuro\/\"><strong>Digitalizzazione e Tecnologie per il Futuro<\/strong><\/a>: la puntata di Business Breakthrough su digitalizzazione e tecnologie per il futuro.<\/li>\n<\/ul>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=\"1\" admin_label=\"Piede: indietro + CTA\" _builder_version=\"4.27.6\" background_color=\"#012c3f\" top_divider_style=\"slant\" top_divider_color=\"#ffffff\" top_divider_height=\"100px\" top_divider_flip=\"horizontal\" 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