{"id":15374,"date":"2022-06-23T10:19:15","date_gmt":"2022-06-23T08:19:15","guid":{"rendered":"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/?p=15374"},"modified":"2026-09-29T12:10:10","modified_gmt":"2026-09-29T10:10:10","slug":"supply-chain","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/workshop\/supply-chain\/","title":{"rendered":"La supply chain nell&#8217;epoca dell&#8217;incertezza: agile e fluida"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;Hero Section&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#002c3e&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_direction=&#8221;174deg&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,0,0,0.51) 87%|rgba(0,0,0,0.51) 87%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,0,0,0.51)&#8221; background_color_gradient_start_position=&#8221;87%&#8221; 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max-width: 30px;\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-open.png\" \/>Le crisi recenti<\/em> \u2013 ha spiegato nell\u2019introduzione <a href=\"https:\/\/it.linkedin.com\/in\/gabriele-galeani-71018a\"><strong>Gabriele Galeani<\/strong><\/a>, partner EIM \u2013 <em>hanno messo sotto stress i processi di Supply Chain, ponendo in luce aree di debolezza strutturali.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Per i produttori europei, avere lead time di approvvigionamento dalla Cina o dal sudest asiatico di 2-3 mesi, spesso in modalit\u00e0 single sourcing, con pianificazioni molto lunghe e con zero capacit\u00e0 di assorbire variazioni della domanda, significa non riuscire a rispettare le consegne verso i clienti, oppure, nei casi migliori, dover <strong>assorbire aumenti dei costi interni<\/strong> senza possibilit\u00e0 di scaricarli a valle.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><span style=\"text-decoration: underline;\"><a href=\"https:\/\/stg-eimcom-eimstg.kinsta.cloud\/it\/supply-chain-management\">Il business fluido richiede una Supply Chain pi\u00f9 corta, multi-sourcing e strutturata pi\u00f9 <strong>come una rete<\/strong><\/a><\/span> che come una singola filiera. \u00c8 forte l\u2019impressione che il mondo globalizzato sia al tramonto e che ci dobbiamo abituare a una nuova realt\u00e0 fatta di macro-regioni, in cui l\u2019Europa allargata ad est con incluso il bacino del Mediterraneo possa rappresentare una delle macro-regioni rilevanti.<\/em><img decoding=\"async\" style=\"margin-left: 6px; margin-bottom: -14px; max-width: 30px;\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-close.png\" \/><\/p>\n<p>Il caso di Iveco Group, raccontato dal Supply Chain Director <a href=\"https:\/\/it.linkedin.com\/in\/federicobaiocco\"><strong>Federico Baiocco<\/strong><\/a>, \u00e8 emblematico:<\/p>\n<p><em><img decoding=\"async\" style=\"margin-right: 6px; max-width: 30px;\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-open.png\" \/>Negli anni che hanno preceduto la pandemia le nostre Supply Chain erano state allungate con un\u2019ottica di riduzione dei costi. Il blocco delle forniture determinato dalla pandemia ci ha fatto toccare con mano <strong>gli impatti su una catena cos\u00ec lunga<\/strong>.<\/em><\/p>\n<p><em>Abbiamo deciso di aumentare le scorte, ma ben presto si sono saturati gli spazi per stoccarle. Nel post pandemia abbiamo rivisto il modello e selezionato i fornitori sui materiali che prima venivano \u201cinsoursati\u201d dall\u2019estero. Abbiamo deciso cos\u00ec di dare vita a una <strong>Green Supply Chain<\/strong>.<img decoding=\"async\" style=\"margin-left: 6px; margin-bottom: -14px; max-width: 30px;\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-close.png\" \/><\/em><\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; admin_label=&#8221;Title&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font=&#8221;||||||||&#8221; text_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_font=&#8221;Prata||||||||&#8221; header_2_font=&#8221;Montserrat|700|||||||&#8221; header_2_text_align=&#8221;center&#8221; header_2_font_size=&#8221;30px&#8221; custom_margin=&#8221;3%||3%||true|false&#8221; custom_padding=&#8221;||0px|||&#8221; animation_style=&#8221;fade&#8221; animation_direction=&#8221;top&#8221; animation_duration=&#8221;1350ms&#8221; animation_starting_opacity=&#8221;100%&#8221; inline_fonts=&#8221;Prata,Montserrat&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<h2><span style=\"color: #012c3f\">Ragionare in termini di distretto e di prossimit\u00e0<br \/><\/span><span><\/span><\/h2>\n<h2 style=\"text-align: center\"><\/h2>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Vero \u00e8 che l\u2019emergenza ha creato disallineamenti tali che le aziende hanno dovuto fare ricorso a <strong>tutta la capacit\u00e0 dei propri manager<\/strong> per non deragliare.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em><img decoding=\"async\" style=\"margin-right: 6px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-open.png\" \/>Le regole sono saltate, i costi di spedizione sono decuplicati, le forniture a volte hanno subito aumenti di prezzo senza freni<img decoding=\"async\" style=\"margin-left: 6px;margin-bottom: -14px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-close.png\" \/><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">ha chiarito <a href=\"https:\/\/it.linkedin.com\/in\/jan-van-buggenum-22950215\"><b>Jan van Buggenum<\/b><\/a>, Director Corporate Purchasing di Ferroli, importante realt\u00e0 nel settore riscaldamento, climatizzazione e termoarredo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em><img decoding=\"async\" style=\"margin-right: 6px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-open.png\" \/>Abbiamo sviluppato soluzioni per evitare di doverci fermare a causa di squilibri nella Supply Chain. Abbiamo deciso di fare partnership con i fornitori, aspetto spesso trascurato in Italia e in Europa. <\/em><em>Ho chiuso accordi con loro per il prossimo anno per <strong>gestire insieme le forniture<\/strong>, cos\u00ec anche in caso di nuove crisi abbiamo la certezza che ci saranno disponibilit\u00e0.<img decoding=\"async\" style=\"margin-left: 6px;margin-bottom: -14px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-close.png\" \/><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Come gi\u00e0 accaduto diverse volte in passato, le grandi crisi internazionali fanno riemergere il fenomeno del protezionismo e cambiano gli equilibri globali. Secondo <a href=\"https:\/\/br.linkedin.com\/in\/paolo-bassetti\"><b>Paolo Bassetti<\/b><\/a>, Board Director di SME,<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em><img decoding=\"async\" style=\"margin-right: 6px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-open.png\" \/>nelle regole contrattuali con i fornitori \u00e8 diventato un po\u2019 un far west, ma \u00e8 giusto lavorare con loro per <strong>aumentare l\u2019efficienza<\/strong>. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em>Nell\u2019est Europa il costo del lavoro \u00e8 basso e il costo della logistica ragionevole: io istintivamente credo che dovremmo <strong>guardare con rinnovato interesse<\/strong> quello che succede l\u00ec, anche perch\u00e9 il protezionismo di realt\u00e0 come gli Stati Uniti \u00e8 diventato un problema. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em>Ma d\u2019altra parte \u00e8 giusto ragionare anche noi in termini di distretto e di prossimit\u00e0. Serve per ragioni politiche e di territorio, ma anche perch\u00e9 i pezzi arrivano molto pi\u00f9 rapidamente.<img decoding=\"async\" style=\"margin-left: 6px;margin-bottom: -14px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-close.png\" \/><\/em><\/p>\n<p><img decoding=\"async\" style=\"margin-right: 6px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-open.png\" \/><em>Anche noi<\/em> \u2013 ha confessato <a href=\"https:\/\/it.linkedin.com\/in\/leonardo-de-paolis-217a5a\"><b>Leonardo de Paolis<\/b><\/a>, Ad di Curia Italy, importante realt\u00e0 farmaceutica \u2013 <em>abbiamo attinto a fornitori a basso costo in India e in Cina. \u00c8 un modello di Supply Chain che con la pandemia abbiamo pagato caro. <\/em><em>Ma gi\u00e0 prima della pandemia e della guerra avevamo colto dei segni di debolezza in questa catena, specie in relazione ai tempi lunghi imposti dagli enti regolatori. <\/em><\/p>\n<p><em>Oggi i nostri clienti \u2013 i big pharma \u2013 cominciano a pensare a realizzare partnership reali e a <strong>costruire una relazione che abbia una continuit\u00e0<\/strong>. Investiamo insieme a loro oggi per un prodotto che sar\u00e0 commercializzato nel 2025. Prima la programmazione non era di loro interesse, cercavano solo il miglior prezzo nell\u2019immediato. Ora stiamo sviluppando una catena di valore che sia sostenibile nel tempo<\/em>.<img decoding=\"async\" style=\"margin-left: 6px;margin-bottom: -14px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-close.png\" \/><\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||3%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#FFFFFF&#8221; top_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; admin_label=&#8221;Title&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font=&#8221;||||||||&#8221; text_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_font=&#8221;Prata||||||||&#8221; header_2_font=&#8221;Montserrat|700|||||||&#8221; header_2_text_align=&#8221;center&#8221; header_2_font_size=&#8221;30px&#8221; custom_margin=&#8221;3%||3%||true|false&#8221; custom_padding=&#8221;||0px|||&#8221; animation_style=&#8221;fade&#8221; animation_direction=&#8221;top&#8221; animation_duration=&#8221;1350ms&#8221; animation_starting_opacity=&#8221;100%&#8221; inline_fonts=&#8221;Prata,Montserrat&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<h2><span style=\"color: #012c3f\">Un nuovo orizzonte: la sostenibilit\u00e0 ambientale<br \/><\/span><span><\/span><\/h2>\n<h2 style=\"text-align: center\"><\/h2>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><a href=\"https:\/\/it.linkedin.com\/in\/daniele-barzaghi-ab113a4\"><b>Daniele Barzaghi<\/b><\/a>, Country Head Finance di Clariant Group Italia, ha ricostruito le tendenze a livello globale negli ultimi 12 anni nel settore chimico.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><img decoding=\"async\" style=\"margin-right: 6px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-open.png\" \/><em>Nel 2010 il 55% della produzione mondiale chimica veniva fatta dai cosiddetti Paesi maturi (principalmente Usa ed Europa), mentre nel 2015 la percentuale \u00e8 scesa al 40% (lasciando il 60% ai paesi emergenti). Una <strong>rivoluzione<\/strong> <strong>totale<\/strong> in soli cinque anni. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em>L\u2019errore che tutti abbiamo riconosciuto adesso \u00e8 di essere stati miopi sulla ricerca di costi bassi senza la visione complessiva di alcuni aspetti. Non si parlava mai del costo del trasporto o dei dazi doganali, che <strong>potevano vanificare il vantaggio economico<\/strong>, peraltro in paesi con una scarsa competenza tecnologica, imparagonabile a quella nostra. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em>Dal 2015 al 2020 la percentuale \u00e8 passata dal 60 al 63%, ancora in aumento ma molto meno consistente. Oggi la tendenza si \u00e8 fermata, anche perch\u00e9 \u00e8 cambiata radicalmente l\u2019ottica: la <strong>sostenibilit\u00e0 ambientale<\/strong> non \u00e8 un semplice obiettivo, \u00e8 l\u2019essenza stessa di qualsiasi azienda chimica<\/em>.<img decoding=\"async\" style=\"margin-left: 6px;margin-bottom: -14px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-close.png\" \/><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Un orizzonte totalmente mutato, quindi, ma non solo nel settore chimico.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><img decoding=\"async\" style=\"margin-right: 6px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-open.png\" \/><em>Ora<\/em> \u2013 secondo <a href=\"https:\/\/it.linkedin.com\/in\/federicacavasino\"><b>Federica Cavasino<\/b><\/a>, Senior Consultant Strategic Sourcing e Former Head of Global Sourcing &amp; Product Development di Benetton Group \u2013 <em>si parla soprattutto di <strong>blockchain<\/strong>, trasparenza, sostenibilit\u00e0 ed economia circolare. Ci siamo chiesti come uscire dalla Cina, ben sapendo come fosse difficilmente sostituibile nonostante dazi che arrivano al 12%. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em>I cinesi per\u00f2 hanno aperto fabbriche in altri paesi, come in Myanmar e in Cambogia, che sono a dazio zero. Ma per alcuni capi <strong>guardiamo anche al bacino del Mediterraneo<\/strong>, per esempio in Egitto o in Tunisia<\/em>.<img decoding=\"async\" style=\"margin-left: 6px;margin-bottom: -14px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-close.png\" \/><\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; disabled_on=&#8221;off|off|off&#8221; _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; background_color=&#8221;#012c3f&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;7%||2%||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;14%||6%||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;20%||||false|false&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#e6e6e6&#8243; bottom_divider_flip=&#8221;horizontal&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_row custom_padding_last_edited=&#8221;off|phone&#8221; admin_label=&#8221;Title Area&#8221; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; width=&#8221;100%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;|0px|0px|0px|false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;3%|0px|0.2%|0px|false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;8%||||false|false&#8221; locked=&#8221;off&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.16&#8243; custom_padding=&#8221;|||&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.17.3&#8243; text_font_size=&#8221;16px&#8221; max_width=&#8221;90%&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_tablet=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_phone=&#8221;||||false|false&#8221; custom_margin_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221; global_colors_info=&#8221;{}&#8221; text_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_2_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_3_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_4_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_5_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_6_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; link_text_color=&#8221;#db9300&#8243; ul_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; ol_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; quote_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; quote_border_color=&#8221;#db9300&#8243;]<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">A tirare le somme del dibattito ci ha pensato <a href=\"https:\/\/it.linkedin.com\/in\/pietrobutte\"><b>Pietro Butt\u00e9<\/b><\/a>, Client Partner di EIM:<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\"><img decoding=\"async\" style=\"margin-right: 6px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-open.png\" \/><em>Abbiamo posto molte domande e abbiamo parlato di modelli. La globalizzazione in parte \u00e8 finita: emerge <strong>un modello misto<\/strong> per unire aspetti qualitativi e quantitativi e di relazione lungo la filiera. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em>Questo porta al concetto di Total Cost of Ownership. Trasporti, dazi, costi, valuta, servizio, conoscenza tecnologica sono tutti fattori che possono vanificare gli sforzi e ridurre la convenienza economica. Ma la sfida si basa ormai su un principio base condiviso: quello della sostenibilit\u00e0<\/em>.<img decoding=\"async\" style=\"margin-left: 6px;margin-bottom: -14px;max-width: 30px\" src=\"\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2022\/02\/quotes-close.png\" \/><\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]<!-- EIM-VIDEO-FOGLIA:start v=2 base=workshop_eim_-_la_supply_chain_nellepoca_dellincertezza_-_milano_v3_(240p) -->[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;Video player, riassunto e trascrizione&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.8&#8243; background_color=&#8221;#ffffff&#8221; top_divider_style=&#8221;slant&#8221; top_divider_color=&#8221;#012c3f&#8221; top_divider_flip=&#8221;vertical|horizontal&#8221; custom_padding=&#8221;130px||56px||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;90px||28px||false|false&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221;][et_pb_row _builder_version=&#8221;4.27.8&#8243; width=&#8221;100%&#8221; 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trascrizione mentre il video scorre. Vuoi andare a un passaggio preciso? Clicca sul minutaggio accanto al testo e il video riparte da l\u00ec.<\/pee>\n<div id=\"eim-vf\" class=\"eim-vf eim-vf-lay is-wide\" data-vimeo=\"723256702\">\n<div class=\"eim-vf-toggle\" role=\"group\" aria-label=\"Disposizione della pagina\"> <span class=\"eim-vf-toggle-lbl\">Visualizza<\/span> <button type=\"button\" class=\"eim-vf-lay-btn\" data-lay=\"wide\" aria-pressed=\"true\">Video grande<\/button> <button type=\"button\" class=\"eim-vf-lay-btn\" data-lay=\"side\" aria-pressed=\"false\">Video affiancato<\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-vf-grid\">\n<div class=\"eim-vf-left\">\n<div class=\"eim-vf-pl\">\n<div class=\"eim-player-wrap\"><iframe src=\"https:\/\/player.vimeo.com\/video\/723256702?h=75998d6301&amp;dnt=1\" title=\"La Supply Chain nell&#x27;epoca dell&#x27;incertezza: agile e fluida\" allow=\"autoplay; fullscreen; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<div class=\"eim-vf-side\"><pee class=\"eim-vf-ctx\">Workshop EIM \u00b7 2022 \u00b7 Milano<\/pee>\n<h2 class=\"eim-guests-title\">Partecipanti<\/h2>\n<ul class=\"eim-guest-list\">\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\"><a href=\"\/it\/team\/gabriele-galeani\/\">Gabriele Galeani<\/a><\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Partner, EIM \u00b7 apre e chiude i lavori<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Pietro Butt\u00e9<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Client Partner, EIM \u00b7 conduce le interviste<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Federico Baiocco<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Supply Chain Director, Iveco Group<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Jan van Buggenum<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Director Corporate Purchasing, Ferroli<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Paolo Bassetti<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">SME Board Director<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Leonardo de Paolis<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Amministratore delegato, Curia Italy<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Daniele Barzaghi<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Country Head Finance, Clariant Group Italia<\/span> <\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <span class=\"eim-guest-name\">Federica Cavasino<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Senior Consultant Strategic Sourcing; gi\u00e0 Head of Global Sourcing &amp; Product Development, Benetton Group<\/span> <\/li>\n<\/ul>\n<pee class=\"eim-vf-agenda\" style=\"margin:18px 0 0\"><a href=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/09\/agenda-workshop-eim-2022-06-16.pdf\" download style=\"display:inline-block;padding:10px 18px;border:1.5px solid #002C3E;border-radius:6px;color:#002C3E;font-weight:600;font-size:14px;line-height:1.3;text-decoration:none\">Scarica l&#8217;agenda del workshop (PDF)<\/a><\/pee><\/div>\n<\/div>\n<div class=\"eim-vf-main\">\n<div class=\"eim-tabs-wrap\">\n<div class=\"eim-tabs\" role=\"tablist\" aria-label=\"Contenuti del workshop\"> <button id=\"eim-vf-tab-sintesi\" class=\"eim-tab is-active\" role=\"tab\" aria-selected=\"true\" aria-controls=\"eim-vf-panel-sintesi\" tabindex=\"0\"> In sintesi <\/button> <button id=\"eim-vf-tab-trascr\" class=\"eim-tab\" role=\"tab\" aria-selected=\"false\" aria-controls=\"eim-vf-panel-trascr\" tabindex=\"-1\"> Trascrizione integrale <\/button> <\/div>\n<div id=\"eim-vf-panel-sintesi\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"eim-vf-tab-sintesi\" tabindex=\"0\">\n<h2>In sintesi<\/h2>\n<pee>Nel 2022 EIM ha messo a confronto sei manager di industry diverse \u2014 veicoli industriali, riscaldamento, acciaio, chimica farmaceutica, chimica di specialit\u00e0, tessile \u2014 su come cambia la supply chain dopo la pandemia e con la guerra in corso. Gabriele Galeani apre con lo scenario e cinque domande; Pietro Butt\u00e9 conduce i due giri di interviste.<\/pee> <pee>La risposta \u00e8 convergente: il reshoring di produzioni gi\u00e0 delocalizzate non avverr\u00e0, mentre nuovi investimenti e nuovi prodotti si possono localizzare in Europa. Federico Baiocco (Iveco Group) racconta il passaggio dal prezzo del pezzo al total cost of ownership e il dual sourcing; Jan van Buggenum (Ferroli) il taglio delle SKU e i fornitori trasformati in partner; Paolo Bassetti l&#8217;Est Europa come bacino industriale da rileggere; Leonardo de Paolis (Curia Italy) il vincolo regolatorio che nel farmaceutico rende lentissimo cambiare fornitore; Daniele Barzaghi (Clariant) gli errori della stagione \u00abGo East\u00bb; Federica Cavasino (gi\u00e0 Benetton Group) il dual sourcing costruito dagli stessi produttori cinesi. Nella sintesi finale la risposta \u00e8 \u00abdipende\u00bb, ma qualificato: modello misto, confronto con un assetto locale gi\u00e0 ottimizzato, aggregazione e riduzione della complessit\u00e0 come leve decisive.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li>Il reshoring non riguarda ci\u00f2 che \u00e8 gi\u00e0 partito: si spostano davvero i nuovi investimenti e i nuovi prodotti, e le discontinuit\u00e0 tecnologiche \u2014 come il passaggio all&#8217;elettrico in Iveco, con migliaia di codici da riassegnare \u2014 sono la finestra per ridisegnare la supply chain.<\/li>\n<li>Sostituire il prezzo del pezzo con il total cost of ownership significa mettere a bilancio trasporto, dazi, rischio paese e rischio valuta, costo della qualit\u00e0 e, nel farmaceutico, il costo regolatorio del cambio fornitore.<\/li>\n<li>Prima di decidere se restare fuori o rientrare, il confronto va fatto con un assetto locale gi\u00e0 ottimizzato, non con quello attuale (Pietro Butt\u00e9).<\/li>\n<li>Ridurre la complessit\u00e0 rende governabile la variabilit\u00e0: Ferroli \u00e8 passata da circa 10.000 a 3.000 SKU in meno di un anno (Jan van Buggenum).<\/li>\n<li>Impegnare i fornitori in anticipo \u00e8 una scelta da prendersi in proprio: in alcuni mercati la capacit\u00e0 \u00e8 gi\u00e0 venduta per due anni (Jan van Buggenum).<\/li>\n<li>Il servizio, non il prodotto, guida costi e margini: nell&#8217;acciaio chi l&#8217;ha capito ha margini molto superiori agli altri (Paolo Bassetti).<\/li>\n<li>L&#8217;ESG funziona se focalizza il management su priorit\u00e0 condivise; le azioni di base sono note a tutti, e affrontarle in modo aggregato evita che ognuno paghi per reinventarle.<\/li>\n<li>Digitalizzare senza aver informatizzato non funziona: anagrafiche, processi e pianificazione della domanda vengono prima dei big data (Gabriele Galeani).<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"eim-vf-panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"eim-vf-tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Durata 2 h 44 min. Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto. Trascrizione automatica, ripulita da intercalari e ripetizioni.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-vf-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui il video <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"0.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:01\"><span class=\"eim-ts\">0:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Oggi stavo pensando che, insomma, son passati forse un paio d&#8217;anni. Ne abbiamo fatto uno a, in trasferta a Torino tre mesi fa, ma oggi \u00e8 la prima volta che dopo il 2019, secondo me, giusto? Siamo di nuovo qui, quindi ci fa molto piacere, questo la consideriamo quasi casa nostra, anche se \u00e8 un albergo, ma insomma, quindi riprendiamo un po&#8217; le nostre chiacchierate, sul- su temi di attualit\u00e0 che ci interessano, come IM, come community per i nostri clienti, per i nostri manager. Quindi un benvenuto chiaramente a tutte le persone del tavolo, ma ovviamente un benvenuto anche alle persone che sono collegate in remoto., dallo scorso workshop abbiamo iniziato a, avere la possibilit\u00e0 di collegarsi in remoto. Sembra che funzioni perch\u00e9 l&#8217;altra volta eravamo un centinaio di persone collegate e alla fine \u00e8 pi\u00f9 facile, come sappiamo tutti., e quindi, grazie a tutti per la partecipazione. Allora, vediamo se qui funziona. S\u00ec, prego. Dunque, il tema che- che vogliamo affrontare con voi oggi riguarda il mondo della supply chain, no? Che ovviamente \u00e8 un tema estremamente attuale, direi. Credo che nessuno dei nostri clienti, dei nostri manager con cui- con cui parliamo ci ha detto che va tutto bene, che negli ultimi sei mesi non c&#8217;\u00e8 stato un, un disastro, comunque una complessit\u00e0 da gestire, mettiamola cos\u00ec, va, per dirla con un eufemismo, legato chiaramente a, direi, eventi sia, come dire one shot, come pu\u00f2 essere quello della- della guerra, ma sicuramente vengono anche dal COVID, quindi un pochino pi\u00f9 strutturali, no? E allora il titolo del workshop oggi \u00e8,: &#8220;Come si gestisce la supply chain nell&#8217;epoca dell&#8217;incertezza&#8221;. E noi ovviamente abbiamo usato due aggettivi che ci piacciono, no? Agile e fluida, per ricordare un po&#8217;, anche quello che abbiamo scritto recentemente nel nostro libro, ma per dire che forse il mondo sta andando in una direzione un po&#8217; diversa rispetto agli ultimi 30 anni, no?, e quindi il tema di oggi \u00e8 capire come ci si muove, quali sono le cose da fare o da non fare, in questo contesto che non riteniamo, almeno noi, poi chiederemo ai nostri ospiti ovviamente, non riteniamo essere un contesto transitorio ma probabilmente strutturale, no? Vediamo se funziona. Direi di no. Prego. Si va avanti di una slide, grazie. Ok. Allora, abbiamo oggi sei relatori, che sono anche, insomma, un numero abbastanza consistente, quindi cercheremo, so- soprattutto io cercher\u00f2 di non dilungarmi, cos\u00ec almeno abbiamo tempo per- per farli parlare. Li abbiamo messi in ordine alfabetico rigorosamente, quindi non non abbiamo fatto nessuna classifica., insieme a me moderer\u00e0 Pietro Boutet, il client partner IM, ormai con noi da qualche anno., ci divideremo un po&#8217; la palla, cercando di animare un po&#8217; la discussione., cercheremo di andare avanti per un paio d&#8217;ore, cercando di non farla troppo lunga e troppo noiosa., sostanzialmente faremo due giri di interviste, chiamiamole cos\u00ec, o due giri di parlato per og- per ogni relatore, con l&#8217;obiettivo nel secondo giro magari di approfondire qualche tema in particolare o comunque, sollevare qualche punto che non \u00e8 stato, discusso nel primo giro, no? Quindi sostanzialmente un 10 minuti, un quarto d&#8217;ora a testa nel primo giro e poi dopo u-un round successivo. Ovviamente tutte le persone al tavolo, se vogliono contribuire, sono pi\u00f9 che benvenute. Domande o esperienze, diciamo, de-ne del tavolo, magari tra il primo e il secondo o durante il secondo, direi., e poi cercheremo anche di tirare qualche conclusione, nel senso che dal nostro punto di vista poi \u00e8 importante capire che cosa impariamo, no? Da questa tavola rotonda. Cerchiamo di finire quindi tra le 19:00 e le 19:30, direi, e poi, come sempre, se volete, insomma, ci intratteniamo qui, nella sala accanto per fare due chiacchiere, due parole, un po&#8217; di networking, come al solito, in maniera molto amichevole, nulla di strutturato. Come dicevo, non stiamo facendo qui una lectio magistralis, ma vogliamo condividere con voi quello che riteniamo possa essere utile. Ovviamente le persone collegate, ahim\u00e8, non possono intervenire, almeno fino ad ora. Vedremo se prima o poi riusciremo anche a farle diventare attive., e quindi insomma la discussione rimarr\u00e0 su questo tavolo. Provo di nuovo con questo. No? Andiamo alla prossima, grazie. Quindi direi, abbiamo abbastanza gi\u00e0 smarcato questi punti, quindi possiamo andare alla presentazione direttamente dei nostri relatori. Anche qui in ordine rigorosamente alfabetico, mentre poi l&#8217;ordine di intervento lo decider\u00e0 Pietro a suo insindacabile giudizio, direi. Esatto. Cominciamo con Paolo Bassetti. Benvenuto Paolo, amico di IM da lunga data, direi., e, allora: in questo workshop abbiamo pre pensato di rappresentare diverse industry, no? E quindi qua avremo dei rappresentanti di almeno tre, industry o quattro industry diverse. E Paolo viene qua in quanto esperto di tutto ci\u00f2 che \u00e8 il mondo dell&#8217;acciaio e del metallo. E credo che sia un intervento molto interessante perch\u00e9 alla fine credo che quasi tutte le persone qua intorno al tavolo hanno a che fare come clienti, no, di questo mondo qua. E quindi sapere come si sta evolvendo questo tipo di mercato e dove sta andando credo che possa essere molto interessato. Quindi benvenuto Paolo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"389.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 6:30\"><span class=\"eim-ts\">6:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Dove sei l&#8217;ultimo? Poi il terzo mi hai messo primo a sorpresa.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"393.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 6:33\"><span class=\"eim-ts\">6:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Primo in ordine alfabetico, ma parlerai a met\u00e0.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"395.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 6:36\"><span class=\"eim-ts\">6:36<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, va bene. Allora prover\u00f2 a essere brevissimo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"399.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 6:39\"><span class=\"eim-ts\">6:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, aspetta. Presento prima tutti. Attenzione., poi, Federico Baiocco, che eccolo l\u00e0, laggi\u00f9, supply chain director di Iveco, che, invece ci parler\u00e0 di quello che succede nel mondo dell&#8217;automotive, direi allargato, no? Media serie, che in qualche modo, insieme a un altro relatore che presenter\u00e0 dopo, parler\u00e0 un po&#8217; del mondo della media serie o della grande serie. Poi abbiamo, andiamo alla slide successiva, grazie. Daniele Barzaghi di Clariant, che \u00e8 di qua., buonasera, CFO, country head finance di Clariant Group Italia, che nella sua esperienza ha vissuto, direi, moltissimi progetti di sourcing, resourcing, insourcing, spostamenti e quindi ci racconter\u00e0 un po&#8217; nel mondo della chimica che cosa succede, chimica industriale, no? Poi abbiamo Jan van Buchem, mi scuso per la pronuncia. Va bene pi\u00f9 o meno? Grazie Jan di essere venuto, ha fatto anche, direi, dei discreti salti mortali per essere qui, quindi lo ringraziamo ancora, che ci parler\u00e0 di Ferroli, quindi, anche qui mondo del, chiamiamolo elettromeccanico o comunque della media serie. In realt\u00e0 lui ha una lunga esperienza in vari settori industriali, dalle telco, ahim\u00e8 \u00e8 stato anche in Ilva, che non so se ricorda con grande piacere, ma insomma, giusto che \u00e8 seduto vicino a Vincenzo mi sembra un&#8217;ottima idea, cos\u00ec si raccontano un po&#8217;-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"502.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:23\"><span class=\"eim-ts\">8:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">I nuovi momenti di acciaio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"503.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:24\"><span class=\"eim-ts\">8:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto, gli ult gli ultimi sviluppi., e lui chiaramente \u00e8 il direttore purchasing di corporate di Ferroli. Poi finalmente una signora, se giriamo la slide, Federica Cavasino, benvenuta., come al solito sulla gender diversity non siamo messi benissimo, ahim\u00e8. Stiamo cercando di migliorare., tra l&#8217;altro magari colgo anche l&#8217;occasione per presentarvi Silvia Granocchia, che \u00e8 la nostra nuova client partner di AIM. Finalmente siamo riusciti anche noi a fare un passetto in avanti sul-sulla diversity. Federica era la, head of global sourcing and product development di Benetton e quindi ci racconter\u00e0 un po&#8217; del magico mondo della moda e di quello che sta succedendo, che riteniamo essere un mondo particolarmente interessante perch\u00e9 forse sono un po&#8217; pi\u00f9 avanti rispetto ad altri settori, no?, quindi tematiche di reshoring, nearshoring, insourcing sono gi\u00e0 state sviluppate in questo mondo, un mondo sicuramente molto agile. Poi per ultimo, non in termini di intervento, ma solo in termini alfabetici, Leonardo Paolis, benvenuto. Lei \u00e8 un amico, persona con cui ho lavorato un po&#8217; di anni fa e continuiamo a vederci, quindi mi fa particolarmente piacere che sia qui con noi. Amministratore delegato di Curia Italia. Curia, sempre mondo chimico, pi\u00f9 spostato, quindi insomma, vicino al mondo di Clariant, per\u00f2 pi\u00f9 spostato verso quello che viene chiamato API o intermedi chimici per il mondo farmaceutico., ahim\u00e8, Leonardo ha l&#8217;ingrato compito di rappresentare un industry un po&#8217;, mi verrebbe dire, old fashion, quindi a-all&#8217;opposto ne-del mondo tessile, e ci spiegher\u00e0 perch\u00e9, ovviamente, non che, come dire, sia per particolarmente felice di questa situazione, ma insomma \u00e8 chiaro che ci sono delle tematiche di industry molto importanti, no? Quindi l&#8217;idea per noi era quella di affrontare varie industry perch\u00e9 \u00e8 evidente che, come dire, non c&#8217;\u00e8 un one size fits all qui no? E quindi ognuno ha dei vincoli e dei constraint che devono essere considerati. Per\u00f2 probabilmente avendo un panorama abbastanza largo, pensiamo di poter dare un contributo che magari sia utilizzabile anche in industry diverse. Next, please. Sar\u00f2 super breve., ma io qua l&#8217;abbiamo chiamata il terremoto nella supply chain. Per dire cosa? Per dire quello che \u00e8 successo un po&#8217; nell&#8217;ultimo anno e mezzo, no? Ho messo solo dei dati e delle, e de-dei sondaggi, tendenzialmente. Allora, come sapete tutti, Intel ha avviato un investimento di 80 miliardi di euro in Europa per i microchip. Shortage di un anno e mezzo, poi il dottor Baiocco ci racconter\u00e0 un po&#8217; quello che sta succedendo nel suo mondo, dove il microchip chiaramente \u00e8 fondamentale., fabbriche che verranno costruite praticamente in tutta Europa, in tutti i Paesi super avanzati a un costo del lavoro altissimo. Stellantis, stessa cosa, realizzer\u00e0 una giga factory per la produzione di batterie a Termoli, investimento a 30 miliardi di euro., nel 2022 \u00e8 stata fatta una, indagine dal Centro Studi Confindustria, dove sostanzialmente, il 23% delle aziende italiane hanno dichiarato che hanno fatto progetti di backshoring delle proprie forniture negli ultimi cinque anni. Quindi il mondo ha iniziato a muoversi, no? 10% di queste hanno detto che l&#8217;hanno fatto direttamente in Italia, quindi son tornate, no, in Italia tutta una serie di produzioni o di forniture. Un altro studio di McKinsey del 2020, su una sessantina di supply chain director di vari settori, ha affermato che nel 93% dei casi, \u00e8 stata confermata l&#8217;intenzione di aumentare la resilienza della supply chain, che poi che vuol dire? Semplicemente fare interventi sul dual sourcing, aumento dei livelli di inventario, di cui poi ci parler\u00e0 Jan, direi, e nearshoring., di contro, e qua appunto parliamo un po&#8217; della moda, un&#8217;indagine del 2021 di Euromonitor, invece, ha detto che il peso della Cina nella produzione mondiale dell&#8217;abbigliamento \u00e8 rimasto invariato negli ultimi anni. 47%, quindi vuol dire che un capo su due viene prodotto in Cina e quindi il fenomeno del reshoring nel tessile negli ultimi due anni non c&#8217;\u00e8 stato. Probabilmente perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 stato prima, ma poi ce lo racconter\u00e0 un po&#8217; meglio la dottoressa, no? Eppure, nonostante si produca moltissimo in Cina nel tessile, questa \u00e8 una provocazione che avevamo gi\u00e0 messo nell&#8217;agenda, c&#8217;\u00e8 Zara che dichiara che produce oltre 12.000 disegni all&#8217;anno con un lead time dal disegno al prodotto finito di due settimane., la dottoressa ci dir\u00e0 se \u00e8 vero oppure no. Comunque chiaramente il tessile vive una situazione di flessibilit\u00e0 estremamente forte, e quindi probabilmente \u00e8 un settore un po&#8217; pi\u00f9 avanti, no? Per una serie di motivi. Infine, questo \u00e8 un altro tema che ci interessava approfondire, in un sondaggio di Ipsos di fine 2021, \u00e8 stato evidenziato come, l&#8217;opinione pubblica sia a favore di un incentivo alle imprese italiane per il backshoring e per tornare a produrre in Italia, no? E quindi in qualche modo c&#8217;\u00e8 una tendenza, se vogliamo, anche politica o di opinione pubblica o pressione all&#8217;opinione pubblica, per ritornare di qua, che sicuramente \u00e8 un elemento favorevole. Quindi, next slide. Di cosa vogliamo parlare oggi e quali sono le domande a cui vogliamo rispondere? La prima domanda ovviamente \u00e8: quindi il modello tradizionale della supply chain, che negli ultimi 30 anni \u00e8 stato fatto di supply chain lunghissime e molto inflessibili, dove il costo d&#8217;acquisto era il pi\u00f9 basso possibile, \u00e8 cambiato? Non esiste pi\u00f9? E come cambier\u00e0? Assisteremo a un ritorno di un modello macroregionale? Oppure sar\u00e0 un modello misto, quindi macroregionale e globale al tempo stesso?, quali sono a questo punto le soluzioni per migliorare la flessibilit\u00e0 della supply chain? Abbiamo parlato prima di multiple sourcing, cambio di tecnologia, nearshoring, eccetera. Un altro tema secondo noi molto interessante \u00e8: come l&#8217;ESG impatta questo fenomeno? E quindi come tutti i temi di responsabilit\u00e0 sociale, ambientale possono aiutare o non aiutare il rientro di una serie di forniture almeno nella macroregione Europa. E poi cre-crediamo che un tema fondamentale sia quanto in alcune industry sia bisogno di un supporto di politica economica a livello europeo, almeno magari a livello italiano, per riuscire a fare una serie di investimenti per il backshoring. E ultimo, che probabilmente discuteremo nella seconda ondata, direi, \u00e8: qual \u00e8 l&#8217;impatto e se c&#8217;\u00e8 un impatto della digitalizzazione della supply chain per aumentare la flessibilit\u00e0, dei processi della supply chain stessa., dov&#8217;\u00e8 che si pu\u00f2 utilizzare, dove \u00e8 stata utilizzata con successo e quali sono le esperienze che possiamo portare al tavolo. Queste sono le domande a cui tenteremo di rispondere. Io darei la parola a Pietro per la conduzione del primo giro.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"962.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:03\"><span class=\"eim-ts\">16:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bene., innanzitutto quello che \u00e8 la, l&#8217;ordine di presentazione che abbiamo sviluppato grazie a un sistema non di intelligenza artificiale in questo caso, ma di, speriamo di intelligenza. Quindi il primo a parlare sar\u00e0, Federico Baiocco, a cui do la parola tra un attimo, poi Jan von Boegenhumen, poi Paolo Bassetti, quindi Leonardo De Paulis, Daniele Barzaghi e quindi Federica Cavazino. Allora partendo dal, appunto dal primo relatore, da Federico Baiocco di IVECO, quello che volevamo chiedervi tra tutte queste domande \u00e8 un po&#8217; quelli che sono, a suo modo di vedere, quali sono stati e quali sono fattori che, se ci sono, no? Che spingono al cambiamento dell&#8217;assetto della supply chain nel, nell&#8217;industry., in particolare da tutti questi punti il tema ESG, se, magari c&#8217;\u00e8 una luce particolare, se anche in questo settore l&#8217;ESG \u00e8 un fattore, che determina e spinge al cambiamento e, se emergono dal suo punto di vista o se ci sono gi\u00e0 forse dei modelli macroregionali, e quindi se la globalizzazione, \u00e8 qualche cosa che in questo ambito sta riducendo di peso, se non sta tramontando.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1045.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 17:25\"><span class=\"eim-ts\">17:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federico Baiocco:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie., di nuovo buon pomeriggio a tutti., una piccola introduzione su IVECO Group per chi non la conoscesse: produciamo, abbiamo, prodotti di trasporto leggero e pesante, autobus e veicoli speciali sia in ambito di, fire fighting sia, mezzi per la difesa militare. E oltre ovviamente a tutta la propulsione, diciamo vecchio combustibile, quindi diesel. Ci siamo aperti da qualche anno alla, al natural power e al gas e adesso stiamo vivendo la transizione verso l&#8217;elettrico. In questo contesto e nel contesto, diciamo, automotive, soprattutto per alcuni nostri prodotti, quindi di- Di, produzione di, su larga scala negli anni pre-pandemia, insomma da una decina se non qualche anno in pi\u00f9. Sicuramente le nostre supply chain erano state, allungate, come si diceva e, soprattutto con ottica di riduzione costi e si erano mossi verso, l&#8217;est, del mondo., il modello la pandemia, il blocco di tutto quello de-delle forniture ha fatto s\u00ec che, abbiamo toccato con mano quelli che, sono gli impatti di una supply chain cos\u00ec lunga in un mondo in cui fondamentalmente si lavorava con approccio lean e la cui prima reazione, per tornare al discorso della resilienza della supply chain, \u00e8 stata quella di aumentiamo le nostre scorte., dopo il primo mese di aumento di scorte abbiamo visto che effettivamente non avevamo pi\u00f9 spazi, direi, sul territorio, vicino ai nostri plant, piuttosto che vicino ai nostri clienti per riuscire a soddisfare la nostra domanda, oltre ovviamente a una crisi dei nostri fornitori. E quindi questo ha aperto un capitolo molto grande sul rivedere la nostra supply chain. Supply chain che in quanto Iveco Group, direi, \u00e8 abbastanza per sua natura, per origine, \u00e8 un&#8217;azienda che lavora a livello globale, \u00e8 fortemente concentrata sicuramente co sul mercato europeo, sul mercato sudamericano e con, delle nicchie sia nel mercato nord americano che nel mercato, nel mercato asiatico. E quindi di per s\u00e9, aveva gi\u00e0, all&#8217;interno una macro regionalizzazione di quelle che erano le sue, il footprint dei fornitori, le sourcing area, ma soprattutto su quello che parlavamo prima, quindi sul discorso dell&#8217;acciaio, si era mosso verso, dei Paesi, verso est, per due motivi fondamentali: uno sicuramente era un motivo, di costo e l&#8217;altro era proprio di, diciamo, seguire anche tutti gli altri competitor. Post pandemia, vedendo, gli impatti che abbiamo avuto sia dal punto di vista di costi ma sia dal punto di vista di livello di servizio verso il cliente, perch\u00e9 ovviamente non avendo pi\u00f9 i pezzi, avendo de e ancorch\u00e9 con dei costi a molto elevati, non riuscendo ad avere gli approvvigionamenti, abbiamo iniziato a rivedere tutto il nostro modello e a una gi\u00e0, macro regionalizzazione della, dei nostri, fornitori, fondamentalmente su base europea, abbiamo iniziato a analizzare tutte quelle che erano le possibilit\u00e0 di, rivedere anche il nostro footprint fornitori su quelle tipicamente quel-quel-quelle tipologie di materiale che prima venivano resourcate dall&#8217;estero., in un&#8217;ottica, sia di, dual sourcing o multi sourcing, ma, entrando noi, direi, come, attori principali in quello che \u00e8 il, l&#8217;ESG e la sostenibilit\u00e0 di quello che \u00e8 soprattutto nel mondo del trasporto, andare anche non solo a produrre dei prodotti sostenibili, che \u00e8 comunque, \u00e8 la mission della nostra azienda, ma a tornare indietro su tutto quella che \u00e8 la nostra supply chain e quindi andare piano piano, step by step, arrivando fino ai nostri fornitori, a cercare di, certificarli e cercare di, creare quello che, chiamiamo green supply chain, no? In questa ottica, ovviamente, ma direi che non nascondo niente, n\u00e9, come si dice, scopro l&#8217;acqua calda, il fatto che, ci sono dei livelli di sostenibilit\u00e0 differenti da quello che segue sicuramente l&#8217;Europa rispetto a, quei Paesi, dell&#8217;est del mondo da cui compriamo. Questo quindi fa s\u00ec che, in una strategia di lungo periodo il gruppo si orienta a un, a allargare e a certificare la supply chain in un&#8217;ottica green, questo fa s\u00ec che ci muoviamo verso una, certificazione dei nostri fornitori e quindi fa rivedere un po&#8217; quello che sono anche la scelta dei fornitori in fase di sourcing. Ci sono dei vincoli strutturali perch\u00e9 ci sono categorie di prodotto, soprattutto legate al casting, che oggi sono assenti nel mondo, ne-nella regione europea, ma cos\u00ec come, limita in maniera differente, ma a, anche l\u00ec nel Sud America, no-dove noi siamo presenti, e quindi questo fa s\u00ec che sicuramente nel momento in cui vorremmo riportare e ri-macro regionalizzare quei sourcing, il periodo si allungher\u00e0 e sicuramente non sar\u00e0 solo nelle mani di Iveco Group, ma direi che almeno tutta l&#8217;industry, verr\u00e0 coinvolta, ma cos\u00ec come sicuramente, i governi dovranno giocare una parte fondamentale, no? Per capire, come permettere questa rilocalizzazione, se vogliamo., un altro, o, un altro elemento, o direi che il tutto processo di trasformazione, di, resilienza della nostra supply chain ha fatto s\u00ec che ritornasse in auge un po&#8217; un approccio, in fase di sourcing, non solo legato al piece price, ma pi\u00f9 a un total costo ownership, in cui non andiamo pi\u00f9 a vedere solamente, ok, riduciamo il costo del prodotto, ma ci aggiungiamo il costo del trasporto, che direi un po&#8217; tutti stanno soffrendo., un costo del container che tre, quattro anni fa probabilmente stavamo sui 3, 400 \u20ac a container, adesso siamo arrivati a 13.000, 14.000. Iniziano adesso, probabilmente in virt\u00f9 di inflazione, domanda, alcuni sicuramente, cambiamenti nella supply chain, sembrerebbe iniziare a declinarsi, ad, un declino dei costi del container, ma comunque siamo, 1.000, 2.000 volte superiori a quello che, eravamo abituati a pagare e su cui si basavano, diciamo, i nostri sourcing e su cui si basavano poi il costo del prodotto e da l\u00ec le marginalit\u00e0., e quindi il costo del trasporto diventa, determinante per quello che \u00e8 la parte ocean, ma cos\u00ec come anche la parte air, perch\u00e9 in alcuni casi si \u00e8 pensato inizialmente: &#8220;Ah, io, c&#8217;ho dei blocchi o c&#8217;ho, dei lockdown nel porto di Shanghai, piuttosto che non c&#8217;ho shortage di forniture, quindi vado via aereo&#8221;, ma c&#8217;\u00e8 stato un momento in cui non c&#8217;erano aerei, ma aerei n\u00e9 de&#8230;, cio\u00e8 i charter, a dire compro un aereo e voglio l&#8217;aereo per me che fa la navetta, non si trovava un aereo, no? E quindi tutte le fantasie direi che pi\u00f9 o meno ognuno di noi ha messo sul tavolo per riuscire ad assicurare continuit\u00e0 produttiva e a prendere un po&#8217; di vantaggio competitivo verso i nostri competitor. Quindi dice ok, io c&#8217;ho il prodotto, te lo vendo e quindi faccio margine, e si son fermate, no? E quindi l\u00ec di-diciamo che, abbiamo fatto il punto zero e abbiamo detto: ok, almeno nell&#8217;Iveco Group iniziamo a capire a 360 gradi, iniziamo a mettere nel momento in cui facciamo un sourcing, il piece price, il costo del trasporto, la capacit\u00e0 di reagire, alla domanda del cliente. Domanda del cliente che \u00e8 sempre pi\u00f9 vol-volatile. Nel caso nostro, appunto, abbiamo sicuramente pi\u00f9 forti sulle due region EMEA e Sud America, piccole nicchie di mercato sulle altre due region, domanda completamente differente, domanda guidata, sia dal cliente finale e quindi il trasportatore, ma guidata anche, dalla S- vedo il Sud America, da incentivi regionali, ma cos\u00ec come alcune volte succede anche in Europa, su, riduzione di emissioni piuttosto che quando parliamo di autobus, gare, municipali e via dicendo, e, fa s\u00ec che, il tutto deve essere guidato a dare un miglior servizio al cliente, anche magari spendendo qualcosa in pi\u00f9 in fase di sourcing. Ma l&#8217;obiettivo \u00e8 quello di riuscire a dare al cliente un prodotto in tempi, direi, relativamente, corti o, comunque non, sconosciuti, come in alcuni casi, come direi, in questo momento, dovuto allo shortage dei semiconduttori, tutta l&#8217;industry, non solo noi, ma insomma, se qualcuno ha acquistato un&#8217;auto o voleva acquistare un&#8217;auto negli ultimi mesi, credo che le tempistiche di consegna siano sconosciute, perch\u00e9 appunto stiamo vivendo queste issue. E quindi riuscire a-ad assicurare, nel momento in cui un cliente ordina un prodotto, una tempistica di consegna, con dei costi, diciamo, relativamente, non direi contenuti, ma corretti, e in un&#8217;ottica in cui quel il prodotto che compro ha un costo corretto e ha una, sostenibilit\u00e0 a 360 gradi, non solo il camion elettrico, ma torno indietro fino al mio fornitore e assicuro che, quel camion che \u00e8 stato prodotto \u00e8 stato prodotto secondo alcuni criteri. Diciamo che questo \u00e8 un po&#8217; dove ci stiamo muovendo noi come Iveco Group.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1600.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 26:40\"><span class=\"eim-ts\">26:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Io non avevo citato i tempi, ma, mentalmente li ha rispettati perch\u00e9 abbiamo grosso modo una decina, dozzina di minuti per ciascuno di, per questo primo round.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1611.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 26:52\"><span class=\"eim-ts\">26:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Scusa Pietro, u-una domanda al dottor Baiocco che ne abbiamo parlato, no, un po&#8217;. Cio\u00e8, alla fine voi avete anche una, come dire, una discontinuit\u00e0, no, di bu di business, che \u00e8 il passaggio all&#8217;elettrico. E alla fine parlavo un po&#8217; del discorso cosa rappresenta per voi questa discontinuit\u00e0, nel senso che alla fine vi cambier\u00e0 completamente la bill of material del prodotto, no? E quindi, ci raccontava un po&#8217; di come questa discontinuit\u00e0 diventa un&#8217;opportunit\u00e0 nell&#8217;ottica di ripensare alla supply chain, giusto?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1641.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:21\"><span class=\"eim-ts\">27:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federico Baiocco:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Diciamo che in questo, il settore solitamente non \u00e8 un settore che ha tanti colpi di fortuna, ma in con alti e bassi, ma in questo momento assolutamente una rivisitazione della supply chain, un cambio di-direi completamente, del prodotto, della distinta base, quindi la possibilit\u00e0 di dover rivedere migliaia e migliaia di part number in fase di sourcing, sicuramente fa da catalizzatore in questa, strategia di,, di revisione di quella che \u00e8 la nostra supply chain, no? In termini di sostenibilit\u00e0, in termini di lead time.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1676.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:56\"><span class=\"eim-ts\">27:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1676.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:57\"><span class=\"eim-ts\">27:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bene.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1677.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:57\"><span class=\"eim-ts\">27:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">A voi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1678.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:58\"><span class=\"eim-ts\">27:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Passiamo a Jan van Boekel, in Ferroli, al quale poniamo sostanzialmente la stessa domanda, cio\u00e8 quelli che sono i fattori, no? Che hanno portato o che portano, se portano, a un cambiamento nel suo modo di vedere dell&#8217;assetto della supply chain. Nella preparazione di questo, di questo evento, abbiamo parlato, anche della, di come sono importanti le scelte di make or buy, no, in Ferroli, quindi ci dar\u00e0 un po&#8217; una luce magari su questo aspetto. E poi mi sono segnato veramente un punto, forte, cio\u00e8 sostanzialmente la sua posizione \u00e8 che ritiene che non ci sar\u00e0 un forte reshoring, quindi mo sono molto interessato a sentire quali sono le argomentazioni.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1721.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 28:41\"><span class=\"eim-ts\">28:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Buonasera a tutti., mi scuso un attimo per la voce e per qualche errore italiano, spero non troppo, troppi., vabb\u00e8, noi come management team siamo arrivati in Ferroli in 2019, in aprile 2019., abbiamo cominciato, vabb\u00e8, a fare dei piani per capire dove volevamo andare, cosa c&#8217;era da fare. Abbiamo fatto un redesign completo di tutti i nostri prodotti della Ferroli. Abbiamo cominciato a fare l&#8217;analisi su make or buy perch\u00e9, la Ferroli era abituata a produrre mo quasi tutto in casa invece di guardare fuori., poi ci abbiamo messo in piedi tutta la rete per installatore, un nuovo training center. Abbiamo comprato i camion per fare road show in Italia pro-presentare i nostri prodotti. Abbiamo fatto lo stand di pi\u00f9 di 1000 metri quadrati, per la fiera MCA, che \u00e8 la pi\u00f9 grande fiera del settore in Europa., i camion sono arrivati in dicembre, la fiera era le prime settimane di marzo, abbiamo comin 2020, abbiamo cominciato dove avevamo la voglia di presentare tutti i nostri prodotti, i nostri mago e tutte le azioni che stiamo facendo. E la settimana prima la fiera \u00e8 stato chiuso, i camion sono rimasti parcheggiati per un anno, e poi comunque avevano una situazione finanziaria del gruppo che non era brillante, perch\u00e9 il gruppo dal 2016 era venuto fuori da un fallimento. &#8211; In 2019 abbiamo ricominciato, la seconda met\u00e0 del 2019, di fare il turnaround di questo gruppo con tutta la motivazione, idee eccetera, e poi \u00e8 arrivato il lockdown. Siamo stati chiusi, le nostre fabbriche sono in Cina, in Spagna, in Italia, perci\u00f2, l&#8217;abbiamo preso il Covid in pieno dappertutto., febbraio, marzo, aprile, maggio siamo stati chiusi. Perci\u00f2 chiuso, 100% chiuso con la situazione che avevamo., dicevo vabb\u00e8 pi\u00f9 sfortuna di cos\u00ec. Noi comunque, con i fornitori, la nostra supply chain, abbiamo fatto tutti accordi perch\u00e9 avevamo tutti nella stessa barca. E poi in luglio si siamo ripartiti., ripartiti a una vece-velocit\u00e0 enorme perch\u00e9 dopo sembrava che mancava tutto e abbiamo cominciato a, a marciare in fatturato, tutti i piani che avevamo abbiamo continuato a realizzare e questo anche grazie agli incentivi del governo., diciamo i nostri clienti che ci hanno creduto in noi, i nostri fornitori che hanno creduto in noi, siamo ripartiti a una velocit\u00e0 enorme. Perci\u00f2 da un lockdown totale, febbraio, marzo, aprile, maggio, in luglio, agosto siamo ripartiti alla velocit\u00e0 della luce. Questo per fare un attimo il riassunto da dove siamo partiti., sulla supply chain, noi, avendo fatto un po&#8217; di esperienza, pur-purtroppo anche in altri settori, noi la prima cosa che abbiamo fatto ho tagliato le SKU. Perci\u00f2 tutti item che la Ferroli aveva in magazzino e produceva e comprava, noi abbiamo tagliato le SKU, anche in altre aziende abbiamo fatto le stesse cose in un modo brutale. Vuol dire andare da 10.000 SKU a 3.000 SKU in meno di un anno. E qui \u00e8 venuto fuori il make or buy, perci\u00f2, anche analizzando quello che stava su-succedendo sul mercato, il trasfor la trasformazione, del gas, dove c&#8217;era pi\u00f9, la pi\u00f9 spinta, adesso andava sull&#8217;elettrico, abbiamo cominciato, con le pompe di calore che adesso sono introvabili. Noi comunque abbiamo messo un sistema in piedi, un forecast, molto prima, molto alto. Abbiamo trovato i partner in Cina e siamo partiti alla grandissimo e questo da 2020, fino ad adesso quest&#8217;anno pensiamo solo in Italia di multiplicar, multiplicit\u00e0 moltiplicare, scusate, il fatturato per quattro. Perci\u00f2 stiamo andando veramente che non riusciamo a trovare materiale sufficiente, non, abbiamo un demand che \u00e8 incredibile, siamo molto sopra la crescita del mercato e questo diciamo \u00e8 il risultato di essere successi al turnaround della Ferroli. Allora sulle componentistiche noi avevamo una base molto in Italia, per fortuna, ma poi ci siamo trovati con tutti i nostri fornitori che, avevano il, le problematiche che avevano in Iveco eccetera, perch\u00e9 l&#8217;elettronica, le schede, i microprocessori, tutto quello che usavano anche il nostro fornitore era diventato introvabile., allora qui, poi sulle materie prime, prezzi alle stelle, cio\u00e8, la prima domanda che faceva AM, diceva: &#8220;Cosa sono le nuove re cosa sono le nuove regole?&#8221; Secondo me oggi le regole non ci sono. Cio\u00e8 io penso che uno che sta oggi rispettando la regola, uno ha firmato contratti per due anni, tre anni. Il fornitore dice: &#8220;Oh, mi paghi il doppio, io non te lo do&#8221;. Sull&#8217;elettronica, i distributori stanno vendendo componenti elettronici a 100 volte il prezzo, perch\u00e9 se uno sta aspettando una caldaia che costa 500 euro, uno sta aspettando la nuova Audi i8 e ci va dentro lo stesso componente, \u00e8 disponibile a pagare qualsiasi prezzo. Perci\u00f2 oggi, secondo me, le regole non ci sono, e qui una soluzione viene trovata. Come gi\u00e0, come gi\u00e0 detto da-dall&#8217;ingegnere, cio\u00e8 i costi spedizione 12.000, 13.000 \u20ac sono cose che non hanno assolutamente senso, no? Pagavamo 1.000, 1.500. Perci\u00f2 il discorso del total cost ownership sicuramente, \u00e8 una delle cose chiave oggi da guardare. Ma, io penso che il make or buy per noi sicuramente ci ha dato un, una spinta enorme. Abbiamo fatto scelte coraggioso di non fare pi\u00f9 le cose in casa, ma ci ha dato la possibilit\u00e0 veramente di mettere in piedi il gruppo e la part of take, come chiamiamo noi, quella che compriamo f-fuori completamente i condizionatori o le pompe di calore, oggi verso un anno e mezzo fa, siamo ai volumi che sono tra le 15 e 20 volte in pi\u00f9. Perci\u00f2\u00f2\u00f2 la Cina su certe cose, per me \u00e8 imbattibile. Cio\u00e8 io vado in Cina da 22 anni, come molti di voi, guardando i capelli grigi penso che ognuno di noi ha visto lo sviluppo., non c&#8217;\u00e8 la discussione ancora che magari che qualcuno interpretava un numero di anni fa la qualit\u00e0 cinese. La c la qualit\u00e0 cinese oggi \u00e8 imbattibile, cio\u00e8 anche meglio della nostra, in certi casi componentistica eccetera. Perci\u00f2 credo che, il reshoring su quello che \u00e8 andato via-, secondo me \u00e8 molto difficile perch\u00e9 oggi c&#8217;\u00e8 il problema dell&#8217;exchange rate con, lo yuan che \u00e8 10% pi\u00f9 alto di quello che era un anno fa. Ci sono costi di spedizione, ci sono costi materie prime, ma se oggi, facciamo il reshoring per quelle che servono grossi investimenti sulla roba che abbiamo dato via, non vuol dire che fra un anno il cambio \u00e8 pi\u00f9 favorevole, i costi di spedizione saranno 5.000 \u20ac al container invece di 12, eccetera. Perci\u00f2, io credo che \u00e8 assolutamente importante di, di, collaborare ins-insieme con i forni con uno ha, i fornitori bravi, di continuare a sviluppare. E in questi due anni sicuramente ognuno di noi ha imparato su cui puntare e contare e su chi no. Perch\u00e9, molto fornitore, hanno lasciato ognuno di noi a piedi perch\u00e9 non avevano un piano B o perch\u00e9 non avevano, diciamo, preso tutta l&#8217;azione, pensato pi\u00f9 alle loro vendite che a coprire le loro supply chain con i loro fornitori. E purtroppo noi qualche esempio adesso abbiamo. Per l&#8217;ultimo anno e mezzo noi siamo andati benissimo, ci siamo salvati., abbiamo questi partnership con i fornitori che ci siamo aiutato viceversa, abbiamo sviluppato anche con la R&amp;D soluzioni insieme con i nostri fornitori, che potevano essere utilizzate su pi\u00f9 larga scala anche per la nostra concorrenza, per, per evitare che comunque ci dovevamo fermare. E fino adesso ci \u00e8 andato bene che ci ha dato la possibilit\u00e0 di crescere., perci\u00f2 la mia opinione sul reshoring \u00e8, io credo che \u00e8 molto difficile. Cio\u00e8, io dal 2000 al 2012 ho vissuto in telecomunicazione, Alcatel Lucent, c&#8217;era Ericsson, Marconi, Siemens, Nokia, eccetera., abbiamo fatto una battaglia per 10 anni e poi comunque, le cose sono finite in Cina e non credo che poi torner\u00e0 mai pi\u00f9 da noi., parlavo dei numeri nel settore telecomunicazione in Europa, non parlo di operator, ma parlo del fornitore di rete, c&#8217;erano intorno 400.000 persone che lavoravano pi\u00f9 tutto l&#8217;indotto. E di questa roba qua oggi \u00e8 rimasto veramente poco. Perci\u00f2 secondo me la soluzione, secondo me non voglio dare la soluzione a nessuno, ma comunque di guardare in avanti, che l&#8217;Italia punta su quelli settori, su quello che \u00e8 forte e profitta dei settori che stanno cambiando. Cio\u00e8, le macchine elettriche nel nostro settore, diciamo, delle caldaie, e tutto quanto che va via dal gas e va sull&#8217;elettrico. Poi ci sono tutti i, il packaging, che tutti vogliamo andare via dalla plastica. Ci sono tant-tantissime occasioni, secondo me, dove sviluppare nuovi, anche nuovi servizi, no? Nel mondo dei servizi si possono tar trovare tante occasioni anche l\u00ec, ma il fatto \u00e8, di guardare in avanti e utilizzare gli investimenti che possiamo fare, perch\u00e9 specialmente in Italia con le SME nessuno di noi ha, escluso Iveco, magari ha le miliardi a disposizione, per metterli o centinaia di milioni per investire. Perci\u00f2 io credo di puntare su quelle che, in quelle che siamo forti in Italia e poi di guardare delle nuove occasioni che possono essere, di nuove ispirazioni, di nuove idee. In Italia che non \u00e8 mai mancata l&#8217;idea, di, di andare avanti e di puntare su questo. Guardare indietro io nella mia carriera ho sempre cercato di guardare in avanti e non rimpiangere il passato, e basta.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2419.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 40:19\"><span class=\"eim-ts\">40:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Se posso chiedere, no? Perch\u00e9 \u00e8 una cosa che abbiamo discusso un po&#8217;, due temi. Innanzitutto \u00e8 il tema del total cost ownership, no, gi\u00e0 voi due avete gi\u00e0 affrontato. In qualche modo il total cost ownership comunque invita a guardare una serie di altri fattori, no, che poi alla fine valorizzano, no, la flessibilit\u00e0, la vicinanza e quindi \u00e8 un aiuto, se vogliamo, per certi versi al reshoring. Poi quello che dici tu, Jan, \u00e8 anche in qualche modo: \u00e8 inutile pensare di portare a casa cose che sono finite laggi\u00f9, amen. Magari invece sui nuovi investimenti, ragionando in termini di TCO, \u00e8 pi\u00f9 facile farli qua.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2454.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 40:54\"><span class=\"eim-ts\">40:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Di farli qua o farli vicino a qua. Cio\u00e8 non dare pi\u00f9 scontati il modello vecchio, va tutto di l\u00e0-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2459.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 41:00\"><span class=\"eim-ts\">41:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2460.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 41:00\"><span class=\"eim-ts\">41:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E basta. Io penso che questo, da fare una rivalutazione su questo, quelle che dovrebbero andare in Cina o in Far East o quelle che \u00e8 meglio farlo vicino in Italia, eccetera. Poi rimane un altro grosso problema. Io non voglio parlare assolutamente di politica, ma il discorso \u00e8:, fino a che paghiamo, con il reddito di cittadinanza i ragazzi di 20, 30 anni di stare a casa, cio\u00e8 nessuno pu\u00f2 mai pensare di combattere con la Cina. In Cina, anche le aziende moderne che rispettano le regole ESG, diciamo, abbastanza, nelle altre stagioni i ragazzi lavorano sei turni di 12 ore., qui quando l&#8217;ultimo colloquio che ho fatto mi chiedono quanti giorni di smart working possono fare. &#8211;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2509.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 41:49\"><span class=\"eim-ts\">41:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Una rivoluzione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2510.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 41:51\"><span class=\"eim-ts\">41:51<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Perci\u00f2, cio\u00e8 il mondo \u00e8 cambiato e certe cose secondo me non sono pi\u00f9 percorribili, no?, ma il reddito di cittadinanza magari sopra i 50 anni ha assolutamente un senso, ma se paghiamo i ragazzi di 20 anni per stare a casa, credo che qualcosa abbiamo sbagliato. &#8211; E basta. Perci\u00f2\u00f2\u00f2 io penso, ci sono tante occasioni oggi con tutte le trasformazioni che ci sono e concentriamoci su questi e non sul passato, rimpiangere il passato o, perch\u00e9 la Cina non \u00e8 la Cina che molte persone pensano leggendo il giornale, eccetera. La Cina, sff, ormai le grandi citt\u00e0, cio\u00e8 22 anni fa erano in biciclette, in motorini, eccetera. Oggi i ragazzi giovani hanno tutte le macchine nuove. E il business che faccio io, nel mio settore, ma penso anche negli altri, io lavoro con dei ragazzi cinesi che hanno 26, 28 anni, che hanno in mano 2, 3, 400 milioni di euro di business. Ok? Perci\u00f2 l\u00ec sono tutti giovani, hanno tutti voglia di lavorare e questo, tante responsabilit\u00e0, e anche questo, secondo me, \u00e8 un fattore che \u00e8 veramente importante. Qualcosa nella mentalit\u00e0 in Europa deve cambiare. Cio\u00e8 se no,&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2595.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 43:16\"><span class=\"eim-ts\">43:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, volevo anche f-focalizzare su altri due aspetti, no? Di cui in parte hai parlato. Uno \u00e8: ragionando in un&#8217;ottica quindi pi\u00f9 allargata, invece solo di costo d&#8217;acquisto, ma parliamo appunto di total cost of ownership, entra in gioco quello della partnership con il fornitore-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2609.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 43:30\"><span class=\"eim-ts\">43:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2609.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 43:30\"><span class=\"eim-ts\">43:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No? Che secondo te, hai detto prima, \u00e8 molto importante. E forse questo \u00e8 un aspetto che, mi verrebbe a dire, in Europa su molte industrie \u00e8 stato un po&#8217; trascurato, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2618.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 43:38\"><span class=\"eim-ts\">43:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2618.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 43:39\"><span class=\"eim-ts\">43:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io abbiamo fatto l&#8217;esempio quando abbiamo parlato di come funzionano i giapponesi nell&#8217;automotive da 30 anni, probabilmente hanno una gestione del fornitore che forse in alcune industrie oggi in Italia ancora non abbiamo, no? Quindi questo \u00e8 un tema. L&#8217;altro tema \u00e8 la gestione del rischio. Nel senso, tu hai raccontato una storia bellissima che vorrei che ripetessi sul rischio che ti sei preso a inizio, diciamo, del casino di questo shortage sull&#8217;aumento dell&#8217;inventario, no? Cosa che spesso magari aziende, imprenditoriali o comunque anche grandi gruppi faticano un po&#8217; a prendere e ad accettare, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2650.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 44:10\"><span class=\"eim-ts\">44:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, ma io ho imparato dal 2011, quando ero ancora in telecomunicazione, con lo tsunami, no? Cio\u00e8, dopo due settimane avevamo scoperto che non c&#8217;era un pezzo di elettronica in giro per il mondo dove non c&#8217;era dentro un pezzettino di elettronica che veniva fuori dalla zona dello tsunami. Perci\u00f2 io l\u00ec, ho deciso, anche contro il parere del mio capo, di comprare tutto quello che c&#8217;era. Cio\u00e8 io compravo dai broker, comprava da quello che trovavo sull&#8217;elettronica, perch\u00e9 noi sui sistemi di rete, un backbone o qualsiasi cosa che cio\u00e8 parlavamo di 100.000 euro, mezzo milione di euro, un milione di euro. Cio\u00e8 uno non pu\u00f2 stare fermo perch\u00e9 manca un microprocessore, eccetera. Come mancano i microprocessori adesso, non li hanno ancora trovati nessuno, non so dove sono, se qualcuno magari li ha possiamo fare uno scambio. Ma il discorso \u00e8:, avendo imparato quella situazione l\u00ec, cio\u00e8 io comunque con i nostri fornitori ho fatto gli accordi, ho detto: &#8220;Comprate, non vi preoccupate, cio\u00e8, io vi copro, no?&#8221; Cio\u00e8, anche se io non faccio le schede elettroniche, non faccio le BPA, cio\u00e8 i miei fornitori ho detto: &#8220;Voi comprate questi componenti e io vi garantisco che porto avanti, quello che compro oggi, andiamo avanti&#8221;. Anche perch\u00e9 avevo i volumi che stanno crescendo. Perci\u00f2 qualche rischio uno se deve prendere., e l&#8217;altra cosa che volevo aggiungere su questo, il fatto \u00e8 che, se noi stiamo aspettando il io non voglio andare oltre i tempi, scusi. Se noi stiamo aspettando se in ottobre, novembre, dicembre abbiamo finito il budget o no, io penso che siamo tutti in ritardissimi, no? Io ho fatto gli accordi con certi fornitori gi\u00e0 adesso in marzo, aprile, gli ho detto: &#8220;Per l&#8217;anno prossimo voglio questo&#8221;, perch\u00e9 aspettare il budget, cio\u00e8 \u00e8 verame-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2765.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 46:05\"><span class=\"eim-ts\">46:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Nell&#8217;ottica della partnership, no? Di dire: lavoriamo insieme, poi lo gestiamo insieme, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2768.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 46:09\"><span class=\"eim-ts\">46:09<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Lo gestiamo insieme. Poi se domani con la recessione in arrivo, le borse che sono crollato, l&#8217;exchange rate che non va, eccetera, ci sar\u00e0 un calo, cio\u00e8 dopo le cose si gestiscono nei mesi, no? Come abbiamo gestito in 2020, quando c&#8217;era il taglio totale. Perci\u00f2, io sto facendo gli accordi con i fornitori da marzo per l&#8217;anno prossimo per essere sicuro che le capacit\u00e0, cio\u00e8 le capacit\u00e0 disponibili, perch\u00e9 molti fornitori nel nostro mondo, gli scambiatori, le pompe, sono gi\u00e0 pieni per i prossimi due anni. Perci\u00f2 il budget, aspettare il budget del gruppo, io, se non c&#8217;\u00e8 il, la societ\u00e0 che ci pensa, un supply chain manager di oggi, un procurement manager, deve lui prendersi la responsabilit\u00e0 e dire: &#8220;Io faccio accordi per l&#8217;anno prossimo con il fornitore adesso&#8221;. Ho finito, scusate.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2826.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 47:06\"><span class=\"eim-ts\">47:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Perfetto, grazie. Passiamo ora al settore del, dell&#8217;acciaio con Paolo Bassetti. Qui chiaramente la view \u00e8 un po&#8217;, \u00e8 un po&#8217; diversa, la base di partenza. Un settore per sua natura globale con una presenza,, totale, dove, l&#8217;acciaio che \u00e8 una commodity per certi punti di vista, dove il fattore costo \u00e8 fondamentale, dove c&#8217;\u00e8 un eccesso di capacit\u00e0 produttiva e dove c&#8217;\u00e8 da sempre un antagonismo tra Est e Ovest.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2855.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 47:35\"><span class=\"eim-ts\">47:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie per la sua testimonianza, mi \u00e8 sembrata molto interessante. Ma una dunque, prima un, una, un approccio un po&#8217; globale., gli ultimi di una specie, io ho sentito definire qui-quelli dell&#8217;acciaio, della chimica, eccetera. Ma in questo periodo di globalizzazione, che \u00e8 stato effettivamente abbastanza lungo, una delle cose che bisogna subito notare se si sta acquistando dei prodotti, naturalmente varia con sulla matrice, ma che il numero dei giocatori si \u00e8 ridotto enormemente., questo \u00e8 un fatto che bisogna considerare, ma non solo questo, che anche il numero ridotto dei giocatori si \u00e8 distribuito in modo differenziato. E oggi questa distribuzione secondo me \u00e8 il primo punto che se io fossi un responsabile della supply chain oggi guarderei con attenzione. Faccio un esempio: oggi l&#8217;acciaio dell&#8217;est ha un contenuto di CO2 bassissimo, ha dei costi di energia bassissimi rispetto all&#8217;acciaio di italiano o l&#8217;acciaio non francese, ma certamente tedesco. Quindi questo \u00e8 un primo fatto. Poi questi ultimi di una specie hanno capito che il servizio vale pi\u00f9 del prodotto. credo che l&#8217;esempio sulle parole \u00e8 chia-chiarissimo. Beh, buy or make, ma in realt\u00e0 il rapporto l\u00ec \u00e8 chi \u00e8 che mi aiuta a sviluppare un prodotto? E la cosa interessante \u00e8 che io credo che questi grossi giocatori, che per quanto sono in un segmento di pochi, oggi s hanno capito che il servizio \u00e8 chiave., io vedo che i player d&#8217;acciaio che hanno capito questo hanno dei margini EBITDA fra il 14 e il 25%, tutti gli altri fanno fatica e sputano sangue. Poi c&#8217;\u00e8 stato un cambio del trading, come lei dice, 30 anni di Cina, e la Cina \u00e8 cambiata in volumi, in disponibilit\u00e0 di esportazione. Oggi la Cina muove 700 milioni di tonnellate d&#8217;acciaio su un trading totale di un miliardo nel mondo. Quindi \u00e8 inutile, come dice lei, bisogna guardarli, ma anche perch\u00e9 questi signori hanno qualit\u00e0 ESG, sono non dico attenti a quello che pensa la Borsa di New York, ma sono tanto attenti come noi, perch\u00e9 se no non potrebbero vendere ai grossi fornitori. Quindi l\u00ec trovate qualit\u00e0, e assolutamente, e anche qualit\u00e0 nel modo di fare le cose. Poi l&#8217;altra cosa, l&#8217;altro commento macro che io farei \u00e8: ma di lei mi parla sempre d&#8217;Italia, io non riesco pi\u00f9 a parlare d&#8217;Italia, parlo d&#8217;Europa. Perch\u00e9? Perch\u00e9 quando un a un oggetto ha 1.700 km su un camion, su delle autostrade che funzionano, non i problemi di container esistono, ma non sono cos\u00ec drammatici. \u00c8 successa una cosa rilevante negli ultimi 30 anni. Nell&#8217;Est Europa, che non \u00e8 solo la Romania dove si andava a fare calze e mutande, ma \u00e8 la Polonia, l&#8217;Ungheria eccetera, c&#8217;\u00e8 costo del lavoro basso, stiamo parlando di un differenziale fra 12 dollari, io mi esprimo in dollari, facciamo una conversione, a 35 a Bergamo. Quindi c&#8217;\u00e8 un vantaggio competitivo. C&#8217;\u00e8 una cultura dei blue collar eccellente che garantisce progetti, processi accettabili. C&#8217;\u00e8 un costo della logistica abbastanza ragionevole perch\u00e9 tutto quello che esce viene poi caricato per rientrare con altri beni. Quindi io istintivamente, soprattutto nel nostro settore, mi pare che bisogna, se tu uno sta guarda le supply chain, bisogna con rinnovato interesse capire cosa sta succedendo l\u00ec, soprattutto se l&#8217;energia \u00e8 ad alto contenuto idrico e, un po&#8217; di nucleare, quindi quando situazioni alla francese. Poi, altro elemento della globalizzazione che per un ge-general manager supply chain io menzionerei \u00e8: si \u00e8 gli Stati Uniti si sono chiusi. Cio\u00e8, \u00e8 finita, gli Stati Uniti non hanno pi\u00f9 voglia di far niente fuori, fanno sempre meno, sono sempre pi\u00f9 protetti. Per cui se produciamo dentro gli Stati Uniti bisogna pensare, come dice Biden, se produciamo fuori dagli Stati Uniti bisogna stare attenti perch\u00e9 rischiamo di non essere abbastanza interessanti per loro. L&#8217;America Latina \u00e8 sparita, \u00e8 finita l\u00e0, galleggia, non si capisce pi\u00f9 cosa stia facendo, ma con delle realt\u00e0 industriali impressionanti, Brasile, Colombia eccetera., poi protezionismo, che \u00e8 una mi pare di averlo intravisto nelle sue frasi. Beh, il protezionismo \u00e8 diventato un problema in due sensi, che ti incentivano a produrre localmente e ti incentivano a non importare. Non so quale dei due sia il pi\u00f9 pericoloso, per\u00f2 entrambi giocano un ruolo. Questo secondo me \u00e8 quello che \u00e8 successo nel periodo della globalizzazione. Non \u00e8 che ci siamo tutti solo andati in Cina in aereo. \u00c8 su sono successe tantissime cose che oggi si sono come congelate e stanno producendo delle chiusure importanti., dal punto di vista del proprio supply chain, secondo me qui \u00e8 stato detto tutto. Si parte dal bill of material, si finisce a guardare la itemi gli items, si finisce a digitalizzarli, si inseriscono gli items o gli, come si chiamano, gli SKUs digitalizzati dentro la struttura che aiuta i p i p la pianificazione a fare i costi e solo l\u00ec, secondo me, si pu\u00f2 incominciare a parlare di una supply chain intelligente, che mi sembra che \u00e8 la sua esperienza. Io primo ho capito quanti items avevo, quando ne ho visti troppi ho detto: &#8220;Faccio invece che acquisto&#8221;. Questo processo, vabb\u00e8, io l&#8217;ho vissuto negli anni &#8217;90 in un&#8217;azienda, diciamo, che \u00e8 l&#8217;ultima di una specie, per\u00f2 \u00e8 stato quello che ha differenziato il costo di acquisire un bene, la flessibilit\u00e0 di ottenerlo da diversi punti e la flessibilit\u00e0 di poter chiedere quel bene a diversi player. Quindi secondo me questo discorso, ci siamo passati un po&#8217; rapidamente sopra, \u00e8 fondamentale per il decis-decision making. Se io fossi un CEO, al mio signore degli acquisti non gli parlerei quasi mai di prezzi. Gli parlerei: &#8220;Mandami a pianificazione il numero di items che contengono quel pez che sono dentro questo pezzo&#8221;. Poi, regole contrattuali. \u00c8 vero, \u00e8 un po&#8217; un Far West.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3252.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 54:12\"><span class=\"eim-ts\">54:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Specialmente con<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3253.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 54:14\"><span class=\"eim-ts\">54:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, \u00e8 un po&#8217; un Far West. Per\u00f2 attenzione, in questo Far West-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3257.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 54:18\"><span class=\"eim-ts\">54:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Paolo sei chiamato in causa direttamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3259.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 54:20\"><span class=\"eim-ts\">54:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, ma non \u00e8 vero. Non \u00e8 vero, perch\u00e9, chi si chi fornisce servizio e non acciaio- \u00c8 di grande beneficiato. Poi naturalmente i prezzi salgono, per\u00f2 voglio dire, il problema non sono mai i prezzi, perch\u00e9 i prezzi sono sempre relativi al prezzo di ci\u00f2 che l&#8217;altro vende, per cui \u00e8 sempre la partecipazione al prezzo finale del prodotto. Ma il problema rimane la, il lungo termine. Cio\u00e8 se, s e qui entriamo per\u00f2 in una griglia, in un dove i prodotti devono essere differenziati, cio\u00e8 i prodotti, di cui noi abbiamo bisogno, che sono, generati da pochi, sono globali e non abbiamo alternativa. Il minerale si compra da due pers tre persone. I, diciamo, gli elettrodi si comprano da quattro persone. Non ci sono santi. L\u00ec \u00e8 tutto, come diceva lei, lavorare con loro per aumentare l&#8217;efficienza. Per\u00f2 l&#8217;MRO o il prodotto, diciamo, che fa s\u00ec che funzioni l&#8217;impianto, l\u00ec la mia esperienza dentro il periodo della globalizzazione \u00e8 stata quella che probabilmente \u00e8 un&#8217;esperienza culturale italiana, quella del distretto. Cio\u00e8 il distretto attorno all&#8217;azienda serve per ragioni politiche, perch\u00e9 dai lavoro a tutti i fornitori attorno. Serve perch\u00e9 arrivino i prodotti rapidamente e serve sugli items che anche se li produce la SKF in Svezia tu li vuoi avere, non li compri a pezzi ma li compri in ore di performance del pezzo sulla macchina. Quindi secondo me l\u00ec, la mia sensazione, se io fossi davanti al mio direttore degli acquisti, gli direi: &#8220;Bueno, seg fam facciamo un se segmentiamo un poco le cose di cui abbiamo bisogno per l&#8217;impianto, per i pezzi che produciamo e per, altri ed eventuali&#8221;. E non credo che la globalizzazione ha mai veramente cambiato questa logica. Cio\u00e8, se tu guardi ci\u00f2 che acquisti in questo modo, scopri che noi tutti, anche nel periodo pi\u00f9 globale, siamo rimasti molto locali. Siamo abbiamo siamo rimasti molto affrancati al nostro di, territorio, che per noi italiani vuol dire lavorare col distretto, tutte le aziendine attorno a noi, no? Quindi questo cosa? Vabb\u00e8, il problema del make or buy per noi non esiste. Facciamo., il problema \u00e8 chi compra acciaio, che secondo me questo \u00e8 l&#8217;altro aspetto che abbiamo discusso con voi. Come posizionarsi di fro di fronte a chi compra acciaio? Io credo che in un momento dove il Far West \u00e8 violentissimo, chi acquisisce un bene come l&#8217;acciaio deve inevitabilmente buttarsi sui tre indicatori che fanno il prezzo di quel bene. Per cui io oggi, se fossi il mio compratore, lo chiamerei, gli direi: &#8220;Non mi parlare pi\u00f9 del costo della bobina. Dimmi quan qual \u00e8 il contenuto di energia, di minerale di ferro, poi chiamami il fornitore e viviamo in un ambiente dove se variano queste variabili, noi lo seguiamo&#8221;. Per quello \u00e8 un rapporto giusto. Se a me costa di pi\u00f9 fare una cosa, a te deve costare di pi\u00f9 comprarla e a chi ti compra il tuo prodotto, vende. Queste secondo me sono le quattro cose, direi chiave per poter far funzionare un ufficio degli acquisti. L&#8217;altra cosa che nella mia esperienza, ma qui posso dipende molto dalle strutture, secondo me le aziende che hanno una distribuzione geografica sia negli acquisti che nel making, che non \u00e8 unipolare, cio\u00e8 non, che so, hanno pi\u00f9 aziende in Spagna, in Francia, quelle che sentivo dire da te, secondo me devono rinuncia devono togliere immediatamente la firma al CEO del, per gli acquisti, centralizzare tutti sulla logica che dicevi, dicevamo prima, cio\u00e8 l&#8217;item. A me non mi interessa chi compra, mi interessa chi ha bisogno di questo item dove. Con questo uno riduce i-il costo del supply chain di un terzo, ma, se non di pi\u00f9, ma soprattutto acquisisce intelligenza e si integra con la pianificazione. Quindi per me il problema oggi della io sono abbastanza d&#8217;accordo con lui. La globalizzazione \u00e8 stata funzionale a fuggire da alcuni colli di bottiglia, ma oggi c&#8217;\u00e8 moltissimo spazio per crescere attorno ai propri distretti., e l&#8217;acciaio secondo me sta facendo questo. Sta facendo questo. Questo, diciamo, dal punto di vista della, del, d-dell&#8217;acciaiere.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3558.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 59:18\"><span class=\"eim-ts\">59:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">A integrazione di questo, per quanto riguarda le tematiche ESG, toccano anche l&#8217;acciaio realmente o no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3566.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 59:26\"><span class=\"eim-ts\">59:26<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma, tematiche ESG, sicurezza nel lavoro, diversit\u00e0, eccetera, toccano tutti ormai. Toccano sicuramente tutti quelli che sono quotati a New York, perch\u00e9 tu sai che qualsiasi errore in questi settori viene comunicato alla Borsa di New York on una volta l&#8217;anno. Se tu mi dici: &#8220;Io sono un grande fan degli ESG&#8221;, s\u00ec, come regola generale. Se fossi dentro un&#8217;azienda, mi occuperei che non si spenda troppo denaro a fare degli ESG una cosa che non \u00e8 molto diversa dal produrre responsabilmente. No? Perch\u00e9 voglio dire, chi ha prodotto in America Latina sa che le, che uno o seguiva delle regole di ESG o non vendeva in Europa. Per cui il miglior modo per essere, per fare buoni guadagni \u00e8 produrre in Europa co in America Latina come in Europa, non giocando sul costo del lavoro. Per cui s\u00ec ha un impatto, ma io sono d&#8217;accordo con lui, la Cina ormai il problema dell&#8217;ESG nel settan bah, 60% dei fornitori l&#8217;ha risolto. Io non so nella moda francamente, ma nei temi industriali grossi l&#8217;ha risolto, fan tutti parte dell&#8217;associazione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3646.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:00:47\"><span class=\"eim-ts\">1:00:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, magari un altro commento no? Alla fine, sentendo un po&#8217; i primi tre, cio\u00e8, l&#8217;idea che mi viene, come dire, facendo un po&#8217; un riassunto \u00e8: la globalizzazione in parte \u00e8 finita, in parte continuer\u00e0 e continuer\u00e0 a stare con noi, no?, e probabilmente senza anticipare adesso lo diranno i prossimi attori, ma insomma andiamo su un modello misto, no? Dove \u00e8 impossibile pensare di riportare a casa chiss\u00e0 quali produzioni finite l\u00e0 da 15 anni, ma sicuramente c&#8217;\u00e8 una tendenza, a pensare sui nuovi investimenti pi\u00f9 localmente, no? Questo mi sembra quello che esce abbastanza fuori. E questo \u00e8 dovuto anche a, come dire, un trend geopolitico ormai abbastanza chiaro, dove comunque c&#8217;\u00e8 chiusura, no? Paolo parlava prima degli Stati Uniti si chiudono, ma non \u00e8 che la Cina stia facendo molto altro, no? Anche loro si stanno un po&#8217; richiudendo su se stessi. E quindi questo mi sembra un po&#8217; un trend che sta, come dire, si sta evidenziando un po&#8217; in tutti i settori che abbiamo affrontato fino adesso, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3710.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:01:51\"><span class=\"eim-ts\">1:01:51<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2, se mi permetti, c&#8217;\u00e8 una differenza-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3712.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:01:53\"><span class=\"eim-ts\">1:01:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3713.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:01:53\"><span class=\"eim-ts\">1:01:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che questo casotto nel quale stiamo vivendo ha creato. Se una volta eravamo tolleranti con l&#8217;economia di mercato cinese o col pre non lo siamo pi\u00f9. Per cui se io fossi un compratore d&#8217;acciaio oggi mi preoccuperei enormemente di scegliere un fornitore che ha servizi, qualit\u00e0 e distribuzione geografica che \u00e8 in-allineata col mio interesse, anche dal punto di vista del CO2 e dell&#8217;ESG. Perch\u00e9 da qui in avanti io vedo solo una chiusura, non vedo un&#8217;apertura nei prossimi 10 anni. Quindi \u00e8 vero, i cinesi fanno molto acciaio, sono bravi, tutto eccetera, per\u00f2 attenzione che le modalit\u00e0 protezioniste possono diventare un nuovo fattore per chi acquista, molto pi\u00f9 forte di quello che \u00e8 stato negli ultimi 10 anni.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3771.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:02:52\"><span class=\"eim-ts\">1:02:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Infatti in questo senso credo che, come dire, come dicevi anche te, l&#8217;Est Europa \u00e8 interessante, no? Comunque c&#8217;\u00e8 un differenziale del costo del lavoro ancora importante, ci sono le competenze, le tecnologie eccetera, quindi sicuramente, di nuovo, per i nuovi investimenti, no? Quindi in quell&#8217;ottica l\u00e0, probabilmente ragionando con scenari che includono il total cost ownership, quindi andando a vedere il servizio, la flessibilit\u00e0, la qualit\u00e0, bla bla bla, probabilmente ha senso, no? Tornare di qua su un nuovo investimento piuttosto che rimanere l\u00e0, no? E l&#8217;altra cosa che tu segnalavi, che secondo me \u00e8 pure importante, due: uno, nel almeno nel mondo dell&#8217;acciaio, ma anche per quello che diceva Jan, alla fine, come dire, la Cina \u00e8 un mercato competitivo almeno quanto l&#8217;Europa in termini di ESG, in termini di qualit\u00e0 della produzione, eccetera. E il mondo dell&#8217;acciaio alla fine ormai \u00e8 abbastanza suddiviso, no? Tra Europa e Cina e quindi si pu\u00f2 comprare da tutte e due le parti senza grossi problemi, no? Quindi si riesce a fare un modello chiamiamolo misto, no? Da questo punto di vista.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3838.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:03:58\"><span class=\"eim-ts\">1:03:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Molto bene. A questo punto diamo la parola a Leonardo De Paolis che, ci introduce a quelle che sono, di nuovo, no? I fattori di spinta, ma soprattutto, da quanto comprendiamo dalla nostra discussione preliminare, di resistenza, no? Al, allo spostamento, al cambiamento del, dell&#8217;assetto di supply chain, date le caratteristiche peculiari oggi, no? Del settore del, dell&#8217;healthcare, per un po&#8217; a monte e un po&#8217; pi\u00f9 lontano dal consumatore finale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"3870.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:04:30\"><span class=\"eim-ts\">1:04:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Leonardo de Paolis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie, buonasera a tutti innanzitutto. Dunque, tutti i temi affrontati ovviamente sono anche applicabili, no? Nel mondo della chimica farmaceutica. Noi, ci occupiamo di produzione e anche affiancamento del cliente nella parte di industrializzazione di i cosiddetti API, cio\u00e8 prodotti farmaceutici, principi attivi e di intermedi. La e quindi in questa, diciamo, catena di produzione anche noi a piene mani abbiamo attinto a fornitori a basso costo in India, in Cina, e abbiamo creato questo modello, sempre pi\u00f9 teso, no? Della supply chain che abbiamo pagato poi nell&#8217;ultimo periodo per una serie di motivi, anche se devo dire che dei segnali,, erano gi\u00e0 presenti sul mercato prima della pandemia, prima della guerra Russia-Ucraina. C&#8217;erano dei segnali in cui si capiva che c&#8217;era una debolezza, no? Nel almeno nel mondo del farmaceutico, e ci arriviamo subito, che poteva essere critico, in tutta la catena del valore di cui stiamo parlando. Perch\u00e9 \u00e8 un mondo differente? Noi siamo regolamentati dalle agenzie regolatorie Aifa, FDA e quant&#8217;altri, ma quant&#8217;altri son tanti altri. Perch\u00e9 i russi hanno le loro caratteristiche, il Giappone ne ha altre, il Brasile ne ha altre e cos\u00ec via. In ogni caso, senza entrare nei particolari delle differenze fra le diverse esigenze di questi enti regolatori, quello che a noi ci ingessa, utilizzo il termine che abbiamo utilizzato nella chiacchierata preparatoria, diciamo, quello che ci ingessa sono i tempi per, passare da un fornitore a un altro. Vi ho sentito dire: qui adesso quando abbiamo avuto un problema abbiamo provato a diversificare. Per noi diversificare significa mesi, se non anni. Anni. Perch\u00e9 il fornitore, soprattutto delle cosiddette key starting material, \u00e8 registrato, \u00e8 nel dossier di registrazione. Vedo che annuisce Clariant perch\u00e9 sa esattamente di che cosa stiamo parlando. Cosa significa questo? Che nel momento in cui individuo un fornitore che pu\u00f2 essere anche in alternativa, e gi\u00e0 l\u00ec entriamo in un altro vespaio, dipende, non sempre \u00e8 consentito, per poterlo registrare bisogna fare una trafila lunghissima. In parole povere, bisogna prendere la fornitura, fabbricare tre lotti di prodotto, dimostrare che questi lotti di prodotto sono uguali al precedente, subire una serie di interrogazioni da parte dell&#8217;ente regolatorio. E attenzione, come capita spesso, se il prodotto che fabrichiamo va in 20 paesi, riceviamo 20 lettere cosiddette deficiency differenti fra di loro. Cominciamo a rispondere, a ragionare. Nel frattempo abbiamo comprato, prodotto e tenuto in magazzino. Questo \u00e8 un sistema ovviamente che ci d\u00e0 una rigidit\u00e0 pazzesca, ma lo stesso vale per i nostri clienti. Perch\u00e9 se io comunico al mio cliente: &#8220;Guarda, ho deciso di prendere un altro fornitore, quindi dovremmo fare questa convalida e passare del tempo prima che ti posso dare il prodotto nuovo a un prezzo diverso, passano 12 mesi&#8221; e lui deve essere d&#8217;accordo nel far questo. Perch\u00e9 anche lui, se utilizza il mio prodotto, deve fare la stessa trafila con tempi e costi. Quando prima parlavamo di total cost of ownership, dobbiamo aggiungere questo nel mondo farmaceutico: non \u00e8 pi\u00f9 solamente il prezzo e il trasporto, ma il costo associato a un cambio di prodotto, a un cambio di fornitore, a un cambio di un componente. Ed \u00e8 estremamente chiaramente difficile, no? Muoversi in questo contesto., l&#8217;altra cosa importante che volevo segnalare, e questa volta la voglio leggere non come azienda che acquista, ma come azienda che \u00e8 anche un fornitore, no? Dei, di, dei nostri clienti. Stiamo notando, parlando appunto di inversione di tendenza, io sono d&#8217;accordo che non credo che sar\u00e0 possibile un reshoring totale, non se ne parla. Quello che \u00e8 in Cina, in India rimane l\u00ec e probabilmente dobbiamo pensare a delle ai modelli alternativi a questo. Per\u00f2 da fornitore, quello che noi stiamo osservando, almeno nell&#8217;ultimo periodo, \u00e8 che i nostri clienti cominciano a pensare alla relazione di partnership reale. Noi siamo dei partner che ti garantiamo un, una fornitura, un servizio che \u00e8 anche quello che dicevamo prima, no? Il momento in cui ci sono delle domande, delle chiarimenti da dare agli enti regolatori, noi dobbiamo essere pronti a fornire tutta la documentazione. Stiamo vedendo quindi che sui nuovi prodotti l&#8217;atteggiamento delle Big Pharma sta cambiando, nel senso che cerca di costruire un rapporto, una relazione, soprattutto per i tempi di cui stiamo parlando, che abbia, diciamo, una continuit\u00e0. Noi oggi ci mettiamo per la prima volta a lavorare con il Big Pharma A per sviluppare, industrializzare un prodotto che \u00e8 in fase clinica. 2022, questo prodotto arriver\u00e0 sul mercato nel 2025. Quindi noi stiamo investendo e dobbiamo investire insieme a loro, altrimenti non andiamo da nessuna parte. Per\u00f2 l&#8217;esperienza degli ultimi due anni sicuramente ha portato a ragionare in maniera differente anche il Big Pharma, che non si \u00e8 mai molto preoccupato di questo. Cercava solamente il costo pi\u00f9 basso a tutti i costi. Punto. Ci sono resi conto, ci stiamo rendendo conto che forse il livello di servizio, la avevo sentito un altro termine che avevo letto recentemente che non era nearshoring, ma era friendshoring, no? Cercare di avere dei rapporti con quei paesi o con quelle aree in cui c&#8217;\u00e8 anche una situazione di, diciamo, allineamento politico, se vogliamo, ma anche questo \u00e8 fondamentale per costruire una catena di valore che sia, sostenibile nel tempo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4282.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:11:23\"><span class=\"eim-ts\">1:11:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie mille. Ma, volevo chiedere: in questo contesto, dove la singola azienda trova tutte queste, difficolt\u00e0, quale ruolo possono avere, delle entit\u00e0 superiori, quindi a livello di Europa o di altre forme di spinta verso il settore per favorire il reshoring?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4305.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:11:46\"><span class=\"eim-ts\">1:11:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Leonardo de Paolis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, se vedete, ne abbiamo parlato un po&#8217;, no? Qualche movimento. Sembra che abbiamo avviato tutti i morti, sembra di essere. quasi. No, dunque. Diciamo che, appunto dicevo prima che il tema era gi\u00e0 stato affrontato prima del-del-della pandemia, molto timidamente a livello Italia e quindi anche a livello Europa, in particolare Federchimica, Skinpharma. Con loro abbiamo cominciato a fare dei ragionamenti di reshoring o nearshoring, se vogliamo., questo, \u00e8 una politica molto delicata, nel senso che prima di tutto bisogna metterci d&#8217;accordo su dove vogliamo arrivare. E se prendo i vari paesi in Europa, ognuno ha le sue esigenze: la Francia, la Germania, l&#8217;Italia, la Spagna. I paesi dell&#8217;est ognuno ha delle esigenze diverse. Mettere un pochino d&#8217;accordo quale \u00e8 il punto d&#8217;arrivo, gi\u00e0 quella \u00e8 una bella impresa. Gi\u00e0 nel, se-se guardiamo all&#8217;interno di, d&#8217;Italia, noi guardiamo e riflettiamo la realt\u00e0 di due economie completamente diverse fra il nord e il sud. Figuriamoci quando parliamo di Europa. Quindi timidamente Federchimica ha cercato di, trovare un po&#8217; di consenso nel cer di-di portare questo argomento a livello Europa. E l\u00ec\u00ec\u00ec effettivamente siamo scontrati un po&#8217; con un muro di gomma., l&#8217;aiuto, che le aziende farmaceutico di chimica di base, meglio che, pi\u00f9 che le farmaceutiche, si aspettano \u00e8 un contributo appunto a favorire questo nearshoring, creando dei distretti industriali, non necessariamente in Italia, ma riportando a casa quelle che erano delle competenze di base. Se voi pensate ai distretti industriali, parlando dell&#8217;Italia, che abbiamo, che avevamo in Lombardia, che abbiamo e avevamo nel Lazio, noi abbiamo depauperato questa potenza e questa conoscenza incredibile dal 1980, &#8217;90 in poi. Le aziende hanno chiuso. La competenza secondo me \u00e8 rimasta, questo ne abbiamo parlato un attimo. A livello, di competenza tecnica credo che siamo ancora molto competitivi. Quando ci affidano un progetto, quando ci affidano una ricerca in un certo settore, riusciamo sempre ad arrivare a dei risultati che sono ancora allo stato dell&#8217;arte, quindi quello non ci manca. Ci manca il, la, il tessuto, no? Industriale che \u00e8 stato completamente distrutto. Ok, questo \u00e8 successo in Italia, \u00e8 successo in Germania, \u00e8 successo un po&#8217; in Europa. Quindi ricreare questi distretti \u00e8 un lavoro che chiede, pu\u00f2 chiedere due diverse cose: o un accordo politico con dei finanziamenti da parte di Bruxelles importanti a favorire questo sia per il mercato generale sia per il mercato del lavoro, oppure un&#8217;associazione consortile fra produttori che si mettono insieme le forze con lo stesso obiettivo. Francamente, sono tutte e due strade molto difficili, secondo me.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4508.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:15:08\"><span class=\"eim-ts\">1:15:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, tra l&#8217;altro quello che dice Denise secondo me \u00e8 anche un peccato, no? Nel senso che comunque, come dicevamo, le competenze ci stanno, non \u00e8 che non siamo in grado di riportare quei mentre magari in altri casi, no? Ci siamo an pensiamo al caso delle telecomunicazioni, ci siamo persi la competenza, non sapremmo nemmeno fare. Di qua la cosa assurda \u00e8 che sono cose che sappiamo fare benissimo, quindi \u00e8 solo una questione di differenziale di prezzo e qua vorrei anche un tuo commento, per quanto politically correct, sul fatto che il vostro \u00e8 anche un mondo dove il differenziale di prezzo, come dire, \u00e8 dovuto a uno svantaggio competitivo non necessariamente colmabile perch\u00e9 non abbiamo proprio gli strumenti, no? Cio\u00e8, quando parliamo di come viene prodotto in India e in Cina in termini di tematiche del lavoro e tematiche ambientali, forse non \u00e8 esattamente la stessa cosa dell&#8217;Europa,. Non siamo come nell&#8217;acciaio, ecco, questo mi sembra di capire.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4557.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:15:57\"><span class=\"eim-ts\">1:15:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Leonardo de Paolis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, no, infatti, questo grazie che, hai sollevato di nuovo il tema perch\u00e9 ascoltavo prima quanto veniva detto circa la qualit\u00e0 e\/o il livello di attenzione verso gli ESG, in Cina e in India., nel mercato chimico io sono un pochino pi\u00f9 scettico sul fatto che loro abbiano raggiunto dei livelli confrontabili con i nostri. Sar\u00e0 anche perch\u00e9 l&#8217;industria di, della chimica, almeno in India e in Cina, \u00e8 molto frammentata, no? Per cui ci sono delle realt\u00e0 piccolissime che operano assolutamente, in maniera cos\u00ec, un po&#8217; nel far west per alcune cose., a livello di impatto ambientale, diciamo che il loro atteggiamento \u00e8 un po&#8217; cos\u00ec, superficiale. Non voglio fare, retorica su questo, l&#8217;abbiamo fatto anche noi nel 1960, &#8217;50, &#8217;60, diciamo, era normale lavorare in una certa maniera, era normale scavare una buca e mettere dentro i rifiuti e chiudere. Oggi non \u00e8 pi\u00f9 normale, non \u00e8 consentito, non \u00e8 etico, non rientra proprio nel nostro modo di ragionare, ma l\u00ec accade ancora. Cosa significa questo? Il differenziale di prezzo su un, per un&#8217;industria in cui, che \u00e8 poco labor intensive, no? Perch\u00e9 fondamentalmente, rispetto ad altre aziende, la parte di opera-operatori \u00e8 molto pi\u00f9 bassa, quindi la componente \u00e8 bassa. Ma la componente diventa importante invece per queste altre spese, che sono le spese relativamente al controllo del-delle emissioni in aria, le emissioni di fluidi attraverso la sicurezza sul posto di lavoro. Noi abbiamo del un&#8217;attenzione, ovviamente regolamentata, condivisa per carit\u00e0, dappertutto, che l\u00e0 non troviamo. Molti dei fornitori che abbiamo, diciamo cos\u00ec, discontinuato in, negli ultimi cinque anni erano essenzialmente legati a motivazioni di questo genere, sia di impatto ambientale o di rispetto dell&#8217;ambiente, sia anche per la sicurezza del lavoro. Inoltre, rispetto a quanto dicevate prima, anche a livello della qualit\u00e0, perch\u00e9 la qualit\u00e0 in un mondo cos\u00ec regolamentato come quello dell&#8217;industria farmaceutica diventa un fattore, importante come discriminante a livello di costo. Abbiamo delle strutture di qualit\u00e0 nel, nelle industrie europee e americane che numer-numericamente sono veramente, ormai confrontabili con quelli della produzione. Non dico che siamo uno a uno, ma quasi. E questo costa, tantissimo. Se fai una visita a una piccola azienda in Cina, non sono sicuro che trovi una struttura organizzativa dello stesso tipo. E quindi poi si vede a livello anche della qualit\u00e0 di quello che produco-producono, che non \u00e8 che \u00e8 un prodotto con i puntini rossi oppure&#8230; \u00c8 la qualit\u00e0 intesa come la intende il mondo regolatorio. Cross contamination, tutte queste cose che devono essere rispettate e garantite in una certa maniera. Questo costa parecchio. Quindi c&#8217;\u00e8 una, concorrenza che ci mette un po&#8217; in difficolt\u00e0 per alcune cose.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4767.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:19:27\"><span class=\"eim-ts\">1:19:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Alla fine il concetto \u00e8 abbastanza semplice, no? Quando ci sono comunque degli svantaggi competitivi strutturali, che noi vogliamo alla fine di questo si tratta, o interviene, no, una politica economica di un certo tipo, oppure molto difficilmente succeder\u00e0 qualche cosa, no? Questo \u00e8 un tema. E-e magari un&#8217;altra cosa che-che ti chiederei \u00e8: quanto voi vivete, perch\u00e9 poi lo chieder\u00f2 anche al dottor Barzaghi, e non sono sicuro che sono esattamente saranno esattamente la stessa risposta, il tema degli ESG quanto voi lo vivete, no? Ne abbiamo un po&#8217; parlato. Chiaro che la-la nostra percezione \u00e8 che pi\u00f9 sei alto nella catena del valore, quindi pi\u00f9 sta all&#8217;inizio per le industrie primarie, a parte l&#8217;acciaio da quello che abbiamo capito prima, e pi\u00f9 in qualche modo comunque c&#8217;\u00e8 una pressione minore, no? Perch\u00e9 non sei vicino al consumatore. Tant&#8217;\u00e8 che poi ne parleremo con l&#8217;abbigliamento.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4813.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:20:14\"><span class=\"eim-ts\">1:20:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Leonardo de Paolis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma s\u00ec, l-l-l&#8217;hai centrato perfettamente, no? Noi siamo molto alti nella catena del valore, quindi lontani dal cliente finale, no? La, l&#8217;impressione che fa o l&#8217;impatto che pu\u00f2 avere il pallone cucito dal bambino, in Vietnam e rispetto a, l&#8217;operatore che, in Cina lavora senza maschera di protezione davanti a un reattore che magari butta fuori, vapori di-di ammoniaca, \u00e8 completamente differente. Quindi non c&#8217;\u00e8 questa componente, non ci aiuta questa componente. Quindi tutto quello che le aziende farmaceutiche, nel, in Asia affrontano \u00e8 perch\u00e9 viene un po&#8217;, diciamo, aiutato, viene chiesto da noi, soprattutto Europa e Stati Uniti, nel cercare di migliorare questo aspetto., non riceviamo assolutamente, nessuna pressione da parte del cliente finale. Diversa \u00e8 la storia, invece, per il prodotto farmaceutico finito, cio\u00e8 quello che tu ti porti a casa. Noi siamo dentro a quella compressina, quindi \u00e8 differente, mentre la compressina che fa qualsiasi big pharma \u00e8 quello che arriva al cliente, l\u00ec il cliente, forse, il consumatore, l&#8217;opinione pubblica, la pu\u00f2 vedere in maniera differente. A noi molto meno.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4897.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:21:38\"><span class=\"eim-ts\">1:21:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. Proseguiamo il giro di tavolo, con Daniele Barzaghi di Clariant, che ci raccontava come, il paradigma, lo slogan del settore dove attua Clariant, dieci anni fa o pi\u00f9, era andare a est, mentre invece ora la logica sta cambiando per tutta una serie di fattori, incluso la tematica ESG. Quali sono questi fattori?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"4924.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:22:04\"><span class=\"eim-ts\">1:22:04<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, buonasera a tutti. S\u00ec, \u00e8 vero, dieci, anzi, forse di pi\u00f9, quasi quindici anni fa, dodici anni fa, diciamo., lo slogan di Clariant \u00e8 un&#8217;azienda multinazionale svizzera che produce chimica di specialit\u00e0, quindi non partiamo dalla chimica di base. Partiamo, riceviamo dalla, diciamo dai nostri fornitori che sono di chimica di base i prodotti per poi trasformarli e venderli ad altre aziende. Quindi siamo anche noi, diciamo, non proprio all&#8217;inizio della catena del valore, ma subito dopo., in-in Clariant lo slogan coniato nel 2010 con la strategia allora era Go East. Ma con delle decisioni anche piuttosto pesanti. Un membro del board of director, di-di Clariant, decide di prendere e di stare con tutto il suo staff e tutto il suo ufficio a Shanghai. L&#8217;azienda \u00e8 svizzera. E quindi questo d\u00e0 ancora di pi\u00f9 un&#8217;immagine di come dall&#8217;alto, dall&#8217;altissimo, l&#8217;azienda vuole andare in questi Paesi. Eravamo in una situazione in cui, se guardavamo la Cina produceva per noi, realizzava per noi, all&#8217;interno della regione Asia, era il terzo Paese. Prima veniva l&#8217;Australia, poi veniva la Nuova Zelanda, poi c&#8217;era la Cina. Oggi la Cina fa tre volte il fatturato dell&#8217;Australia e della Nuova Zelanda messe insieme. Per cui Go East l&#8217;abbiamo raggiunto., per\u00f2 questi dati oggi stanno un po&#8217; cambiando. E non voglio parlare solo di Clariant. Prima il-il collega citava anche Federchimica. Federchimica, nella assemblea generale del 2021, parlando dei dati 2020, gli ultimi disponibili, dice chiaramente una cosa a livello di chimica mondiale. 2010: il 55% della produzione mondiale di chimica viene fatta da Paesi maturi. 2010, 55%, pi\u00f9 della met\u00e0. Paesi maturi significa Paesi dell&#8217;Unione Europea e Stati Uniti. 2015, quindi non \u00e8 che passano trent&#8217;anni, passano cinque anni, dal 55% questa percentuale scende al 40. Il 60% della produzione chimica nel 2015 \u00e8 fatto da Paesi emergenti. Vuol dire da Cina, India, Brasile, Russia, fondamentalmente, Indonesia Ecco quindi ci\u00f2 significa che c&#8217;\u00e8 una rivoluzione totale in cinque anni. In cinque anni tutti, come Clariant, vanno a est, vanno in questi paesi emergenti. Io ho avuto la fortuna poi di vivere questa esperienza, nel senso che poi in quegli anni mi occupavo di paesi emergenti del Medio Oriente, dell&#8217;Africa, dell&#8217;India, e quindi l&#8217;ho vissuta sulla pelle, almeno nella nostra business unit di cui appunto avevo la responsabilit\u00e0, e vedevo che era molto semplice questa cosa. Cio\u00e8, tanto si poteva andare a produrre tranquillamente in questi paesi. L&#8217;errore che tutti abbiamo riconosciuto adesso, errore tra virgolette, no, \u00e8 stato quello di essere un po&#8217; miopi sul discorso dei costi, perch\u00e9 tutti abbiamo detto che il costo di produzione, quello che era come guida che ci dava il segnale di andare l\u00ec era il margine di contribuzione piuttosto che il margine lordo che riguardava solo, diciamo, il prezzo di vendita meno il costo delle materie prime e di quanto producevo. Chiaro, ci sono degli svarioni enormi in termini di costo della manodopera e di elettricit\u00e0. Penso nei paesi del Medio Oriente dove non costa niente il petrolio e quindi l&#8217;elettricit\u00e0, che \u00e8 una componente fondamentale nella produzione chimica, non costa niente e quindi vai l\u00ec. Non hai poi la visione complessiva di alcuni aspetti che durante, questi anni successivi a questo periodo dal 2010 al 2015, ho provato a riassumere. Poi vi racconto che cosa sta succedendo dopo il 2015. Allora uno \u00e8 che molte volte non si fa un&#8217;analisi adeguata del sistema paese dove andiamo ad investire. Mi ricordo quando facevo il budget di alcuni paesi del centro-sud Africa, non il paese Sudafrica, ma del centro-sud Africa, l\u00ec lanciavi la monetina perch\u00e9 dicevi: bah, speri che non venga il dittatore, che non ci sia la guerra civile e quant&#8217;altro, se no investi o non investi in &#8216;sto paese? Quindi l&#8217;importanza del sistema paese per l&#8217;industria chimica. Due: non si parlava, quasi mai di non solo del costo del trasporto, ok, che per\u00f2 tutto sommato in quegli anni era stabile e quindi ci arrivavi insomma a definirlo, ma si parlava di meno di dazi doganali. Io, ho vissuto sulla pelle il discorso che ok, trasferiamo uno stabilimento dall&#8217;Italia e lo portiamo in Arabia Saudita. Differenziale di costo c&#8217;\u00e8, inutile negarlo, di produzione. S\u00ec, per\u00f2 poi alla fine uno dice: ma se la importiamo dall&#8217;Arabia Saudita, il prodotto finito, ci sono i dazi? S\u00ec. E allora non si pu\u00f2 importare. E allora non c&#8217;\u00e8 pi\u00f9 il vantaggio economico. Ma tante di queste analisi erano fatte all&#8217;ultimo, perch\u00e9 quello che guidava il tutto era: s\u00ec, vabb\u00e8, tanto l\u00e0 costa poco la manodopera, andiamo, no? Tre, c&#8217;\u00e8 secondo me, e ha detto bene il collega, una scarsa conoscenza tecnologica. Almeno dal punto di vista chimico non sono al livello dell&#8217;Italia o dei paesi maturi, questo \u00e8 innegabile., avranno magari impianti e macchinari che gli abbiamo dato perch\u00e9 li abbiamo trasferiti da qui, che quindi sono stati riammodernizzati, ma la competenza tecnologica \u00e8 qui ed \u00e8 difficile da trasferire la competenza tecnologica. Noi abbiamo uno stabilimento a Novara che fa tre linee di produzioni che arrivano ancora da brevetti nati e sviluppati in Montedison. E questi brevetti nessuno li riesce a replicare a livello mondiale. E quante volte ci ha provato il nostro corporate a dire: &#8220;Ok, ma perch\u00e9 li dobbiamo tenere in Italia? Mandiamoli in Cina, mandiamoli in India e quant&#8217;altro&#8221;. \u00c8 la competenza tecnologica che manca l\u00ec, le conoscenze in merito. Quindi 2015. Poi cosa succede dal 2015 al 2020? Vi avevo detto la percentuale era: 60% di produzione mondiale della chimica avviene nei paesi emergenti, 2015. Passano cinque anni, 2020, e questa percentuale diventa del 63%. Cio\u00e8 cambia ancora, c&#8217;\u00e8 un fenomeno ancora di trasferimento, ma non \u00e8 pi\u00f9 il trasferimento che \u00e8 avvenuto nei cinque anni precedenti. Perch\u00e9? Uno dice: vabb\u00e8, perch\u00e9 ormai abbiamo portato l\u00ec tutto o quasi. No, non \u00e8 solo quello. Non \u00e8 solo quello perch\u00e9, come diceva il collega prima, oggi c&#8217;\u00e8 un cambiamento ed una dinamicit\u00e0 nel mondo dell&#8217;industria chimica che non ci porta pi\u00f9 a dire andiamo a est. Ci porta a dire oggi gli, la sostenibilit\u00e0 ambientale \u00e8 non il tema, \u00e8 l&#8217;azienda chimica. Clariant cambia lo slogan due anni fa e diventa Greater Chemistry Between Planet and People, cio\u00e8 una chimica pi\u00f9 forte considerando gli aspetti del pianeta e considerando le persone. Cambia radicalmente l&#8217;ottica, perch\u00e9 l&#8217;ottica non \u00e8 pi\u00f9 quella di dire il costo di produzione guida tutto, ma \u00e8 tutto quello che c&#8217;\u00e8 intorno all&#8217;area di produzione che adesso \u00e8 sensibile a attivit\u00e0 di strategia, a progetti e quant&#8217;altro. Questo come viene ad essere percepito per\u00f2 dalla realt\u00e0, dal consumatore finale? Oggi viene non percepito, oggi viene strapercepito, perch\u00e9 oggi il consumatore finale non lo prende pi\u00f9 il pallone se c&#8217;\u00e8 scritto che quel pallone l\u00ec viene prodotto dai bambini in Indonesia sfruttati. Questo \u00e8 innegabile ed \u00e8 disposto a spendere qualche cifra in pi\u00f9 per prendere un pallone fatto in Italia. Negli ultimi anni anche il continuo, non so, per esempio la continua pubblicit\u00e0, tra virgolette nascosta, che viene fatta sui nostri prodotti. Guardate quanti negli anni, negli ultimi anni, quanti prodotti italiani vengono fuori con la bandiera italiana. Tantissimi. Proprio per dire questa cosa, no? Del fatto di produrre qualcosa con orgoglio all&#8217;interno del nostro Paese, piuttosto che all&#8217;interno del nostro Paese piuttosto che nell&#8217;Unione Europea, sto dicendo. Per\u00f2 questo \u00e8 un modo per cui anche l&#8217;opinione pubblica, il consumatore finale, \u00e8 consapevole di questa cosa. Noi avevamo fino al 2019 una grande business unit nostra che produceva coloranti per la chimi- per la plastica e quindi, ma con un grosso centro di ricerca e di applicazioni in Italia. Gi\u00e0 allora ci interrogavamo. Questa \u00e8 una BU a rischio. Poi uno mi dice: s\u00ec, prova a trovare un altro prodotto come la plastica che pesa poco, che \u00e8, quello che \u00e8 per amor del cielo, ma non \u00e8 il problema la produzione, il problema \u00e8 poi quello che ci finisce nel mare e quindi come viene ad essere gestito il rifiuto industriale plastico. Per\u00f2, gi\u00e0 allora ci ponavamo questo problema, perch\u00e9 gi\u00e0 allora, e stavo parlando di cinque o sei anni fa, cominciava ad introdursi sempre di pi\u00f9 l&#8217;evidenza del rispetto della transizione ambientale o il rispetto di tutta una serie di norme e di rispetto nella sicurezza ambientale dei prodotti e dell&#8217;uomo. Federchimica ci d\u00e0 un dato, giusto per darlo e per parlare appunto di fatti. Visto fatemi fare un po&#8217; il CFO, visto che il CFO parla poi con i numeri. Il 40% del totale dei brevetti della chimica oggi sono brevetti ambientali. Sono brevetti che parlano di riciclo, di riutilizzo, di sostenibilit\u00e0 ambientale, di riduzione dell&#8217;en- dell-dell&#8217;energia elettrica, di riduzione, di trasformazione della componente del gas in energie rinnovabili e quant&#8217;altro. 40%. Sono cifre secondo me impressionanti, che per\u00f2 hanno un rischio fondamentale oggi, che \u00e8 stato accennato da tanti. Il rischio \u00e8 che senza un supporto di una politica economica o industriale che sia capace di allineare almeno nei paesi maturi questi concetti, il rischio \u00e8 che si creeranno delle differenze e delle diciamo cos\u00ec, dei disallineamenti che creeranno un vantaggio competitivo per certi paesi e un vantaggio non competitivo per altri. Per\u00f2 anche qui bisogna essere capaci di capire come le aziende investono sugli- su questi ESG. Perch\u00e9 prima si diceva, bene, mi sono preso questa frase che \u00e8 stata detta in maniera molto precisa: l-gli ESG sono insomma produrre in maniera consapevole. Vero. per\u00f2 io vi porto anche degli esempi in cui non c&#8217;\u00e8 solo la produzione consapevole. C&#8217;\u00e8 anche l&#8217;investimento concreto, reale. Vi porto un esempio: nel nostro stabilimento appunto di Novara, sette anni fa, quindi 2015, decidiamo di iniziare un investimento, di proporre a casa madre un investimento per riutilizzare da uno scarto dei prodotti che ci venivano forniti, poi dei catalizzatori che ci ritornano indietro dai clienti, di ri- riciclare in sostanza questo prodotto per ricavare fuori ancora la materia prima che \u00e8 presente. La risposta nell&#8217;ottica go east e quant&#8217;altro di casa madre \u00e8: noi non facciamo smaltimento rifiuti, grazie e arrivederci. L&#8217;anno scorso ci hanno detto da casa madre: ragazzi, ma quel progetto l\u00ec dobbiamo farlo in sei mesi. Per\u00f2 questo \u00e8 un cambio di prospettiva, per\u00f2 questo \u00e8 un cambio per dire ci siamo, no? E noi recuperiamo con quello il 30% della principale materia prima. Secondo, s- sei anni fa in Sardegna decidiamo di andare a produrre, in Sardegna estraiamo un materiale che si chiama bentonite, che serve per assorbire odori, acqua, sapori e quant&#8217;altro, che poi elaborato bene diventa uno delle principi attivi che ci sono nel Maalox, per esempio. quindi l\u00e0, mh se qualcuno ha preso il Maalox ha ingurgitato un pezzo di terra sarda, diciamo. per\u00f2 estraiamo questa terra \u00e8 piena di acqua, questa terra va essiccata, va buttata dentro in forni ad altissima temperatura che consumano anidride carbonica, gas, olio combustibile e quant&#8217;altro. Va bene. Decidiamo di sfruttare la terra sarda e quindi decidiamo di, con un investimento importante, di comprare vari terreni l\u00ec intorno e di lasciare ad essiccare naturalmente tutta questa terra con il sole e con il vento. Si riesce a fare anche d&#8217;inverno, quest&#8217;anno ce l&#8217;abbiamo fatta anche d&#8217;inverno. noi l&#8217;anno scorso abbiamo estratto 400.000 tonnellate Quindi non \u00e8 che stiamo parlando proprio di poca roba. E tutti i giorni c&#8217;\u00e8\u00e8\u00e8, ci sono svariati trattori che girano per girare la terra. Il risparmio c&#8217;\u00e8. E questo valore aggiunto \u00e8 percepito dal cliente come valore fondamentale. Terza cosa:, decidiamo in Europa di andare ad investire un grosso progetto per fare il biocarburante. Non l&#8217;abbiamo m-mai fatto come Clariant, decidiamo di entrare in questo nuovo settore, in questo nuovo business. Non va in Medio Oriente, non va in Cina, va in Romania con un accordo fatto con trecento aziende agricole della zona di Podane in Romania, ci daranno ogni anno duecentocinquantamila tonnellate di scarti di, granaglie varie dalle quali ricaveremo cinquantamila tonnellate di biocarburante che poi servir\u00e0 po fondamentalmente per l&#8217;industria dell&#8217;aviazione. Questi sono fatti concreti di come le aziende chimiche stiano investendo su questi nuovi modelli e su questa nuova sostenibilit\u00e0. Ripeto, per\u00f2, \u00e8 indispensabile che queste cose siano accompagnate dalle strategie, quelle del PNRR che deriva dal Green Deal, vanno sfruttate, vanno elaborate. Vi dico, ci stiamo lavorando. Dico, ci sto impazzendo da quasi sei mesi nel cercare di capire quali sono le settemilacinquecento, regole e i dodicimila documenti che bisogna avere per cercare di avere un minimo di credito d&#8217;imposta, per\u00f2 fa niente, insomma, ci si lavora per quello. Per\u00f2 \u00e8 inevitabile che questa sia la direzione. E noi ci stiamo andando anche concretamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5948.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:39:08\"><span class=\"eim-ts\">1:39:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Se-secondo me quello che \u00e8 interessante \u00e8 che anche un settore come il vostro, che insomma \u00e8 da un lato un po&#8217; tradizionale, dall&#8217;altro molto regolamentato, quindi ha molta difficolt\u00e0 al cambiamento, in realt\u00e0 ci state confermando quello che dicevano anche gli altri. Cio\u00e8, la verit\u00e0 \u00e8 che sulle nuove iniziative si riesce a lavorare abbastanza bene-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5964.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:39:24\"><span class=\"eim-ts\">1:39:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5964.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:39:24\"><span class=\"eim-ts\">1:39:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">In un&#8217;ottica di reshoring, alla fine quindi sui nuovi prodotti, anche in un&#8217;ottica di partnership, quindi lavorare pi\u00f9 a lungo con i fornitori, con i clienti eccetera, in realt\u00e0 viene quasi naturale, mi verrebbe da dire, localizzarle nella macroregione Europa. \u00c8 chiaro che non si pu\u00f2 pensare di prendere interi settori industriali messi l\u00e0 vent&#8217;anni fa e riportarli qua, quello non succeder\u00e0 mai, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"5985.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:39:45\"><span class=\"eim-ts\">1:39:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, io penso che ci siano state due cose interessanti, nei colleghi che mi hanno preceduto. Una \u00e8 la creativit\u00e0. Si \u00e8 detto della creativit\u00e0., e quei modelli o quelle idee che, quei progetti che vi raccontavo prima sono venuti fuori da la creativit\u00e0 italiana. Perch\u00e9 se non venivano fuori dalla creativit\u00e0 italiana, non venivano fuori insomma. Quindi bisogna che questa creativit\u00e0 emerga sempre di pi\u00f9. La seconda cosa che veniva fuori era che ci sono degli spazi di mercati, di nicchie, che oggi sono nicchie, ma tra cinque anni possono essere anche un mercato di riferimento importante, non pi\u00f9 una nicchia. E su questo dobbiamo capire e dobbiamo intervenire. Dobbiamo non avere paura, perch\u00e9 secondo me oggi come oggi il momento \u00e8 critico nel mondo, \u00e8 vero, per\u00f2 ci sono degli spazi, secondo me, di possibilit\u00e0 di innovazione, di possibilit\u00e0 di giocarcela in maniera forte che devono essere colti. Bisogna capire quali e quindi bisogna essere capaci di essere, di fare sintesi, per\u00f2 ci sono questi spazi e in questi spazi bisogna giocarci dentro.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6060.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:41:01\"><span class=\"eim-ts\">1:41:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Leonardo de Paolis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 \u00e8 indubbio il fatto che quello che \u00e8 accaduto negli ultimi due anni ci ha dato una bella scrollata e ci ha detto: &#8220;U\u00e8, qui le cose so stanno cambiando&#8221;.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6072.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:41:12\"><span class=\"eim-ts\">1:41:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6072.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:41:13\"><span class=\"eim-ts\">1:41:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Leonardo de Paolis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E quindi quello che raccontavi te, l&#8217;esperienza che sto vivendo io \u00e8 anche, diciamo, favorita da questo presa di coscienza, diciamo, per alcuni aspetti. Quindi assolutamente s\u00ec, \u00e8 il momento di cogliere e pensare lontano, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6091.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:41:31\"><span class=\"eim-ts\">1:41:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">C&#8217;\u00e8 la musica, scusate. Ah, ok. Va bene. C&#8217;\u00e8 una discoteca, magari la facciamo dopo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6101.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:41:41\"><span class=\"eim-ts\">1:41:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Un altro punto che \u00e8 sottostante alla, all&#8217;esposi all&#8217;ultima esposizione \u00e8 la dimensione, accurata quantitativa che si associa a tutta una serie di aspetti quali-quantitativi o puramente qualitativi nelle valutazioni di dove localizzare, di dove avere azione. E quindi non c&#8217;\u00e8 la reazione al go east non \u00e8 stata il go west, no, ma \u00e8 stata nel, valutare ogni singolo cambiamento di assetto in modo accurato e completo, senza seguire mode, senza guardare, un avere una visione pi\u00f9 miope e ristretta, che rimane un po&#8217; un tema trasversale, no, su-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6140.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:42:21\"><span class=\"eim-ts\">1:42:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, questo \u00e8 vero., questo \u00e8 vero e, mhm, da questo punto di vista, io come CFO,, dico sempre che ne-nei progetti che bisogna fare bisogna stare attenti a guardare la complessit\u00e0 della realt\u00e0 che si sta, mhm mhm progettando, che si sta vedendo. Quindi qui tornava total cost of ownership, no? Se volete, se ho due minuti?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6167.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:42:47\"><span class=\"eim-ts\">1:42:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo, prego.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6169.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:42:49\"><span class=\"eim-ts\">1:42:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, perch\u00e9 poi, mhm, a me capita spesso di andare oltre i tempi, quindi lo chiedo per quello.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6173.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:42:54\"><span class=\"eim-ts\">1:42:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, siamo in tempo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6174.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:42:55\"><span class=\"eim-ts\">1:42:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, vi faccio un esempio concreto nella mia carriera che mi \u00e8 capitato, vabb\u00e8 adesso magari lo romanzo un po&#8217;, per\u00f2 \u00e8 la realt\u00e0. Un giorno entra da me in ufficio il direttore della produzione mi dice, chiaramente furibondo: &#8220;Ecco, adesso per quel cliente mi hanno fatto cambiare tutta la linea di produzione, io ho dovuto fare straordinari con i miei uomini, &#8220;. Vabb\u00e8 ma tanto comunque c&#8217;ha il margine su-sul prodotto \u00e8 buono per cui va bene, l&#8217;ho fatto. Poi arriva il ca il direttore delle vendite e mi dice: &#8220;Ah a proposito mi ha chiesto quel cliente l\u00e0 di fare 15 giorni in pi\u00f9 di, di pagamento, no? Per\u00f2 sai il margine su questo prodotto \u00e8 fantastico per cui facciamolo, no?&#8221; Vabb\u00e8. Entra quello della supply chain e mi dice: &#8220;Oh, sono stato qui sabato e domenica a lavorare con tutti i miei perch\u00e9 quel cliente l\u00e0&#8221;, che \u00e8 sempre lo stesso cliente, &#8220;ha detto che, insomma, bisogna aumentare lo stock di sicurezza per il suo livello di servizio. Quindi sono stato qui con 10 persone dei miei sabato e domenica a lavorare, per\u00f2 sai, con i margini sul prodotto che c&#8217;ha&#8230;&#8221;. Poi entra quello della ricerca e sviluppo, giusto per stare nel tema, e dice: &#8220;Ah, ma sai che questo mi ha chiesto 10 nuove formulazioni, qui dobbiamo andare, insomma, io ho bloccato tutti i miei, li ho fatti venire a lavorare, con extra lavoro e quant&#8217;altro perch\u00e9 dovevamo fare queste cose. Per\u00f2 sai, margini che c&#8217;ha fantastici&#8221;. Al che si e fuori viene un dubbio. Dice: &#8220;Ma questo qui, ma ce l&#8217;avr\u00e0 &#8216;sti margini o non ce li ha?&#8221; Poi vai a vedere il costo del prodotto, sul costo del prodotto c&#8217;\u00e8 dei margini fantastici. E dico: &#8220;Vabb\u00e8, c&#8217;hanno ragione&#8221;. Poi mi viene un dubbio e dico: &#8220;S\u00ec, per\u00f2 hanno parlato di straordinari, hanno parlato di logistica, hanno parlato di ricerca e sviluppo, hanno parlato di stock e cos\u00ec via. Facciamo un&#8217;analisi di un po&#8217; pi\u00f9 di ampio respiro?&#8221; Dall&#8217;analisi di ampio respiro viene fuori il total cost of ownership che poi &#8216;sto cliente non \u00e8 che avesse proprio &#8216;sta marginalit\u00e0 cos\u00ec elevata. Allora oggi quello che dev-de-devi stare attento in azienda, e lo si diceva anche in uno o due interventi che mi sono piaciuti molto, me lo sono annotato questo, \u00e8 che oggi non \u00e8 tanto pi\u00f9 il prodotto che guida i costi, ma \u00e8 il servizio che c&#8217;\u00e8 intorno che guida. E su questo bisogna fare attenzione. Secondo, secondo me quattro elementi, faccio velocissimo. Uno: i costi oggi non vanno controllati, perch\u00e9 oggi noi facciamo sempre le analisi dicendo: &#8220;Vabb\u00e8, cosa \u00e8 costato rispetto all&#8217;anno scorso, rispetto al budget, ci sono, di qui, di l\u00e0&#8221;. Oggi i costi vanno gestiti, che \u00e8 diverso. Perch\u00e9 spendo quel costo? Questo non ce lo si interroga quasi mai. E invece questa \u00e8 la domanda clou. Secondo: capire che il vantaggio non \u00e8 solamente un vantaggio economico, ma che \u00e8 il valore aggiunto che c&#8217;\u00e8 dietro. Qui si \u00e8 parlato spesso di partnership con i fornitori, giustissimo. Ma bisogna guardare anche dall&#8217;altra parte, cio\u00e8 bisogna capire qual \u00e8 il valore aggiunto per il cliente che l&#8217;azienda \u00e8 in grado di fornire, perch\u00e9 \u00e8 quello che deve trainare. Terzo: fondamentale non \u00e8 pi\u00f9 e solo l&#8217;EBIT o il risultato economico. Quello che \u00e8 fondamentale, ce l&#8217;hanno insegnato questi anni, \u00e8 la cassa, \u00e8 la gestione del cash flow e quindi la gestione e l&#8217;ottimizzazione per la supply chain dei magazzini, del-dei payables., e l&#8217;ultima cosa, e questa poi \u00e8 legata in particolare per\u00f2 alla finance, e su questa mi devo dire che tutti voi avete pienamente ragione., adesso non lo so se qui ci sia qualcuno dalla finance. Ecco, quindi sono l&#8217;unico, ok, quindi posso parlare male della finance, no? No, \u00e8 che ci avete ragione, che noi della finance non spieghiamo le cose nella maniera adeguata, perch\u00e9 siamo troppo burocratici, siamo troppo lenti e siamo troppo poco, propensi ad essere un po&#8217; influencer nei vostri confronti. Io continuo a dirlo ai miei e continuo ad avere questa logica. Oggi bisogna essere pi\u00f9 influencer, capaci di fare sintesi, che oggi non si riesce a fare, di dire tutto, ma di dire soprattutto una cosa che manca, che \u00e8 l&#8217;essenziale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6454.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:47:34\"><span class=\"eim-ts\">1:47:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, magari l&#8217;altro elemento che coglievo in quello che dicevate voi, no, comunque anche un&#8217;industria molto alta nella value chain, poi alla fine l&#8217;ESG arriva comunque no, e anche per voi piano piano, prima o poi o subito, arriva il tema dell&#8217;introdurre gli elementi e gli aspetti ESG dentro il total cost ownership \u00e8 inevitabile, no? Adesso parler\u00f2 con Federica, invece racconter\u00e0 quanto stanno avanti loro, ma insomma, il concetto \u00e8 che comunque questa cosa \u00e8 importante. L&#8217;altra cosa mi piace sottolineare che \u00e8 un po&#8217; uscita fuori in parte, ma credo che sia, importante anche quella, nel tema del total cost ownership c&#8217;\u00e8 anche l&#8217;aspetto di come gestiamo il rischio, no? Nel senso, in un modello dove le cose cambiano rapidamente, domani c&#8217;\u00e8 la guerra, dopodomani non c&#8217;\u00e8 pi\u00f9, si chiude il porto di Shanghai, eccetera eccetera, \u00e8 ovvio che ragionare sul total cost ownership deve essere fatto insieme a come valuto il rischio, no, a che valore do del-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6514.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:48:34\"><span class=\"eim-ts\">1:48:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non bisogna pensare al passato, ma guardare al futuro, perch\u00e9 il passato oggi non ci spiega pi\u00f9 le cose. E secondo, bisogna guardare non solamente ai dati economici, quello che dicevo, ma guardare anche ai dati non economici, i valori non economici. Cio\u00e8 oggi conta di pi\u00f9 rispettare il lead time che non avere, determinate riduzioni sui costi di, per avere una marginalit\u00e0 pi\u00f9 alta.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6539.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:49:00\"><span class=\"eim-ts\">1:49:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cio\u00e8 io se posso aggiungo una cosa, io credo che in molte aziende, il controllo di gestione sta troppo in alto, stanno guardando i grandi numeri eccetera. Ma se il controllo di gestione scender\u00e0 di pi\u00f9 nel dettaglio, e questo per me in molte aziende dove sono stato io manca quello, perch\u00e9 quando eravamo io e la Sig.ra Granocchi in Bormioli, il vetro al chilo costa quello, no? Un bicchiere costa X, un flacone per il farmaceutico costa Y e basta Ma se dopo a questo bicchiere aggiungiamo l&#8217;imballo che vuole il cliente, uno che vuole con il fiocchetto, l&#8217;altro vuole questo, eccetera, il costo al chilo del vetro \u00e8 sempre lo stesso, ma i costi indiretti, ritorniamo su to su costi totali del prodotto, non c&#8217;entrano pi\u00f9 niente con il costo del bicchiere. Perci\u00f2 qui \u00e8 una delle motivazioni dove abbiamo tagliato brutalmente gli SKU, ok?, senza i commerciali, perch\u00e9 se chiediamo ai commerciali non ce ne andiamo fuori. Perci\u00f2 con il marketing, la parte industriale, abbiamo fatto queste scelte e le abbiamo rifatto in Fe-in Ferroli di nuovo. E, sono scelte drastiche, magari non condiviso, ma se alla fine, abbiamo un controllo gestione effettivo che veramente dentro di capire dove la marginalit\u00e0 c&#8217;\u00e8, scopriamo che sul 30, 40% degli SKU che facciamo perdiamo soldi, anche se il conto economico sembra che viene fuori che facciamo questa marginalit\u00e0 che lei ha sottolineato prima. Perci\u00f2 questo secondo me \u00e8 una assolutamente azione dove il finance pu\u00f2 aiutare molto. Solo dobbiamo lavorare pi\u00f9 insieme, dobbiamo scendere tutti quanti un livello pi\u00f9 in basso per realizzare cosa veramente il costo e non, i prodotti che sono indispensabili per qualsiasi commerciale, perch\u00e9 se no, sembra che crolli il mondo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6659.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:51:00\"><span class=\"eim-ts\">1:51:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bene, passiamo a questo punto, grazie della infatti potrebbe continuare, ma dobbiamo passare a, Federica Cavazino che, porta un&#8217;esperienza molto importante nella, nell&#8217;industry del tessile abbigliamento., \u00e8 una, un&#8217;industria che,, pu\u00f2 essere magari lontana o diversa da quella di altri settori qui attorno al tavolo rappresentati, ma che ha fatto un percorso talmente importante, talmente articolato ed \u00e8 anche talmente di frontiera avanti su certe tematiche che pu\u00f2 essere un elemento di confronto per tutti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6694.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:51:35\"><span class=\"eim-ts\">1:51:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mica ha tutte le risposte secondo me, no? Perch\u00e9 voi avete gi\u00e0 tutto fatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6698.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:51:39\"><span class=\"eim-ts\">1:51:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federica Cavasino:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Adesso avete creato un&#8217;aspettativa talmente alta che io non so come uscirne da questa situazione. No, beh, allora, s\u00ec. Inizier\u00f2 parlando della mia esperienza., ovviamente proprio per il tipo la tipologia di prodotto, il mondo della moda richiede, ha sempre richiesto una certa flessibilit\u00e0, no? Quindi noi, diciamo, io ho iniziato nel 2000? Facciamo finta che un po&#8217; mi tolgo, bene., comunque lavorando per Target Corporation, non so se conoscete, Target \u00e8 il secondo retailer degli Stati Uniti dopo Walmart e ho lavorato per loro nello spoke office di Firenze e poi nell&#8217;ufficio in Egitto, sempre di sourcing. Noi, cio\u00e8 quindi parlo prima di un grande retailer americano con volumi di un certo tipo, contenuto moda ridotto, perch\u00e9 cio\u00e8 dobbiamo anche un po&#8217; inquadrare. E, diciamo che sul-sulla parte di sourcing, tant&#8217;\u00e8 che poi Target ha fatto un reparto che si chiama proprio Target Sourcing Services, aveva tre spoke office, quindi tre uffici che gestivano la macroregione Medioriente, sub Indian Subcontinent e Africa, la parte di Central America e la parte di Far East., perch\u00e9 per loro il Central America ovviamente era come per noi il bacino del Mediterraneo, quindi la produzione fra virgolette veloce veniva dal Guatemala, dall&#8217;Honduras, dalla Colombia, da-dal Nicaragua, ok., in quel momento l\u00ec il driver principale, almeno per Target Corporation, era sicuramente il prezzo. Considerate che un ordine medio era sui seicentomila capi in cinque comodi colori e quindi ovviamente si andava, si cercava il best buy., diciamo che i parametri della KPI dei fornitori erano decisamente il costo, poi seguiva l&#8217;on time shipment e, e la qualit\u00e0. Quindi pi\u00f9 che si lavorava soprattutto su tre di questi su tre parametri. E il rapporto con i fornitori mi sento di dire che possiamo considerarlo un po&#8217;, diciamo, molto opportunistico. Io ho visto ordini cambiare da un fornitore all&#8217;altro per 10, 15 centesimi di differenza senza nessun problema., e, diciamo, quindi un uso molto opportunistico dei fornitori, eccetto con qualcuno che era un partner veramente, insomma, diciamo, che faceva del prodotto unico per cui, lavoravamo con un calendario di 12, 14 mesi dallo sviluppo, quindi un go to market di 12, 14 mesi. E, diciamo, come dicevo, il la strategia sui fornitori era molto concentrata sul costo. Poi io sono stata chiamata da Benetton Group che voleva mettere in piedi il reparto sourcing strategico di Ponzano Veneto. E quando sono arrivata in Benetton la situazione era: tutto quello che pu\u00f2 essere fatto industrializzato viene fatto industrializzato. Quello che non pu\u00f2 essere fatto industrializzato aveva il nome di etnico e veniva fatto, diciamo, da-da-dagli uffici, c&#8217;erano due uffici, uno in India e uno in Cina, prevalentemente, che gestivano delle categorie merceologiche, tipo in India, mh, insomma i ricami, tutto quello che viene fatto in India, in Cina, tutta la parte di piumini e capospalla. E quindi ho iniziato appunto a lavorare per il gruppo Benetton, e abbiamo messo in piedi una strategi insomma, \u00e8 stato abbastanza complicato portare dei, razionali per quello che erano le valutazioni di make or buy. Ovviamente, avere una industry, avere delle fabbriche pu\u00f2 essere anche considerato molto flessibile perch\u00e9 sei tu che dici che cosa devi produrre prima, no? Che cosa \u00e8 prioritario? Mandami avanti una felpa? Mandami avanti un pantalone? Decidi tu. Per\u00f2 hai anche dei costi fissi e nel momento in cui poi non vendi questi co-costi fissi \u00e8 molto difficile,, regolarli, diciamo, e gestirli., la Benetton aveva aperto ha aperto, un polo in Tunisia Con dei, degli aiuti da parte della Tunisia e un po&#8217;-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6955.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:55:55\"><span class=\"eim-ts\">1:55:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esistono gli aiuti ogni tanto, no insomma ci sta qualche paese che si muove. La Serbia nelle automobili, no, se vogliamo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"6961.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:56:01\"><span class=\"eim-ts\">1:56:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federica Cavasino:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Su questo ecco non vorrei dire, per\u00f2 io credo che debbano essere per\u00f2 degli accordi credo, mi dicevano, extraeuropei perch\u00e9 se no diventa, come si dice? S\u00ec, se no diventa, competizione non&#8230; Esatto. Quindi sono Tunisia e, Serbia. E in Serbia appunto il governo ha messo lo stabilimento, la defiscalizzazione dei dipendenti mi sembra per tre anni, adesso io questa cosa non l&#8217;ho gestita per\u00f2&#8230;, sulla parte del quindi la percentuale quando sono arrivata era pi\u00f9 o meno ottanta industrializzato, venti commercializzato, trenta commercializzato., io venivo dall&#8217;Egitto dove lavoravo per Target Corporation e ho proposto di u-aprire un ufficio di sourcing in Egitto che \u00e8 iniziato con una produzione che io non mi scorder\u00f2 mai perch\u00e9 ho rischiato il posto di lavoro., quindi una produ una piccola produzione di capi d&#8217;abbigliamento bambino che sono arrivati a, quando sono arrivati a Castrette, il mio capo, il direttore della supply chain, mi ha chiamato e mi ha detto: &#8220;Vieni&#8221; a il direttore operation, &#8220;Vieni a vedere cosa \u00e8 arrivato&#8221;. E seriamente era arrivato una manica di una M, una manica, la manica sinistra pi\u00f9 corta, patacche di, pomodoro. E io ho chiamato il fornitore, peraltro fornitore che conoscevo da tantissimo tempo e gli ho detto: &#8220;Ma cosa hai fatto?&#8221; C&#8217;era macchie di pomodoro ovunque. E lui mi ha risposto: &#8220;Lamentati, hai avuto cibo e abbigliamento allo stesso prezzo&#8221;. Ecco, questo \u00e8 l&#8217;umorismo un po&#8217; dell&#8217;egiziano medio. E no, e abbiamo imparato l\u00ec anche che senza un controllo qualit\u00e0 in loco, dall&#8217;Egitto per esempio, \u00e8 molto difficile produrre. Ma abbiamo iniziato con un piccolo ordine, nel 2018 facevamo tredici milioni di capi di abbigliamento., l&#8217;Egitto, per esempio, \u00e8 un Paese che ha tantissima manodopera, sono pi\u00f9 di centoventi milioni, stanti giovani, hanno una conoscenza della industry sulla parte cotoniera molto, interessante e sono verticalizzati, quindi loro lavorano dal cotone fino a-al capo finito. Comunque, arriva il fast fashion. A un certo punto arri il modello Zara e tutti si mettono a correre dietro a questo discorso che dobbiamo essere veloci. Dobbiamo essere veloci per un retailer, parliamone, per un modello di business come Benetton che \u00e8 ottanta percen settanta percento wholesale, trenta percento retailer \u00e8 molto pi\u00f9 complicato perch\u00e9 tu non hai idea finch\u00e9 non vai in campagna vendite di che cosa dovrai ordinare. Co-come fai a essere veloce? Comunque, quello che abbiamo fatto noi, ovviamente, abbiamo fatto, come hanno fatto credo tanti, mettere in piedi pi\u00f9 calendari. Quindi il calendario di sviluppo della collezione che, tra, \u2014 dove sviluppavamo i basic o comunque gli articoli prevedibili, dove se devi comprare una t-shirt con un logo rosso, bianco e nero non hai bisogno di essere vicino al mercato e quindi un calendario standard e poi una serie di calendari, per il fashion che andavano dai sei mesi a seconda della modalit\u00e0 di sviluppo, tre mesi e poi un mese sul replenishment., qui questo \u00e8 una rivoluzione per tutti quelli che hanno affrontato quel, insomma questo periodo diciamo che dura ancora per alcuni versi del fast fashion. Ovviamente ci sono dei benefici, ma deve ca \u00e8 cambiato completamente il modo di sviluppare le collezioni. Innanzitutto devi, insomma, siamo dovuti si va presso i fornitori. Cio\u00e8, \u00e8 nato questo, \u00e8 nato, si \u00e8 sviluppato questo ruolo che sono i product developer che vanno presso i fornitori e con i fornitori sviluppano le collezioni per essere pi\u00f9 veloci. E il fornitore non \u00e8 pi\u00f9 il fornitore che ha semplicemente uno sample room e la fabbrica, ma \u00e8 un fornitore che ha un ufficio stile, un ufficio ricerca e sviluppo sui materiali, un fornitore molto flessibile anche in termini di volumi perch\u00e9 comunque compri meno, compri pi\u00f9 spesso. E un fornitore che ovviamente costa di pi\u00f9 perch\u00e9 tu deleghi al fornitore dei costi di struttura, hai meno modelleria interna, insomma \u00e8 tu-tutta una serie&#8230; E anche sulla digitalizzazione, in quel momento senza digitalizzazione comunque non si sarebbe andati da nessuna parte. Per esempio, tante aziende hanno comprato questo software, che \u00e8 super famoso, si chiama PLM, che sta-sta for per Product Lifecycle Management e che \u00e8 un software che fa s\u00ec che i fornitori, chi vuole attaccare i fornitori perch\u00e9 non tutti l&#8217;hanno conne-li hanno i connessi, comunque anche i team globali di tutto il mondo hanno visione in tempo reale di dove dello sviluppo della collezione, no? Ok. Quindi diciamo che c&#8217;\u00e8 questa, diciamo questa rivoluzione, il fornitore diventa molto pi\u00f9 strategico. Quindi quando si fa una vendor rating, oltre al costo, che non \u00e8 pi\u00f9 costo a quel punto, \u00e8 margine. Cio\u00e8 si comincia a valutare la marginalit\u00e0 che quel fornitore nel totale con i suoi articoli apporta all&#8217;azienda. Perch\u00e9 ovviamente il fatto di poter decidere sei mesi dopo, che cosa ordinare ti d\u00e0 una visione anzitutto delle sfilate, ok, delle tendenze, ti d\u00e0 sei mesi in pi\u00f9 per poterti, per poter chiarire e andare molto sharp sugli ordini e si ve cio\u00e8 \u00c8-\u00e8 provato che ovviamente la merce va molto meno in saldo e viene venduta molto di pi\u00f9 a prezzo pieno., gi\u00e0 in target, per esempio, il fatto di poter o non poter fare un replenishment, quindi di avere la velocit\u00e0, la possibilit\u00e0 di fare o no un replenishment di un articolo che in quel momento magari si vede sta vendendo benissimo, era considerato nel total cost of ownership. Cio\u00e8 il fatto che tu quell&#8217;articolo lo stessi vendendo ma non puoi, anche se lo po- ne potresti vendere migliaia in pi\u00f9, non li puoi vendere, questo era considerato un minus nella scelta poi, del fornitore. Quindi ecco, questo \u00e8 stato un cambiamento grandissimo. Si comincia veramente a fidelizzare i fornitori, si aggiunge la flessibilit\u00e0, si aggiunge il servizio. Il servizio \u00e8 una parte importante dei KPI, fondamentale. E poi in questo periodo cross si aggiunge anche la CSR perch\u00e9, non so se ricordate, per\u00f2, nel Re- il Rana Plaza \u00e8 un evento che nel mondo della moda davvero ha, \u00e8 uno spartiacque. Sono morte mi- pi\u00f9 di mille persone in Bangladesh perch\u00e9 \u00e8 caduta una fabbrica che era stata costruita sopra, una specie di, palude, comunque sotto c&#8217;era l&#8217;acqua. Sono rimasti bloccati dentro, e da l\u00ec, oltre a, mhm, a tutto quello, altre cose, no? Su l-l&#8217;utilizzo dei bambini, tutto la-la mo- il mondo della moda ha cominciato ad essere veramente sotto la lente d&#8217;ingrandimento. Adesso, gi\u00e0 prima della pandemia, ma con la pandemia in maniera esponenziale, siamo in una fase molto interess per me molto interessante, una fase nuova, dove si parla soprattutto di blockchain, trasparenza, ESG, sostenibilit\u00e0 e in particolare un tema che a me piace pi\u00f9 di tutti che \u00e8 quella dell&#8217;economia circolare. Considerate che, ad oggi \u00e8 stimato dalla-dalla-dall&#8217;Unione Europea che solo l&#8217;1% della- dei capi tessili, che s-non \u00e8 solo abbigliamento, ma anche, lenzuoli, insomma, solo l&#8217;1% \u00e8 riciclato ad oggi. Ed \u00e8 pochissimo. Considerato i problemi che ci sono oggi sulle materie prime, questo \u00e8 un argomento che in questo momento io tutto sto facendo anche una consulenza su questo, ma \u00e8 veramente si parla solo di questo, del-del fatto di appunto riuscire a riciclare e come fare. E si guarda anche ad altre industry. Molto interessante, per esempio, anche sui nuovi materiali, guardiamo all&#8217;agroalimentare. Ci sono nuovi tessuti fatti di pelle di- di buccia d&#8217;arancia, ci sono prodotti che arrivano dal latte. Vabb\u00e8, a parte le varie- altre varie, i funghi. Quindi si sta guardando a essere meno impattanti possibili sull&#8217;ambiente, anche perch\u00e9 a fine marzo del 2022 la Commissione Europea, la co- s\u00ec, la comunit\u00e0 europea si \u00e8 espressa finalmente e ha fatto, ha ini- ha-ha questo, questa legge sul tessile sostenibile che dovr\u00e0, diciamo, adesso \u00e8 in fase, siamo in fase di consultazione tutti, per\u00f2 dovr\u00e0, diciamo, essere attuata entro il 2030 e si parla per esempio di passaporto del prodotto, il PEF, che vuol dire che quando tu compri qualcosa, de-dentro ci deve essere scritto veramente tu come l&#8217;hai fatto, dove l&#8217;hai fatto, eccetera. Non ci scordiamo poi il discorso del bilancio di sostenibilit\u00e0. Il bilancio di sostenibilit\u00e0 dal 2026, e doveva essere prima ma poi per il discorso del Covid lo hanno, diciamo, posticipato. Dal 2026, retroattivo per\u00f2 al bilancio 2024, c&#8217;\u00e8 l&#8217;obbligo di fare il bilancio di sostenibilit\u00e0 non solo per le aziende quotate in borsa eccetera, ma anche per le aziende con 50, mi pare, o, milioni di euro di fatturato e pi\u00f9 di 250 dipendenti, se non erro. Ma questo, non solo. Il fatto \u00e8 che c&#8217;\u00e8 l&#8217;obbligo di dichiarare, trasparenza e, tutto sulla supply chain. Il che vuol dire che non riguarder\u00e0 pi\u00f9 solo quelle 50.000 stimate aziende, ma quelli che fanno parte della catena di fornitura di quelle aziende. Quindi si sta muovendo veramente in modo molto veloce il tema, della sostenibilit\u00e0. Poi volevo fare un excursus. Noi stiamo guardando con interesse anche a come si sta muovendo il mercato di chi acquista moda., considerate che con la pandemia, ma era gi\u00e0 iniziata prima, la tendenza di comprare online \u00e8, diciamo, almeno triplicata e non si pensa che, mhm, che torner\u00e0 indietro questa tendenza. E, quindi s\u00ec, ancora i negozi fisici che per\u00f2 devono diventare negozi esperen-esperienziali, ma tanto online, non solo sul proprio sito, ma anche su piattaforme diverse, si pone un problema grosso che \u00e8 quello della reverse logistic, perch\u00e9 viene stimato che il 20-30% di quello che comprano poi viene restituito e differentemente dalla logistica in entrata, quando la l-la la reverse logistic ti arriva una scatola con un capo che magari \u00e8 dall&#8217;altra parte, che magari va-va ricondizionato, per cui non \u00e8 banale., e quindi questo \u00e8 un tema. Un altro tema adesso probabilmente molto precoce, per\u00f2 ci ha scioccato un po&#8217; tutti, a marzo abbiamo visto le sfilate di moda del metaverso. Che per il momento, diciamo, \u00e8, add insomma siamo tutti poi noi della nostra generazione abbiamo detto: &#8220;Mappe speravo di morire prima di vedere tutto questo&#8221;, perch\u00e9 \u00e8 abbastanza scioccante, de-devo dire. Per\u00f2 ad oggi c&#8217;\u00e8 gente, soprattutto giocatori di video game, che comprano una borsa di Gucci a 2000\u20ac per metterla nel mondo virtuale. E io non ci po cio\u00e8, sta succedendo. Detto questo, che-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7705.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:26\"><span class=\"eim-ts\">2:08:26<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Guardiamo la chimica che credo stiano impazzendo. Non possono comprendere una roba del genere.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7710.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:31\"><span class=\"eim-ts\">2:08:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federica Cavasino:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, no ma, faccio fatica anch&#8217;io.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7713.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:33\"><span class=\"eim-ts\">2:08:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Stimo di prodotti nel mondo virtuale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"7715.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:08:36\"><span class=\"eim-ts\">2:08:36<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federica Cavasino:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2, al di l\u00e0 di chi compra le skin, le cosiddette skin, la cosa molto interessante invece \u00e8 che per\u00f2 attraverso, diciamo, queste sfilate e i like dei social si riesce a capire quali abiti son piaciuti e poi farne una versione ovviamente pi\u00f9 commercializzabile, pi\u00f9&#8230; Che andr\u00e0 poi nei punti vendita. Mi sono scordata di dire in termini di digitalizzazione tutta la parte, per esempio, per ridurre costi e tempi della stampa 3D, il CAD 3D, il fatto di fare anche delle audit ai fornitori online. Cio\u00e8, \u00e8 nato, diciamo, un mondo. Adesso quello che dichiara l&#8217;Unione Europea in questa famosa, in questo famoso status che vi raccontavo \u00e8: &#8220;Fast fashion is out of fashion&#8221;. Quindi la moda veloce \u00e8 out of fashion. E i diciamo che le no-le nuove generazioni, le pi\u00f9 giovani, dimostrano in realt\u00e0 che sono molto pi\u00f9 interessati ad avere per esempio non l&#8217;uso ma l&#8217;utilizzo, e anche questo \u00e8 un fenomeno, di quello che, ah, che magari indossano., stanno c&#8217;\u00e8 uno sviluppo pazzesco del second hand, gestito anche dagli stessi marchi, perch\u00e9 adesso se guardate il sito di Gucci rivende le su nel suo sito le borse utilizzate del, di qualche anno prima., c&#8217;\u00e8 tutto un bellissimo lavoro di tanti stilisti che fanno upcycling, cio\u00e8 prendono i capi usati e li trasformano in qualcosa di pi\u00f9 unico e originale. E c&#8217;\u00e8 veramente di tutto., quindi ecco, noi in questo momento, diciamo, siamo sulla parte moda, siamo molto pi\u00f9 concentrati su questo. Allora, la mia opinione sul&#8230; Abbiamo fatto comizi di, s\u00ec comizi di sourcing dove l&#8217;argomento era,: come uscire dalla Cina, no? What&#8217;s next after China? E la risposta era sempre: there is no China after China. Cio\u00e8, c&#8217;\u00e8 solo la Cina. In realt\u00e0 io qua mi sento di dissentire nel senso che i cines noi lavor cio\u00e8 noi in Benetton continuavamo a lavorare tantissimo con i cinesi, che per\u00f2 avevano aperto delle fabbriche in altri Paesi e si chiama dual sourcing e dal fatto che lo stesso fornitore&#8230; Allora, non ci scordiamo che per esempio per quanto riguarda l&#8217;abbigliamento c&#8217;\u00e8 un 12% di dazio in entrata dei capi che arrivano dalla Cina e il 9% dall&#8217;India., avere su un piumino che magari costa FOB 30 dollari, un 12% di dazio \u00e8 veramente tanto. Quindi, i cinesi, sacco memory, hanno aperto le fabbriche in Myanmar. Ci \u00e8 andata un po&#8217; male col Myanmar, come avete visto adesso non si pu\u00f2 pi\u00f9. Per\u00f2 hanno aperto anche fabbriche in Cambogia, che sono tutti a dazio zero. Quindi l&#8217;importanza di seguire tantissimo i dazi \u00e8 una cosa che forse non \u00e8 stata detta, almeno non l&#8217;ho sentita, per noi \u00e8 anche il rischio valuta. Noi a inizio di ogni anno, quando dovevamo fare la strategia di sourcing, veniva inserito il rischio Paese e anche il rischio valuta. Perch\u00e9 comunque, insomma, la rupia, per esempio, spesso si \u00e8 rivalutata, la lira turca per un periodo ha tenuto la Turchia completamente fuori dal mercato dell&#8217;abbigliamento. Quindi, diciamo che i capi molto complicati dove ci vuole qualcuno che sappia fare, nel far isso rimane la Cina. Punto. Quei capi che sono, diciamo, pi\u00f9 fattibili eccetera, sono fatti anche nel bacino del Mediterraneo, in Egitto per esempio, in Tunisia. Io credo che, ci sar\u00e0 ancora una spinta di reshoring, ma credo che in questo momento sulla moda tutto \u00e8, vincolato alle materie prime. Nel momento in cui si riuscir\u00e0 a trovare materiali innovativi e l&#8217;Italia sta facendo dei progetti bellissimi, peraltro non ci scordiamo che stanno veramente finanziando dei progetti di innovation sul tessile davvero interessanti. Nel momento in cui, si riuscir\u00e0 a riciclare, per esempio, nel polo di Prato da anni, da decenni eccetera, si ricicla la lana. E in questo momento mi dicevano a Prato che non hanno mai avuto tanti non sanno come fare a evadere gli ordini, perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 un&#8217;attenzione rispetto alla lana riciclata e rigenerata altissima. Perch\u00e9 comunque, es diciamo \u00e8, nel calcolo del-l&#8217;LCA, che \u00e8 Life Cycle Assessment, \u00e8 considerata appunto una cosa molto sostenibile, costa il giusto, \u00e8 a Prato e quindi i grandi player cercano di fare accordi a lungo termo e a termini strategici. Ora, io non voglio tediarvi oltre, se avete delle domande. No, ma-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8026.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:46\"><span class=\"eim-ts\">2:13:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sicuramente, come dire, in qualche modo voi siete un industry un po&#8217; pi\u00f9 di frontiera, no, rispetto a quelle che abbiamo sentito. Quindi io immagino, almeno la mia percezione, che quello che voi avete gi\u00e0 fatto arriver\u00e0 pi\u00f9 o meno dappertutto, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8038.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:13:59\"><span class=\"eim-ts\">2:13:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federica Cavasino:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, per\u00f2 noi siamo fortunati rispetto a un settore chimico. Cio\u00e8 noi- Diciamo riusciamo a spostarci tanto velocemente, non \u00e8 che abbiamo un brevetto che-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8048.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:08\"><span class=\"eim-ts\">2:14:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Avete una flessibilit\u00e0 intrinseca chiaramente che altri non hanno, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8051.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:12\"><span class=\"eim-ts\">2:14:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federica Cavasino:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8052.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:12\"><span class=\"eim-ts\">2:14:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 voglio dire, quanto voi state andando avanti sui temi di sostenibilit\u00e0 ESG, io credo in un modo o nell&#8217;altro arriver\u00e0 a tutti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8058.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:19\"><span class=\"eim-ts\">2:14:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federica Cavasino:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Su quello sicuro.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8060.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:20\"><span class=\"eim-ts\">2:14:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non ho dubbi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8061.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:21\"><span class=\"eim-ts\">2:14:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federica Cavasino:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Su quello certamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8063.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:23\"><span class=\"eim-ts\">2:14:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E l&#8217;altro tema che mi piacerebbe a questo punto approfondire una sorta di secondo giro, direi, che hai toccato e secondo me \u00e8 molto interessante. In realt\u00e0 abbiamo toccato abbastanza tutto quello che pensavamo di toccare, no?, rimane il tema della digitalizzazione della supply chain, no? Voi avete fatto delle cose. Adesso facciamo un rapido giro di tavolo e partirei dal dottor Baiocco., che cosa vuol dire la digitalizzazione della supply chain per voi, no? E poi anche per gli altri. Ian gi\u00e0 lo so, quindi poi vedremo che cosa ci dir\u00e0. Ma insomma, \u00e8 un tema dove, secondo me, lato vostro, hai parlato anche di blockchain-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8099.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:59\"><span class=\"eim-ts\">2:14:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federica Cavasino:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8099.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:14:59\"><span class=\"eim-ts\">2:14:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che sembra essere molto avanzata. Altro aspetto, ci sono gi\u00e0 una serie di esperienze interessanti, credo in molte altre industry sia un po&#8217; pi\u00f9 all&#8217;inizio, no? Lascio la parola.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8111.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:15:11\"><span class=\"eim-ts\">2:15:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federico Baiocco:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, sicuramente noi nel campo della digitalizzazione supply chain siamo all&#8217;inizio, almeno nel, in un&#8217;integrazione end to end., diciamo anche che, almeno dal mio punto di vista, per lavorare con l&#8217;incertezza e avere una supply chain agile e fluida, la digitalizzazione \u00e8 una condizione necessaria. Ovviamente non sufficiente, ma, noi ci accorgiamo oggi che, se vogliamo navigare e riuscire a, ripercorrere, quei tre step, quindi comprare a un costo giusto in maniera sostenibile, dare un livello di servizio al nostro cliente, definito e come lui richiede, abbiamo necessit\u00e0 di lavorare con una serie di dati, che partono dalla capacit\u00e0 produttiva del fornitore, alle capacit\u00e0 produttive, agli andamenti, alla profittabilit\u00e0 delle nostre fabbriche, alla nostra capacit\u00e0 di interpretare la domanda e poi pianificarla, che devono essere tutti uniti per riuscire poi a supportare, i vari scenari che possono avvenire ne dal momento in cui noi pianifichiamo l&#8217;ordine del cliente a quando poi riusciamo a produrlo e a consegnarlo., fondamentale quindi per noi, e su cui abbiamo iniziato, e ci stiamo integrando sempre di pi\u00f9 nel lavorare in questo in una visibilit\u00e0 end to end della supply chain che permette di unire tutti i puntini di cui dicevamo prima e permette anche di dare un po&#8217; una sensazione, un servizio al cliente di visibilit\u00e0 di come il suo prodotto che ha acquistato gli riuscir\u00e0 ad arrivare. Sembrer\u00e0 strano, ma anche nel mondo dei truck, purtroppo il cliente \u00e8 viziato dal, io lo chiamo effetto Amazon, quindi lui quando compra il suo camion vuol vedere che il camion \u00e8 arrivato al primo magazzino e poi \u00e8 stato spedito al secondo centro di disaccoppiamento e in tre, quattro ore arriver\u00e0 a casa sua. Non siamo ancora il nostro cliente ancora non ci chiede consegne in due ore, anche perch\u00e9 non siamo a quel livello, per\u00f2 sicuramente c&#8217;\u00e8 un discorso di visibilit\u00e0. Visibilit\u00e0 che abbiamo estremizzato sul cliente e sul suo prodotto, ma che ugualmente permette, il cliente vuole vedere come noi riusciamo a, ah, dare visibilit\u00e0 su quella che \u00e8 la nostra cate-catena di produzione, di supply chain. E questo esternamente. Internamente, ripeto, \u00e8 fondamentale per riuscire a tenere sotto controllo sia i costi sia i livelli di servizio, dal nostro fornitore, alle nostre fabbriche, ai nostri diciamo carrier di movimentazione delle merci, sia del-delle materie prime a fino alla consegna dei prodotti finiti o delle componentistiche di ricambio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8265.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:17:45\"><span class=\"eim-ts\">2:17:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, l&#8217;altro elemento che un po&#8217; avevamo discusso, se si ricorda, \u00e8 anche un po&#8217; il tema di come la digitalizzazione dei dati della supply chain pu\u00f2 aiutare e supportare l&#8217;analisi degli scenari, no? Abbiamo detto: la supply chain sta diventando pi\u00f9 agile, pi\u00f9 snella, io ho delle condizioni al contorno e quindi una variabilit\u00e0 che cambia molto rapidamente. Avere la possibilit\u00e0 di fare scenari, no, nei corbai o di investimento, eccetera, in maniera molto pi\u00f9 rapida del passato \u00e8 fondamentale, no? E ci raccontava che qualcosa avete iniziato a fare gi\u00e0 in Iveco, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8298.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:18:18\"><span class=\"eim-ts\">2:18:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Federico Baiocco:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, assolutamente. Sia dal punto di vista di, di pianificazione, quindi tenendo conto nella fase di pianificazione non solo del, diciamo le variabili statiche, che nel nostro caso sono la capacit\u00e0 di produzione, ma, capacit\u00e0 di approvvigionamento, piuttosto che, abbiamo anche introdotto nell&#8217;analisi della domanda dei va dei fattori che possono essere, non solo le serie storiche, ma anche eventua-eventi, stagionali che possono avvenire sui prodotti che lanciamo, ci permette di, analizzare come la doma prevenire e pianificare meglio la nostra domanda. Quindi una sorta di, demand sense che nel nostro mondo, con dei lead time molto lunghi, ci aiuta poi ad assicurarci quelle capacit\u00e0 for, di fornitura, che diceva prima il collega, anche con sei, otto, dodici mesi, di anticipo. E, fondamentale prima, ma ancora pi\u00f9, ancor pi\u00f9 oggi, in cui sicuramente c&#8217;\u00e8 un aumento della domanda. Aggiungo un altro punto in cui, la digitalizzazione \u00e8 fondamentale per avere una supply chain agile, ma \u00e8 anche fondamentale per poi, riuscire sia ad attrarre, diciamo i giovani, le nuove leve e sia dia-a dialogare con loro, no? Oggi noi quando vediamo che assumiamo delle nuove persone, de-dei nuovi giovani, dei nuovi laureati, ma insomma, fossero anche loro diplomati, sono sicuramente pi\u00f9 avvezzi alla digitalizzazione, alla tecnologia di quanto io stesso, per quanto mi ritengo abbastanza giovane, per\u00f2 sicuramente lo sono, no?, l\u00ec, lavorare,&#8230; Ricordo io quando sono entrato in azienda, entravo, m-mi hanno spiegato il prodotto con una montagna di slide stampate. Oggi non c&#8217;\u00e8 giovane che pu\u00f2 entrare e a cui io posso spiegare come funziona Iveco Gruppo con le slide, e quindi, stampate. \u00c8 gi\u00e0 solo, diciamo, il primo livello \u00e8 il PowerPoint. Ma andiamo oltre. Oggi andiamo sui video, ma soprattutto il modello di lavoro. Cio\u00e8 io i primi mesi del mio lavoro o su un Excel o a manina e cos\u00ec ho fatto tutte le attivit\u00e0 che mi davano. Oggi, i giovani che arrivano- Abituati appunto a ordinare qualsiasi cosa dall&#8217;app di Amazon o altre app che ci sono sul mercato, a comprare, a pianificare il loro viaggio in maniera digitale, cercano anche un ambiente di lavoro che sia diciamo al passo coi loro tempi, no? E quindi avere riuscire anche ad avere all&#8217;interno della supply chain, ma anche di altre funzioni, degli strumenti digitali che permettano di, spiegare, ma anche permettano al, all&#8217;utente di lavorare in maniera pi\u00f9 semplice, in maniera digitale, \u00e8 fondamentale sia per attrarre, diciamo, talenti, ma in generale forza lavoro, ma soprattutto poi per riuscire a tenerla on board e prendere il valore aggiunto e le loro capacit\u00e0 di sviluppo. E questo io credo che sia un altro gap importante che va colmato. Guidato sempre da, dei primi step nella digitalizza-digitalizzazione, per cui sicuramente l&#8217;automotive deve rincorrere un pochettino, per\u00f2 insomma.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8477.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:21:18\"><span class=\"eim-ts\">2:21:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Yann, che ne pensi?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8479.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:21:20\"><span class=\"eim-ts\">2:21:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mah, sul supply chain magari siamo pi\u00f9 indietro perch\u00e9 abbiamo concentrato, ci siamo concentrati su altre cose. Uno, abbiamo centralizzato tutti i ricambi, in Italia, in un magazzino solo, concentrandoci dare un servizio entro 24 ore, 48 ore. Questa era una delle prime leve, per facilitare il gruppo, di dare un servizio, di quelli che stiamo parlando tutti, altissimo ai clienti. Poi abbiamo, quando avevo pronto il nostro famoso training center, ma nessuno poteva venire, abbiamo sviluppato velocissimo il training online per installatore eccetera. E questo ha avuto un eccesso successo enorme, di quello che stiamo approfittando anche adesso che finalmente, installatore possono venire al training center. E poi abbiamo fatto un altro progetto di sviluppo con Microsoft, con Evolux, per, diciamo, dare la possibilit\u00e0, tramite un installatore che va con la telecamera, con la maschera, adesso non mi ricordo come si chiama, dal cliente e possono collegarsi direttamente col nostro sito di assistenza, dove vedono cosa possono essere i problemi, interventi, e possono fare le operazioni subito senza ritornare, il preventivo, eccetera. Possiamo fare il preventivo in diretto. Perci\u00f2 noi abbiamo, sviluppato molto su questo, meno sullo supply chain perch\u00e9, per il marchio Ferroli, forniamo principalmente camion completi alla grande distribuzione, ai grandi clienti, dove era meno importante., una cosa volevo aggiungere su ESG. Io penso che, l\u00ec sarebbe un compito enorme da fare per le Confindustria o per l&#8217;asso-associazione di settore, perch\u00e9 anche noi stiamo guardando l&#8217;ESG come fare. Adesso ogni azienda per s\u00e9 comincia a guardare come risolve il problema dell&#8217;ESG, spendiamo tanto in quel tempo, tanto di quella energia totalmente inutile, perch\u00e9 di cosa stiamo parlando? Di riciclo, di riduzione di consumo dell&#8217;acqua, i rifiuti, eccetera. E come questo, secondo me, in un perch\u00e9 parliamo sempre di tempi, no? Noi siamo&#8230; In Cina uno decide una cosa e in otto mesi viene fatto, ma tirano fuori la fabbrica nuova, no? Noi per l&#8217;ESG, che cominciamo ognuno per s\u00e9 a capire cosa uno pu\u00f2 fare, uno deve pianta-piantare gli alberi. Noi abbiamo avuto la consulenza, per esempio, dice: ma se tu pianti X alberi nei prossimi 10 anni, riesci a aiutare il CO2 con Y. Perci\u00f2, secondo me, qui, quando parlavo prima di nuove mondi, di nuove opportunit\u00e0, qui ci sono opportunit\u00e0 di lavorare insieme. Io nella mia esperienza in 30 anni in Italia, cio\u00e8 far lavorare aziende italiane insieme \u00e8 una cosa complicatissima, cio\u00e8 non ci riusciamo proprio. Io ci ho provato in tanti modi, anche quando tutti andavamo in Cina, cio\u00e8 i miei fornitori che facevano la stessa cosa, e avevano bisogno di questo prodotto, lamiera, eccetera, non \u00e8 che diciamo, io dicevo: &#8220;Ma perch\u00e9 non la aprite insieme?&#8221; No, loro aprivano la fabbrica a fianco uno dell&#8217;altro. Ok, dalla Brianza andavamo tre, quattro, tutti in Cina, la stessa strada quasi. Perci\u00f2 io secondo me ci deve essere, adesso sicuramente il momento, su molti fattori, invece che ognuno cercher\u00e0 di investire, di spendere i soldi, prendere i consulenti per l&#8217;ESG, e prendere, cominciare l&#8217;attivit\u00e0 che per la Confindustria, la sessione di se, di settore, ci sono veramente tante opportunit\u00e0, anche per EIM, di dare delle consulenze e cercare di fare, un, una massa di aziende che possono lavorare, dove viene imple-implementato, le stesse azioni, magari non saranno tutti perfetti, ma dove si pu\u00f2 andare avanti e cominciare con l&#8217;ESG senza che ci vogliono degli anni, ognuno fa un pezzettino, uno fa, preferisce pi\u00f9 questo, l&#8217;altro preferisce quell&#8217;altro. Io penso che qui di opportunit\u00e0, in questi momenti ci sono tanti. Io sono d&#8217;accordo con lei, che i giovani, secondo me, possono aiutare ad essere molto veloce. E il PowerPoint non serve pi\u00f9. Cio\u00e8 non&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8756.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:25:56\"><span class=\"eim-ts\">2:25:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, ma sul discorso di lavorare insieme, guarda, credo che in EIM \u00e8 uno dei nostri cavalli di battaglia, no? Nel senso che noi sono, gi\u00e0 dal libro in poi, ma insomma anche prima, abbiamo sempre sfruttato il concetto che dobbiamo smetterla di pensare ad una value chain come un filo, no? Dove tutti stanno in fila, fornitore, cliente del cliente e cos\u00ec via, no? Cio\u00e8 oggi devi ragionare in un&#8217;ottica di rete, punto. E la rete include i tuoi concorrenti, quelli che fanno il prodotto come te, i tuoi fornitori, i tuoi clienti. Abbiamo parlato prima della partnership, altro elemento fondamentale, cio\u00e8 lavorare ai fornitori in termini di partnership, lavorare con i clienti in termini di partnership. Come diceva Leonardo prima, magari pensando a un prodotto che arriva fra quattro, cinque anni sul mercato, no? Quindi questo \u00e8 un cambio di mentalit\u00e0 proprio, no, dell&#8217;industria italiana ed europea, credo difficilissimo. Francamente facciamo molta difficolt\u00e0 a passarla ai nostri clienti e alle persone con cui lavoriamo, per\u00f2 credo che sia fondamentale perch\u00e9 allora si riesce a fare sistema, no, si riesce a mettere insieme le competenze. A me sempre in mente il caso, adesso non citer\u00f2 i nomi, di un distretto in Toscana. Ci sono quattro cartiere di propriet\u00e0 di quattro famiglie che sono vent&#8217;anni che si fanno la guerra, no? E io ho sempre detto: prima o poi voi morirete tutti perch\u00e9 non riuscite a fare insieme una cartiera, no, concorrenziale e competitiva sul mercato mondiale. E mi fermo qua. No, quindi questo \u00e8 un tema sicuramente fondamentale. Credo che alcune industry siano pi\u00f9 avanti e di nuovo penso all&#8217;abbigliamento, no?, credo anche che, per quello che abbiamo capito oggi, come dire, la politica economica che supporta questo tipo di scelte non \u00e8 proprio il nostro punto di forza n\u00e9 in Italia n\u00e9 in Europa. Quindi insomma ci sar\u00e0 qualcosa, ma forse non sar\u00e0 cos\u00ec importante, cos\u00ec di supporto, no? E quindi forse il tema dei distretti industriali che diceva prima, Paolo potrebbe essere un tema interessante, no, ed \u00e8 sicuramente da sviluppare. Per\u00f2 bisogna uscire un po&#8217; da quest&#8217;ottica, no, faccio la guerra al mio vicino di casa o anche al tedesco e ragionare con una dimensione un pochino diversa.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8883.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:28:04\"><span class=\"eim-ts\">2:28:04<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Specialmente dove vengono affrontati gli stessi problemi, no? Cio\u00e8 \u00e8 inutile che ognuno di noi continua a inventare da capo, cosa sarebbe meglio, eccetera. E su ESG ci sono molte azioni da fare. Io penso che sono abbastanza, inquadrato bene cosa c&#8217;\u00e8 da fare, cosa non c&#8217;\u00e8 da fare per ogni settore. E l\u00ec, secondo me, una collaborazione tra le varie aziende, anche concorrenti e no, secondo me pu\u00f2 dare un grande contributo, specialmente nella velocit\u00e0 di fare le cose. \u00c8 inutile che perdiamo tantissimo tempo in discussione su cose che alla fine sappiamo fare tutti., mi rivolgo sempre all&#8217;ingegner Bassetti che l&#8217;ha detto prima. Cio\u00e8 vuole il buon senso, ci vuole la collaborazione, ci vogliono, cio\u00e8, cose che sappiamo fare. Cio\u00e8, non \u00e8 che ma, da qualche parte in Italia secondo me, non specialmente la parte pi\u00f9 forte dell&#8217;Italia, tutti questi imprenditori veramente bravissimi, ma dopo con questo orgoglio di non riuscire di lavorare insieme con il vicino perch\u00e9,&#8230; E secondo me, se vogliamo ottenere la competitivit\u00e0,, il punto forte di questo Paese, secondo me \u00e8 assolutamente necessario di fare un cambio di rotta.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8967.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:29:27\"><span class=\"eim-ts\">2:29:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, io non so se c&#8217;\u00e8 qualche altro contributo, qualcuno che vuole aggiungere qualcosa, qualche altro elemento. Comunque proverei con Pietro, se vuoi, a fare una sorta di sintesi, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8977.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:29:38\"><span class=\"eim-ts\">2:29:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Leonardo de Paolis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Posso aggiungere solo una cosa-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8979.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:29:39\"><span class=\"eim-ts\">2:29:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certamente<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8979.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:29:40\"><span class=\"eim-ts\">2:29:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Leonardo de Paolis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sulla digitalizzazione della supply chain, no? Perch\u00e9 noi siamo piuttosto lontani, almeno nel, nella realt\u00e0 che conosco io.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8987.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:29:47\"><span class=\"eim-ts\">2:29:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Niente blockchain?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"8988.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:29:48\"><span class=\"eim-ts\">2:29:48<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Leonardo de Paolis:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Niente blockchain. Per\u00f2 \u00e8 anche vero che se pensiamo a una partnership, la digitalizzazione della supply chain \u00e8 una componente fondamentale. Io mi ricordo che abbiamo fatto qualche tentativo, di una sorta di digitalizzazione con dei fornitori che consideriamo, consideravamo partner, e in particolare mi riferisco nei rifornitori di, packaging farmaceutico, e praticamente li facevamo accedere al nostro sistema per vedere in tempo reale sia il forecast a 12, 18 mesi, sia anche quello che stavamo pianificando sulle linee di, di produzione. Questo consentiva loro di ottimizzare i tempi della loro produzione da una parte e ottimizzare anche i tempi di trasporto, perch\u00e9 questa azienda particolarmente era in Toscana e noi operavamo nel Lazio. \u00c8 stato all&#8217;inizio non facilissimo mettere a punto il sistema, per\u00f2 poi ha cominciato a funzionare egregiamente. Pensando alla partnership che dicevamo prima, questa potrebbe essere una, ovviamente una, componente fondamentale. Pensiamo appunto ai forecast, al fatto che il mercato \u00e8 molto volatile, quindi cambiamo continuamente quelle che sono le esigenze di produzione e di prodotto da fornire al mercato in funzione di quella che \u00e8 la richiesta., una cosa del genere sviluppata fra e continuo a vedere la nostra industria come fornitore e cliente nello stesso momento, se si riesce a mettere insieme una rete di comunicazione di informazioni gestite nella maniera corretta, secondo me pu\u00f2 essere un&#8217;arma vincente. Non \u00e8 facilissimo, per\u00f2 guardando nel futuro pu\u00f2 essere vincente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9092.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:31:32\"><span class=\"eim-ts\">2:31:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Aggiungo un altro pezzo, nel senso che mi permetto di essere anche un po&#8217; provocatore, no? Secondo me noi parliamo di digitalizzazione della supply chain quando non abbiamo fatto nemmeno l&#8217;informatizzazione della supply chain, no? Ne parlavo con Ian nelle nostre chiacchierate. Cio\u00e8, per quello noi vediamo nel nostro mondo, nei nostri clienti, eccetera, forse c&#8217;\u00e8 ancora un tema, ne parlavo anche con Paolo, no? Della categorizzazione di informazioni, gestire correttamente l&#8217;anagrafica, avere i processi, avere i sistemi a supporto, fare un demand planning corretto. Interventi di SNOP, non lo so, guardo Michele, quanti ne facciamo ancora e siamo nel 2022, no? Allora qua forse bisogna anche fare un po&#8217; di chiarezza mentale o dirci le cose come stanno, no? Probabilmente c&#8217;\u00e8 un tema dove tutta una serie di aziende, tutta una serie di settori devono ancora lavorare moltissimo sulla informatizzazione dei sistemi, perch\u00e9 l&#8217;esempio che facevi te, per me \u00e8 di informatizzazione in realt\u00e0, no? Pi\u00f9 che digitalizzazione. E poi forse possiamo passare allo step successivo, \u00e8 quello di iniziare a dire: vabb\u00e8, adesso che \u00e8 tutto sotto controllo, no, i miei processi, le mie efficie- Miglior efficienza eccetera, penso al passo successivo e per me la digitalizzazione in quel senso vuol dire iniziare a mettere tutto insieme e avere un approccio da big data analytics, per esempio, no? Il dottor Baiocco ci parlava del fatto di avere tutti i dati insieme e utilizzare data scientist per tirar fuori, no? Delle informazioni interessanti per le simulazioni. Allora quello gi\u00e0 lo vedo pi\u00f9 digitalizzazione. O vedo gi\u00e0 pi\u00f9 digi-digitalizzazione quello che diceva Federica: utilizzo la blockchain per andare a tracciare i prodotti fino al coltivatore, giusto? Che questo \u00e8 un po&#8217; l&#8217;obiettivo della- questo \u00e8 l&#8217;obiettivo un po&#8217; del vostro mondo. Di nuovo, io credo che questa roba arriver\u00e0. Domani? Mah, forse se non ha ancora informatizzato la sua supply chain, anche no? Cio\u00e8 sei molto pi\u00f9 indietro. Quindi forse prima cerchiamo di completare, il primo step che \u00e8 quello dell&#8217;informatizzazione e poi forse riusciremo a far qualcosa bene anche sulla parte pi\u00f9 di mondo digitale, no? Certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9217.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:33:37\"><span class=\"eim-ts\">2:33:37<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esattamente. Mi \u00e8 piaciuta l&#8217;ultima parte. Attenzione che questi processi sono carissimi, e non vanno mai fatti, secondo me, se non c&#8217;\u00e8 un ritorno chiarissimo. Faccio un esempio: nella fabbrica di pittura che ge che seguo attraverso un board Bulgaria e Romania, non c&#8217;\u00e8 nessun bisogno oltre alla informatizzazione. Se guardo Tenaris o il gruppo Techint \u00e8 la doppia cosa: l&#8217;informatizzazione e la digitalizzazione, ma perch\u00e9 l\u00ec la logica \u00e8 completamente diversa. Venti siti produttivi e a lui mando il tubo, a Exxon mando il tubo del sito produttivo che in quel momento \u00e8 il pi\u00f9, diciamo redditizio. Allora l\u00ec \u00e8 l&#8217;informatizzazione pi\u00f9 la digitalizzazione, vabb\u00e8, ma sono trenta miliardi di fatturato. Voglio dire, ce lo puoi permettere e noi ci abbiamo messo siamo partiti nel &#8217;96, mi ricordo, e cominciamo a gestire le fabbriche cos\u00ec, che immediatamente dal punto di vista organico vuol dire togliere questa follia che ogni impianto c&#8217;ha un CEO, un CFO, no. Cio\u00e8 il vero capo ormai di queste grosse realt\u00e0 produttive \u00e8 il supply chain manager, che vede la macchina dell&#8217;impianto, i costi, parla col procurement, vede cosa vuole il cliente e gli mette l\u00ec il tubo al momento giusto, che pu\u00f2 arrivare dalla Romania, dall&#8217;Arge a volte il tubo romeno \u00e8 pi\u00f9 competitivo con l&#8217;argentino, follia pura, per un problema di CO2, probabilmente. Io per\u00f2 concludo come dici tu, cio\u00e8 attenzione, calma, perch\u00e9 costano miliardi di dollari queste cose e quindi bisogna farle lentamente e secondo me molto specificatamente. Secondo commento su ESG. Stesso approccio mio. Uno \u00e8 nell&#8217;azienda, vede tutti sappiamo cosa dovremmo fare, adesso francamente, a meno che non siano dei figli di buona donna, ce l&#8217;hanno insegnato a scuola. C&#8217;\u00e8, c&#8217;\u00e8 il fa essere responsabile. Assumiamo che tutti siamo responsabili, che se no vabb\u00e8. Quando tu hai assunto questo, l&#8217;ESG, che \u00e8 carissimo, se fatto in modo teorico, secondo me \u00e8 lo strumento che fo mette le persone, ti aiuta a far focalizzare, non si dice, a far concentrare le persone sulle cose che il padrone o il management considera giuste. Cio\u00e8, f-tutti noi in azienda facciamo delle cose non perfettamente bene. Allora l&#8217;ESG dive po se usato cos\u00ec, secondo me \u00e8 uno strumento interessantissimo, perch\u00e9 \u00e8 uno strumento ideologico, \u00e8 uno strumento etico e nessuno ti pu\u00f2 dire di no. Perch\u00e9 nessuno, quando tu dici: &#8220;Ma tu vuoi inquinare?&#8221; No. Bravo. Allora facciamolo cos\u00ec. I processi quali sono? Capisci? Cio\u00e8, secondo me il trucco degli ESG, se fatto in modo teorico, \u00e8 un incubo carissimo. Se fatto invece come strumento per mettere a punto la strategia del mio team, \u00e8 uno strumento fantastico, perch\u00e9 nessuno ti pu\u00f2 dire di no.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9408.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:36:48\"><span class=\"eim-ts\">2:36:48<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Jan van Buggenum:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, ma allora, non ha senso che tutti noi negli stessi nel stesso settore cominciamo a inventare le stesse cose, perch\u00e9 sappiamo tutti quello che c&#8217;\u00e8 da fare.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9419.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:37:00\"><span class=\"eim-ts\">2:37:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Bassetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma sei ancora italiano.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9424.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:37:05\"><span class=\"eim-ts\">2:37:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Pietro.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9427.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:37:07\"><span class=\"eim-ts\">2:37:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Fare una sintesi compiuta \u00e8 impossibile perch\u00e9 richiederebbe troppo tempo. Mh, noi abbiamo posto molte domande, no? Nella, in quella slide all&#8217;inizio., la risposta, come a tantissime domande di questo tipo \u00e8: dipende. Ora qualifichiamo il dipende di che cosa vuol dire., allora innanzitutto abbiamo parlato di modelli., il modello dipende., per\u00f2 il modello, diciamo, della, andare a est per forza a cercare il miglior costo \u00e8 un modello messo fortemente in discussione. Emerge una logica di modello misto, di modello, di, diciamo, di friendshoring che d\u00e0 l&#8217;idea molto della, del fatto che devono essere trovare, unire aspetti quantitativi e qualitativi e di relazione con lungo la filiera. Questo ci porta a un secondo punto che \u00e8 il total cost of ownership, ci-citato a pi\u00f9 riprese. Quantitativo fatto bene, perch\u00e9, appunto sono stati de-degli esempi citati di, non di total cost of ownership, ma semplicemente di focalizzazione solamente sul costo di produzione., a questo si devono aggiungere, citati, no? Trasporti, dazi, rischio Paese, di valuta, costo dello switch eventuale futuro e cos\u00ec via, a cui si devono unire anche per\u00f2 aspetti di servizio, pi\u00f9 volte citate, che possono stravolgere gli economics, aspetti di conoscenza tecnologica locale, che possono, vanificare degli sforzi altrimenti molto vari., un punto che non \u00e8 emerso molto ed era quello, citato da Ian e che volevo per\u00f2 ricordare, \u00e8 il fatto che il confronto va fatto non rispetto a quello che \u00e8 l&#8217;assetto attuale, ma va fatto rispetto a un assetto Diciamo italiano per semplicit\u00e0, ottimizzato. Cio\u00e8 bisogna prima comunque vedere quella che \u00e8 la-la-la base di confronto deve essere non l&#8217;attuale magari con dei margini di miglioramento e quindi magari troppo complessa con dei costi inutili o altri aspetti distorsivi, ma su una base ottimale. E questo cambia completamente la, le valutazioni. Abbiamo parlato di collaborazione con i fornitori a pi\u00f9 riprese e siamo arrivati al concetto di SG che con velocit\u00e0 e con forze diverse tocca di fatto tutte le industries, chi direttamente impattato, no? Come il tessile abbigliamento, perch\u00e9 questo \u00e8 atteso, sia in modo indiretto, perch\u00e9 \u00e8 fornitore di un fornitore che no, via via arriva comunque a, ad essere vicino per tanti elementi. abbiamo toccato anche il tema del supporto istituzionale necessario e fondamentale e io chiuderei sul punto della aggregazione che \u00e8 un fattore effettivamente di collaborazione di all&#8217;interno delle aziende, tra aziende che \u00e8 un elemento che pu\u00f2 fare la differenza so contro il quale verso il quale lottiamo no, tutti i giorni.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9608.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:40:08\"><span class=\"eim-ts\">2:40:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, io vorrei aggiungere un altro punto che sempre aveva citato Ian e che \u00e8 un altro cavallo di battaglia di IM abbastanza da un po&#8217; di anni, in cui spesso facciamo fatica, che \u00e8 il tema della complessit\u00e0, no? Cio\u00e8 Ian ha detto: &#8220;Entrate in Ferro, li abbiamo disboscato le skills&#8221;, no? Esatto. E questo \u00e8 un tema che noi ci troviamo ad affrontare spesso, no? Allora, il ragionamento che vorrei fare molto sinteticamente \u00e8 il seguente: se \u00e8 vero che noi andiamo incontro a un mondo molto pi\u00f9 variabile, e quindi dove la variabilit\u00e0 aumenta in maniera intrinseca, cio\u00e8 non lo puoi controllare, no? Cambiano le condizioni al contorno, devi rifare pianificazioni eccetera. Ricordiamoci sempre, l&#8217;abbiamo scritto nel libro, quindi insomma lo potete ri-rileggere qui, che la complessit\u00e0 e la variabilit\u00e0 sono legate. E quindi il concetto \u00e8: tanta pi\u00f9 variabilit\u00e0 \u00e8 dannosa quanto pi\u00f9 \u00e8 alta la complessit\u00e0. E quindi ridurre la complessit\u00e0 ti aiuta a gestire meglio la variabilit\u00e0. E quindi disboscare, come ha detto Ian bene, a questo punto diventa fondamentale. E allontaniamoci un po&#8217; da quel concetto che \u00e8 tipico, secondo me, di tanta industria italiana: io lavoro per fare la cosa perfetta che mi ha chiesto il cliente e seguo sempre quello che mi chiede il cliente, no? Un altro tema su cui noi dibattiamo spesso e volentieri: non si pu\u00f2, cio\u00e8 non si pu\u00f2 pi\u00f9 fare quella roba l\u00e0, no? Cio\u00e8 va bene, andava bene negli anni &#8217;70, negli anni &#8217;80, negli anni forse &#8217;90, basta, no? Sistematizziamo, concentriamoci, ci stanno n tecniche per farlo, si pu\u00f2 parlare di postponement, si pu\u00f2 parlare di gestione presso, no? Il fornitore di una parte della lavorazione e cos\u00ec via. Ma se il mondo aumenta di variabilit\u00e0, allora ridurre la complessit\u00e0 \u00e8 fondamentale, punto, no? Non so se ci sono altri interventi. Prego.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9716.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:41:56\"><span class=\"eim-ts\">2:41:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Posso aggiungere una cosa riguardo a questo aspetto della complessit\u00e0, perch\u00e9-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9720.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:42:00\"><span class=\"eim-ts\">2:42:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 vero, era citato anche da lei.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9722.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:42:02\"><span class=\"eim-ts\">2:42:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Daniele Barzaghi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, perch\u00e9 \u00e8 un tema fondamentale., secondo me oggi se uno fa un&#8217;analisi della complessit\u00e0 all&#8217;interno delle organizzazioni scopre che ci sono talmente tante attivit\u00e0 con costi nascosti che se uno comincia appunto a disboscare, solo quello gli garantisce il profit per i prossimi x anni. Nell&#8217;esempio che vi citavo, quello appunto del, dell&#8217;analisi di quel cliente, giusto per dirvi come \u00e8 andata a finire, \u00e8 andata a finire che da l\u00ec in avanti ab-abbiamo creato un&#8217;analisi di tutti i clienti per arrivare fino all&#8217;EBIT andando a scovare praterie immense di potenziali costi da risparmiare legati alla complessit\u00e0. E non c&#8217;entrava niente l&#8217;analisi costi fissi, costi variabili, costi diretti, costi indiretti. C&#8217;entrava quello. Il vecchio direttore commerciale di Clariant aveva stabilito con il vecchio direttore della supply chain del cliente che due volte al giorno, Clariant doveva portargli un camion neanche mezzo pieno, in sostanza mezzo vuoto, per soddisfare le sue esigenze. A distanza di anni dopo aver fatto questa analisi, c&#8217;era un nuovo comer direttore commerciale in Clariant e un nuovo capo della supply chain. Io affronto il tema e gli dico: &#8220;Guarda che la marginalit\u00e0 \u00e8 alta a livello del costo del prodotto, ma noi spendiamo un casino di trasporti&#8221;. \u00c8 innegabile. &#8221; s\u00ec, ma loro garan cio\u00e8 vogliono questo livello di servizio&#8221;, dico: &#8220;Ma vai ci a parlare&#8221;. Un tema delicato, il cliente \u00e8 sensibile, di qui, di l\u00e0. Vanno a parlarci. Il risultato \u00e8 che il capo della supply chain gli dice: &#8220;Ma io non ho mai capito perch\u00e9 ci portate qui due camion&#8221;. Ecco, cio\u00e8 questa complessit\u00e0 si riesce a evidenziare in questo modo. Ma ripeto, bisogna andare ad indagare su come si lavora e sul perch\u00e9 abbiamo generato quel costo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9859.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:44:19\"><span class=\"eim-ts\">2:44:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Chiudete.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9862.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:44:22\"><span class=\"eim-ts\">2:44:22<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo \u00e8 la parola di chiusura di Cometa. Era il cocktail, il network.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9866.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:44:26\"><span class=\"eim-ts\">2:44:26<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Andiamo a bere e a mangiare.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9867.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:44:27\"><span class=\"eim-ts\">2:44:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Pietro Butt\u00e9:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Andiamo a bere qualcosa.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"9867.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:44:28\"><span class=\"eim-ts\">2:44:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Gabriele Galeani:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie a tutti, grazie per la partecipazione.<\/span><\/pee><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div>\n<p><script> (function () { 'use strict'; var root = document.getElementById('eim-vf'); if (!root) return; var lay = root.querySelectorAll('.eim-vf-lay-btn'); function setLay(v) { if (v !== 'wide' && v !== 'side') return; root.classList.toggle('is-wide', v === 'wide'); root.classList.toggle('is-side', v === 'side'); [].forEach.call(lay, function (b) { b.setAttribute('aria-pressed', b.getAttribute('data-lay') === v ? 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Ne abbiamo fatto uno a, in trasferta a Torino tre mesi fa, ma oggi \u00e8 la prima volta che dopo il 2019, secondo me, giusto? Siamo di nuovo qui, quindi ci fa molto piacere, questo la consideriamo quasi casa nostra, anche se \u00e8 un albergo, ma insomma, quindi riprendiamo un po' le nostre chiacchierate, sul- su temi di attualit\u00e0 che ci interessano, come IM, come community per i nostri clienti, per i nostri manager. Quindi un benvenuto chiaramente a tutte le persone del tavolo, ma ovviamente un benvenuto anche alle persone che sono collegate in remoto., dallo scorso workshop abbiamo iniziato a, avere la possibilit\u00e0 di collegarsi in remoto. Sembra che funzioni perch\u00e9 l'altra volta eravamo un centinaio di persone collegate e alla fine \u00e8 pi\u00f9 facile, come sappiamo tutti., e quindi, grazie a tutti per la partecipazione. Allora, vediamo se qui funziona. S\u00ec, prego. Dunque, il tema che- che vogliamo affrontare con voi oggi riguarda il mondo della supply chain, no? Che ovviamente \u00e8 un tema estremamente attuale, direi. Credo che nessuno dei nostri clienti, dei nostri manager con cui- con cui parliamo ci ha detto che va tutto bene, che negli ultimi sei mesi non c'\u00e8 stato un, un disastro, comunque una complessit\u00e0 da gestire, mettiamola cos\u00ec, va, per dirla con un eufemismo, legato chiaramente a, direi, eventi sia, come dire one shot, come pu\u00f2 essere quello della- della guerra, ma sicuramente vengono anche dal COVID, quindi un pochino pi\u00f9 strutturali, no? E allora il titolo del workshop oggi \u00e8,: \\\"Come si gestisce la supply chain nell'epoca dell'incertezza\\\". E noi ovviamente abbiamo usato due aggettivi che ci piacciono, no? Agile e fluida, per ricordare un po', anche quello che abbiamo scritto recentemente nel nostro libro, ma per dire che forse il mondo sta andando in una direzione un po' diversa rispetto agli ultimi 30 anni, no?, e quindi il tema di oggi \u00e8 capire come ci si muove, quali sono le cose da fare o da non fare, in questo contesto che non riteniamo, almeno noi, poi chiederemo ai nostri ospiti ovviamente, non riteniamo essere un contesto transitorio ma probabilmente strutturale, no? Vediamo se funziona. Direi di no. Prego. Si va avanti di una slide, grazie. Ok. Allora, abbiamo oggi sei relatori, che sono anche, insomma, un numero abbastanza consistente, quindi cercheremo, so- soprattutto io cercher\u00f2 di non dilungarmi, cos\u00ec almeno abbiamo tempo per- per farli parlare. Li abbiamo messi in ordine alfabetico rigorosamente, quindi non non abbiamo fatto nessuna classifica., insieme a me moderer\u00e0 Pietro Boutet, il client partner IM, ormai con noi da qualche anno., ci divideremo un po' la palla, cercando di animare un po' la discussione., cercheremo di andare avanti per un paio d'ore, cercando di non farla troppo lunga e troppo noiosa., sostanzialmente faremo due giri di interviste, chiamiamole cos\u00ec, o due giri di parlato per og- per ogni relatore, con l'obiettivo nel secondo giro magari di approfondire qualche tema in particolare o comunque, sollevare qualche punto che non \u00e8 stato, discusso nel primo giro, no? Quindi sostanzialmente un 10 minuti, un quarto d'ora a testa nel primo giro e poi dopo u-un round successivo. Ovviamente tutte le persone al tavolo, se vogliono contribuire, sono pi\u00f9 che benvenute. Domande o esperienze, diciamo, de-ne del tavolo, magari tra il primo e il secondo o durante il secondo, direi., e poi cercheremo anche di tirare qualche conclusione, nel senso che dal nostro punto di vista poi \u00e8 importante capire che cosa impariamo, no? Da questa tavola rotonda. Cerchiamo di finire quindi tra le 19:00 e le 19:30, direi, e poi, come sempre, se volete, insomma, ci intratteniamo qui, nella sala accanto per fare due chiacchiere, due parole, un po' di networking, come al solito, in maniera molto amichevole, nulla di strutturato. Come dicevo, non stiamo facendo qui una lectio magistralis, ma vogliamo condividere con voi quello che riteniamo possa essere utile. Ovviamente le persone collegate, ahim\u00e8, non possono intervenire, almeno fino ad ora. Vedremo se prima o poi riusciremo anche a farle diventare attive., e quindi insomma la discussione rimarr\u00e0 su questo tavolo. Provo di nuovo con questo. No? Andiamo alla prossima, grazie. Quindi direi, abbiamo abbastanza gi\u00e0 smarcato questi punti, quindi possiamo andare alla presentazione direttamente dei nostri relatori. Anche qui in ordine rigorosamente alfabetico, mentre poi l'ordine di intervento lo decider\u00e0 Pietro a suo insindacabile giudizio, direi. Esatto. Cominciamo con Paolo Bassetti. Benvenuto Paolo, amico di IM da lunga data, direi., e, allora: in questo workshop abbiamo pre pensato di rappresentare diverse industry, no? E quindi qua avremo dei rappresentanti di almeno tre, industry o quattro industry diverse. E Paolo viene qua in quanto esperto di tutto ci\u00f2 che \u00e8 il mondo dell'acciaio e del metallo. E credo che sia un intervento molto interessante perch\u00e9 alla fine credo che quasi tutte le persone qua intorno al tavolo hanno a che fare come clienti, no, di questo mondo qua. E quindi sapere come si sta evolvendo questo tipo di mercato e dove sta andando credo che possa essere molto interessato. Quindi benvenuto Paolo. Dove sei l'ultimo? Poi il terzo mi hai messo primo a sorpresa. Primo in ordine alfabetico, ma parlerai a met\u00e0. No, va bene. Allora prover\u00f2 a essere brevissimo. No, aspetta. Presento prima tutti. Attenzione., poi, Federico Baiocco, che eccolo l\u00e0, laggi\u00f9, supply chain director di Iveco, che, invece ci parler\u00e0 di quello che succede nel mondo dell'automotive, direi allargato, no? Media serie, che in qualche modo, insieme a un altro relatore che presenter\u00e0 dopo, parler\u00e0 un po' del mondo della media serie o della grande serie. Poi abbiamo, andiamo alla slide successiva, grazie. Daniele Barzaghi di Clariant, che \u00e8 di qua., buonasera, CFO, country head finance di Clariant Group Italia, che nella sua esperienza ha vissuto, direi, moltissimi progetti di sourcing, resourcing, insourcing, spostamenti e quindi ci racconter\u00e0 un po' nel mondo della chimica che cosa succede, chimica industriale, no? Poi abbiamo Jan van Buchem, mi scuso per la pronuncia. Va bene pi\u00f9 o meno? Grazie Jan di essere venuto, ha fatto anche, direi, dei discreti salti mortali per essere qui, quindi lo ringraziamo ancora, che ci parler\u00e0 di Ferroli, quindi, anche qui mondo del, chiamiamolo elettromeccanico o comunque della media serie. In realt\u00e0 lui ha una lunga esperienza in vari settori industriali, dalle telco, ahim\u00e8 \u00e8 stato anche in Ilva, che non so se ricorda con grande piacere, ma insomma, giusto che \u00e8 seduto vicino a Vincenzo mi sembra un'ottima idea, cos\u00ec si raccontano un po'- I nuovi momenti di acciaio. Esatto, gli ult gli ultimi sviluppi., e lui chiaramente \u00e8 il direttore purchasing di corporate di Ferroli. Poi finalmente una signora, se giriamo la slide, Federica Cavasino, benvenuta., come al solito sulla gender diversity non siamo messi benissimo, ahim\u00e8. Stiamo cercando di migliorare., tra l'altro magari colgo anche l'occasione per presentarvi Silvia Granocchia, che \u00e8 la nostra nuova client partner di AIM. Finalmente siamo riusciti anche noi a fare un passetto in avanti sul-sulla diversity. Federica era la, head of global sourcing and product development di Benetton e quindi ci racconter\u00e0 un po' del magico mondo della moda e di quello che sta succedendo, che riteniamo essere un mondo particolarmente interessante perch\u00e9 forse sono un po' pi\u00f9 avanti rispetto ad altri settori, no?, quindi tematiche di reshoring, nearshoring, insourcing sono gi\u00e0 state sviluppate in questo mondo, un mondo sicuramente molto agile. Poi per ultimo, non in termini di intervento, ma solo in termini alfabetici, Leonardo Paolis, benvenuto. Lei \u00e8 un amico, persona con cui ho lavorato un po' di anni fa e continuiamo a vederci, quindi mi fa particolarmente piacere che sia qui con noi. Amministratore delegato di Curia Italia. Curia, sempre mondo chimico, pi\u00f9 spostato, quindi insomma, vicino al mondo di Clariant, per\u00f2 pi\u00f9 spostato verso quello che viene chiamato API o intermedi chimici per il mondo farmaceutico., ahim\u00e8, Leonardo ha l'ingrato compito di rappresentare un industry un po', mi verrebbe dire, old fashion, quindi a-all'opposto ne-del mondo tessile, e ci spiegher\u00e0 perch\u00e9, ovviamente, non che, come dire, sia per particolarmente felice di questa situazione, ma insomma \u00e8 chiaro che ci sono delle tematiche di industry molto importanti, no? Quindi l'idea per noi era quella di affrontare varie industry perch\u00e9 \u00e8 evidente che, come dire, non c'\u00e8 un one size fits all qui no? E quindi ognuno ha dei vincoli e dei constraint che devono essere considerati. Per\u00f2 probabilmente avendo un panorama abbastanza largo, pensiamo di poter dare un contributo che magari sia utilizzabile anche in industry diverse. Next, please. Sar\u00f2 super breve., ma io qua l'abbiamo chiamata il terremoto nella supply chain. Per dire cosa? Per dire quello che \u00e8 successo un po' nell'ultimo anno e mezzo, no? Ho messo solo dei dati e delle, e de-dei sondaggi, tendenzialmente. Allora, come sapete tutti, Intel ha avviato un investimento di 80 miliardi di euro in Europa per i microchip. Shortage di un anno e mezzo, poi il dottor Baiocco ci racconter\u00e0 un po' quello che sta succedendo nel suo mondo, dove il microchip chiaramente \u00e8 fondamentale., fabbriche che verranno costruite praticamente in tutta Europa, in tutti i Paesi super avanzati a un costo del lavoro altissimo. Stellantis, stessa cosa, realizzer\u00e0 una giga factory per la produzione di batterie a Termoli, investimento a 30 miliardi di euro., nel 2022 \u00e8 stata fatta una, indagine dal Centro Studi Confindustria, dove sostanzialmente, il 23% delle aziende italiane hanno dichiarato che hanno fatto progetti di backshoring delle proprie forniture negli ultimi cinque anni. Quindi il mondo ha iniziato a muoversi, no? 10% di queste hanno detto che l'hanno fatto direttamente in Italia, quindi son tornate, no, in Italia tutta una serie di produzioni o di forniture. Un altro studio di McKinsey del 2020, su una sessantina di supply chain director di vari settori, ha affermato che nel 93% dei casi, \u00e8 stata confermata l'intenzione di aumentare la resilienza della supply chain, che poi che vuol dire? Semplicemente fare interventi sul dual sourcing, aumento dei livelli di inventario, di cui poi ci parler\u00e0 Jan, direi, e nearshoring., di contro, e qua appunto parliamo un po' della moda, un'indagine del 2021 di Euromonitor, invece, ha detto che il peso della Cina nella produzione mondiale dell'abbigliamento \u00e8 rimasto invariato negli ultimi anni. 47%, quindi vuol dire che un capo su due viene prodotto in Cina e quindi il fenomeno del reshoring nel tessile negli ultimi due anni non c'\u00e8 stato. Probabilmente perch\u00e9 c'\u00e8 stato prima, ma poi ce lo racconter\u00e0 un po' meglio la dottoressa, no? Eppure, nonostante si produca moltissimo in Cina nel tessile, questa \u00e8 una provocazione che avevamo gi\u00e0 messo nell'agenda, c'\u00e8 Zara che dichiara che produce oltre 12.000 disegni all'anno con un lead time dal disegno al prodotto finito di due settimane., la dottoressa ci dir\u00e0 se \u00e8 vero oppure no. Comunque chiaramente il tessile vive una situazione di flessibilit\u00e0 estremamente forte, e quindi probabilmente \u00e8 un settore un po' pi\u00f9 avanti, no? Per una serie di motivi. Infine, questo \u00e8 un altro tema che ci interessava approfondire, in un sondaggio di Ipsos di fine 2021, \u00e8 stato evidenziato come, l'opinione pubblica sia a favore di un incentivo alle imprese italiane per il backshoring e per tornare a produrre in Italia, no? E quindi in qualche modo c'\u00e8 una tendenza, se vogliamo, anche politica o di opinione pubblica o pressione all'opinione pubblica, per ritornare di qua, che sicuramente \u00e8 un elemento favorevole. Quindi, next slide. Di cosa vogliamo parlare oggi e quali sono le domande a cui vogliamo rispondere? La prima domanda ovviamente \u00e8: quindi il modello tradizionale della supply chain, che negli ultimi 30 anni \u00e8 stato fatto di supply chain lunghissime e molto inflessibili, dove il costo d'acquisto era il pi\u00f9 basso possibile, \u00e8 cambiato? Non esiste pi\u00f9? E come cambier\u00e0? Assisteremo a un ritorno di un modello macroregionale? Oppure sar\u00e0 un modello misto, quindi macroregionale e globale al tempo stesso?, quali sono a questo punto le soluzioni per migliorare la flessibilit\u00e0 della supply chain? Abbiamo parlato prima di multiple sourcing, cambio di tecnologia, nearshoring, eccetera. Un altro tema secondo noi molto interessante \u00e8: come l'ESG impatta questo fenomeno? E quindi come tutti i temi di responsabilit\u00e0 sociale, ambientale possono aiutare o non aiutare il rientro di una serie di forniture almeno nella macroregione Europa. E poi cre-crediamo che un tema fondamentale sia quanto in alcune industry sia bisogno di un supporto di politica economica a livello europeo, almeno magari a livello italiano, per riuscire a fare una serie di investimenti per il backshoring. E ultimo, che probabilmente discuteremo nella seconda ondata, direi, \u00e8: qual \u00e8 l'impatto e se c'\u00e8 un impatto della digitalizzazione della supply chain per aumentare la flessibilit\u00e0, dei processi della supply chain stessa., dov'\u00e8 che si pu\u00f2 utilizzare, dove \u00e8 stata utilizzata con successo e quali sono le esperienze che possiamo portare al tavolo. Queste sono le domande a cui tenteremo di rispondere. Io darei la parola a Pietro per la conduzione del primo giro. Bene., innanzitutto quello che \u00e8 la, l'ordine di presentazione che abbiamo sviluppato grazie a un sistema non di intelligenza artificiale in questo caso, ma di, speriamo di intelligenza. Quindi il primo a parlare sar\u00e0, Federico Baiocco, a cui do la parola tra un attimo, poi Jan von Boegenhumen, poi Paolo Bassetti, quindi Leonardo De Paulis, Daniele Barzaghi e quindi Federica Cavazino. Allora partendo dal, appunto dal primo relatore, da Federico Baiocco di IVECO, quello che volevamo chiedervi tra tutte queste domande \u00e8 un po' quelli che sono, a suo modo di vedere, quali sono stati e quali sono fattori che, se ci sono, no? Che spingono al cambiamento dell'assetto della supply chain nel, nell'industry., in particolare da tutti questi punti il tema ESG, se, magari c'\u00e8 una luce particolare, se anche in questo settore l'ESG \u00e8 un fattore, che determina e spinge al cambiamento e, se emergono dal suo punto di vista o se ci sono gi\u00e0 forse dei modelli macroregionali, e quindi se la globalizzazione, \u00e8 qualche cosa che in questo ambito sta riducendo di peso, se non sta tramontando. Grazie., di nuovo buon pomeriggio a tutti., una piccola introduzione su IVECO Group per chi non la conoscesse: produciamo, abbiamo, prodotti di trasporto leggero e pesante, autobus e veicoli speciali sia in ambito di, fire fighting sia, mezzi per la difesa militare. E oltre ovviamente a tutta la propulsione, diciamo vecchio combustibile, quindi diesel. Ci siamo aperti da qualche anno alla, al natural power e al gas e adesso stiamo vivendo la transizione verso l'elettrico. In questo contesto e nel contesto, diciamo, automotive, soprattutto per alcuni nostri prodotti, quindi di- Di, produzione di, su larga scala negli anni pre-pandemia, insomma da una decina se non qualche anno in pi\u00f9. Sicuramente le nostre supply chain erano state, allungate, come si diceva e, soprattutto con ottica di riduzione costi e si erano mossi verso, l'est, del mondo., il modello la pandemia, il blocco di tutto quello de-delle forniture ha fatto s\u00ec che, abbiamo toccato con mano quelli che, sono gli impatti di una supply chain cos\u00ec lunga in un mondo in cui fondamentalmente si lavorava con approccio lean e la cui prima reazione, per tornare al discorso della resilienza della supply chain, \u00e8 stata quella di aumentiamo le nostre scorte., dopo il primo mese di aumento di scorte abbiamo visto che effettivamente non avevamo pi\u00f9 spazi, direi, sul territorio, vicino ai nostri plant, piuttosto che vicino ai nostri clienti per riuscire a soddisfare la nostra domanda, oltre ovviamente a una crisi dei nostri fornitori. E quindi questo ha aperto un capitolo molto grande sul rivedere la nostra supply chain. Supply chain che in quanto Iveco Group, direi, \u00e8 abbastanza per sua natura, per origine, \u00e8 un'azienda che lavora a livello globale, \u00e8 fortemente concentrata sicuramente co sul mercato europeo, sul mercato sudamericano e con, delle nicchie sia nel mercato nord americano che nel mercato, nel mercato asiatico. E quindi di per s\u00e9, aveva gi\u00e0, all'interno una macro regionalizzazione di quelle che erano le sue, il footprint dei fornitori, le sourcing area, ma soprattutto su quello che parlavamo prima, quindi sul discorso dell'acciaio, si era mosso verso, dei Paesi, verso est, per due motivi fondamentali: uno sicuramente era un motivo, di costo e l'altro era proprio di, diciamo, seguire anche tutti gli altri competitor. Post pandemia, vedendo, gli impatti che abbiamo avuto sia dal punto di vista di costi ma sia dal punto di vista di livello di servizio verso il cliente, perch\u00e9 ovviamente non avendo pi\u00f9 i pezzi, avendo de e ancorch\u00e9 con dei costi a molto elevati, non riuscendo ad avere gli approvvigionamenti, abbiamo iniziato a rivedere tutto il nostro modello e a una gi\u00e0, macro regionalizzazione della, dei nostri, fornitori, fondamentalmente su base europea, abbiamo iniziato a analizzare tutte quelle che erano le possibilit\u00e0 di, rivedere anche il nostro footprint fornitori su quelle tipicamente quel-quel-quelle tipologie di materiale che prima venivano resourcate dall'estero., in un'ottica, sia di, dual sourcing o multi sourcing, ma, entrando noi, direi, come, attori principali in quello che \u00e8 il, l'ESG e la sostenibilit\u00e0 di quello che \u00e8 soprattutto nel mondo del trasporto, andare anche non solo a produrre dei prodotti sostenibili, che \u00e8 comunque, \u00e8 la mission della nostra azienda, ma a tornare indietro su tutto quella che \u00e8 la nostra supply chain e quindi andare piano piano, step by step, arrivando fino ai nostri fornitori, a cercare di, certificarli e cercare di, creare quello che, chiamiamo green supply chain, no? In questa ottica, ovviamente, ma direi che non nascondo niente, n\u00e9, come si dice, scopro l'acqua calda, il fatto che, ci sono dei livelli di sostenibilit\u00e0 differenti da quello che segue sicuramente l'Europa rispetto a, quei Paesi, dell'est del mondo da cui compriamo. Questo quindi fa s\u00ec che, in una strategia di lungo periodo il gruppo si orienta a un, a allargare e a certificare la supply chain in un'ottica green, questo fa s\u00ec che ci muoviamo verso una, certificazione dei nostri fornitori e quindi fa rivedere un po' quello che sono anche la scelta dei fornitori in fase di sourcing. Ci sono dei vincoli strutturali perch\u00e9 ci sono categorie di prodotto, soprattutto legate al casting, che oggi sono assenti nel mondo, ne-nella regione europea, ma cos\u00ec come, limita in maniera differente, ma a, anche l\u00ec nel Sud America, no-dove noi siamo presenti, e quindi questo fa s\u00ec che sicuramente nel momento in cui vorremmo riportare e ri-macro regionalizzare quei sourcing, il periodo si allungher\u00e0 e sicuramente non sar\u00e0 solo nelle mani di Iveco Group, ma direi che almeno tutta l'industry, verr\u00e0 coinvolta, ma cos\u00ec come sicuramente, i governi dovranno giocare una parte fondamentale, no? Per capire, come permettere questa rilocalizzazione, se vogliamo., un altro, o, un altro elemento, o direi che il tutto processo di trasformazione, di, resilienza della nostra supply chain ha fatto s\u00ec che ritornasse in auge un po' un approccio, in fase di sourcing, non solo legato al piece price, ma pi\u00f9 a un total costo ownership, in cui non andiamo pi\u00f9 a vedere solamente, ok, riduciamo il costo del prodotto, ma ci aggiungiamo il costo del trasporto, che direi un po' tutti stanno soffrendo., un costo del container che tre, quattro anni fa probabilmente stavamo sui 3, 400 \u20ac a container, adesso siamo arrivati a 13.000, 14.000. Iniziano adesso, probabilmente in virt\u00f9 di inflazione, domanda, alcuni sicuramente, cambiamenti nella supply chain, sembrerebbe iniziare a declinarsi, ad, un declino dei costi del container, ma comunque siamo, 1.000, 2.000 volte superiori a quello che, eravamo abituati a pagare e su cui si basavano, diciamo, i nostri sourcing e su cui si basavano poi il costo del prodotto e da l\u00ec le marginalit\u00e0., e quindi il costo del trasporto diventa, determinante per quello che \u00e8 la parte ocean, ma cos\u00ec come anche la parte air, perch\u00e9 in alcuni casi si \u00e8 pensato inizialmente: \\\"Ah, io, c'ho dei blocchi o c'ho, dei lockdown nel porto di Shanghai, piuttosto che non c'ho shortage di forniture, quindi vado via aereo\\\", ma c'\u00e8 stato un momento in cui non c'erano aerei, ma aerei n\u00e9 de..., cio\u00e8 i charter, a dire compro un aereo e voglio l'aereo per me che fa la navetta, non si trovava un aereo, no? E quindi tutte le fantasie direi che pi\u00f9 o meno ognuno di noi ha messo sul tavolo per riuscire ad assicurare continuit\u00e0 produttiva e a prendere un po' di vantaggio competitivo verso i nostri competitor. Quindi dice ok, io c'ho il prodotto, te lo vendo e quindi faccio margine, e si son fermate, no? E quindi l\u00ec di-diciamo che, abbiamo fatto il punto zero e abbiamo detto: ok, almeno nell'Iveco Group iniziamo a capire a 360 gradi, iniziamo a mettere nel momento in cui facciamo un sourcing, il piece price, il costo del trasporto, la capacit\u00e0 di reagire, alla domanda del cliente. Domanda del cliente che \u00e8 sempre pi\u00f9 vol-volatile. Nel caso nostro, appunto, abbiamo sicuramente pi\u00f9 forti sulle due region EMEA e Sud America, piccole nicchie di mercato sulle altre due region, domanda completamente differente, domanda guidata, sia dal cliente finale e quindi il trasportatore, ma guidata anche, dalla S- vedo il Sud America, da incentivi regionali, ma cos\u00ec come alcune volte succede anche in Europa, su, riduzione di emissioni piuttosto che quando parliamo di autobus, gare, municipali e via dicendo, e, fa s\u00ec che, il tutto deve essere guidato a dare un miglior servizio al cliente, anche magari spendendo qualcosa in pi\u00f9 in fase di sourcing. Ma l'obiettivo \u00e8 quello di riuscire a dare al cliente un prodotto in tempi, direi, relativamente, corti o, comunque non, sconosciuti, come in alcuni casi, come direi, in questo momento, dovuto allo shortage dei semiconduttori, tutta l'industry, non solo noi, ma insomma, se qualcuno ha acquistato un'auto o voleva acquistare un'auto negli ultimi mesi, credo che le tempistiche di consegna siano sconosciute, perch\u00e9 appunto stiamo vivendo queste issue. E quindi riuscire a-ad assicurare, nel momento in cui un cliente ordina un prodotto, una tempistica di consegna, con dei costi, diciamo, relativamente, non direi contenuti, ma corretti, e in un'ottica in cui quel il prodotto che compro ha un costo corretto e ha una, sostenibilit\u00e0 a 360 gradi, non solo il camion elettrico, ma torno indietro fino al mio fornitore e assicuro che, quel camion che \u00e8 stato prodotto \u00e8 stato prodotto secondo alcuni criteri. Diciamo che questo \u00e8 un po' dove ci stiamo muovendo noi come Iveco Group. Grazie. Io non avevo citato i tempi, ma, mentalmente li ha rispettati perch\u00e9 abbiamo grosso modo una decina, dozzina di minuti per ciascuno di, per questo primo round. Scusa Pietro, u-una domanda al dottor Baiocco che ne abbiamo parlato, no, un po'. Cio\u00e8, alla fine voi avete anche una, come dire, una discontinuit\u00e0, no, di bu di business, che \u00e8 il passaggio all'elettrico. E alla fine parlavo un po' del discorso cosa rappresenta per voi questa discontinuit\u00e0, nel senso che alla fine vi cambier\u00e0 completamente la bill of material del prodotto, no? E quindi, ci raccontava un po' di come questa discontinuit\u00e0 diventa un'opportunit\u00e0 nell'ottica di ripensare alla supply chain, giusto? Assolutamente. Diciamo che in questo, il settore solitamente non \u00e8 un settore che ha tanti colpi di fortuna, ma in con alti e bassi, ma in questo momento assolutamente una rivisitazione della supply chain, un cambio di-direi completamente, del prodotto, della distinta base, quindi la possibilit\u00e0 di dover rivedere migliaia e migliaia di part number in fase di sourcing, sicuramente fa da catalizzatore in questa, strategia di,, di revisione di quella che \u00e8 la nostra supply chain, no? In termini di sostenibilit\u00e0, in termini di lead time. Grazie. Bene. A voi. Passiamo a Jan van Boekel, in Ferroli, al quale poniamo sostanzialmente la stessa domanda, cio\u00e8 quelli che sono i fattori, no? Che hanno portato o che portano, se portano, a un cambiamento nel suo modo di vedere dell'assetto della supply chain. Nella preparazione di questo, di questo evento, abbiamo parlato, anche della, di come sono importanti le scelte di make or buy, no, in Ferroli, quindi ci dar\u00e0 un po' una luce magari su questo aspetto. E poi mi sono segnato veramente un punto, forte, cio\u00e8 sostanzialmente la sua posizione \u00e8 che ritiene che non ci sar\u00e0 un forte reshoring, quindi mo sono molto interessato a sentire quali sono le argomentazioni. Grazie. Buonasera a tutti., mi scuso un attimo per la voce e per qualche errore italiano, spero non troppo, troppi., vabb\u00e8, noi come management team siamo arrivati in Ferroli in 2019, in aprile 2019., abbiamo cominciato, vabb\u00e8, a fare dei piani per capire dove volevamo andare, cosa c'era da fare. Abbiamo fatto un redesign completo di tutti i nostri prodotti della Ferroli. Abbiamo cominciato a fare l'analisi su make or buy perch\u00e9, la Ferroli era abituata a produrre mo quasi tutto in casa invece di guardare fuori., poi ci abbiamo messo in piedi tutta la rete per installatore, un nuovo training center. Abbiamo comprato i camion per fare road show in Italia pro-presentare i nostri prodotti. Abbiamo fatto lo stand di pi\u00f9 di 1000 metri quadrati, per la fiera MCA, che \u00e8 la pi\u00f9 grande fiera del settore in Europa., i camion sono arrivati in dicembre, la fiera era le prime settimane di marzo, abbiamo comin 2020, abbiamo cominciato dove avevamo la voglia di presentare tutti i nostri prodotti, i nostri mago e tutte le azioni che stiamo facendo. E la settimana prima la fiera \u00e8 stato chiuso, i camion sono rimasti parcheggiati per un anno, e poi comunque avevano una situazione finanziaria del gruppo che non era brillante, perch\u00e9 il gruppo dal 2016 era venuto fuori da un fallimento. - In 2019 abbiamo ricominciato, la seconda met\u00e0 del 2019, di fare il turnaround di questo gruppo con tutta la motivazione, idee eccetera, e poi \u00e8 arrivato il lockdown. Siamo stati chiusi, le nostre fabbriche sono in Cina, in Spagna, in Italia, perci\u00f2, l'abbiamo preso il Covid in pieno dappertutto., febbraio, marzo, aprile, maggio siamo stati chiusi. Perci\u00f2 chiuso, 100% chiuso con la situazione che avevamo., dicevo vabb\u00e8 pi\u00f9 sfortuna di cos\u00ec. Noi comunque, con i fornitori, la nostra supply chain, abbiamo fatto tutti accordi perch\u00e9 avevamo tutti nella stessa barca. E poi in luglio si siamo ripartiti., ripartiti a una vece-velocit\u00e0 enorme perch\u00e9 dopo sembrava che mancava tutto e abbiamo cominciato a, a marciare in fatturato, tutti i piani che avevamo abbiamo continuato a realizzare e questo anche grazie agli incentivi del governo., diciamo i nostri clienti che ci hanno creduto in noi, i nostri fornitori che hanno creduto in noi, siamo ripartiti a una velocit\u00e0 enorme. Perci\u00f2 da un lockdown totale, febbraio, marzo, aprile, maggio, in luglio, agosto siamo ripartiti alla velocit\u00e0 della luce. Questo per fare un attimo il riassunto da dove siamo partiti., sulla supply chain, noi, avendo fatto un po' di esperienza, pur-purtroppo anche in altri settori, noi la prima cosa che abbiamo fatto ho tagliato le SKU. Perci\u00f2 tutti item che la Ferroli aveva in magazzino e produceva e comprava, noi abbiamo tagliato le SKU, anche in altre aziende abbiamo fatto le stesse cose in un modo brutale. Vuol dire andare da 10.000 SKU a 3.000 SKU in meno di un anno. E qui \u00e8 venuto fuori il make or buy, perci\u00f2, anche analizzando quello che stava su-succedendo sul mercato, il trasfor la trasformazione, del gas, dove c'era pi\u00f9, la pi\u00f9 spinta, adesso andava sull'elettrico, abbiamo cominciato, con le pompe di calore che adesso sono introvabili. Noi comunque abbiamo messo un sistema in piedi, un forecast, molto prima, molto alto. Abbiamo trovato i partner in Cina e siamo partiti alla grandissimo e questo da 2020, fino ad adesso quest'anno pensiamo solo in Italia di multiplicar, multiplicit\u00e0 moltiplicare, scusate, il fatturato per quattro. Perci\u00f2 stiamo andando veramente che non riusciamo a trovare materiale sufficiente, non, abbiamo un demand che \u00e8 incredibile, siamo molto sopra la crescita del mercato e questo diciamo \u00e8 il risultato di essere successi al turnaround della Ferroli. Allora sulle componentistiche noi avevamo una base molto in Italia, per fortuna, ma poi ci siamo trovati con tutti i nostri fornitori che, avevano il, le problematiche che avevano in Iveco eccetera, perch\u00e9 l'elettronica, le schede, i microprocessori, tutto quello che usavano anche il nostro fornitore era diventato introvabile., allora qui, poi sulle materie prime, prezzi alle stelle, cio\u00e8, la prima domanda che faceva AM, diceva: \\\"Cosa sono le nuove re cosa sono le nuove regole?\\\" Secondo me oggi le regole non ci sono. Cio\u00e8 io penso che uno che sta oggi rispettando la regola, uno ha firmato contratti per due anni, tre anni. Il fornitore dice: \\\"Oh, mi paghi il doppio, io non te lo do\\\". Sull'elettronica, i distributori stanno vendendo componenti elettronici a 100 volte il prezzo, perch\u00e9 se uno sta aspettando una caldaia che costa 500 euro, uno sta aspettando la nuova Audi i8 e ci va dentro lo stesso componente, \u00e8 disponibile a pagare qualsiasi prezzo. Perci\u00f2 oggi, secondo me, le regole non ci sono, e qui una soluzione viene trovata. Come gi\u00e0, come gi\u00e0 detto da-dall'ingegnere, cio\u00e8 i costi spedizione 12.000, 13.000 \u20ac sono cose che non hanno assolutamente senso, no? Pagavamo 1.000, 1.500. Perci\u00f2 il discorso del total cost ownership sicuramente, \u00e8 una delle cose chiave oggi da guardare. Ma, io penso che il make or buy per noi sicuramente ci ha dato un, una spinta enorme. Abbiamo fatto scelte coraggioso di non fare pi\u00f9 le cose in casa, ma ci ha dato la possibilit\u00e0 veramente di mettere in piedi il gruppo e la part of take, come chiamiamo noi, quella che compriamo f-fuori completamente i condizionatori o le pompe di calore, oggi verso un anno e mezzo fa, siamo ai volumi che sono tra le 15 e 20 volte in pi\u00f9. Perci\u00f2\u00f2\u00f2 la Cina su certe cose, per me \u00e8 imbattibile. Cio\u00e8 io vado in Cina da 22 anni, come molti di voi, guardando i capelli grigi penso che ognuno di noi ha visto lo sviluppo., non c'\u00e8 la discussione ancora che magari che qualcuno interpretava un numero di anni fa la qualit\u00e0 cinese. La c la qualit\u00e0 cinese oggi \u00e8 imbattibile, cio\u00e8 anche meglio della nostra, in certi casi componentistica eccetera. Perci\u00f2 credo che, il reshoring su quello che \u00e8 andato via-, secondo me \u00e8 molto difficile perch\u00e9 oggi c'\u00e8 il problema dell'exchange rate con, lo yuan che \u00e8 10% pi\u00f9 alto di quello che era un anno fa. Ci sono costi di spedizione, ci sono costi materie prime, ma se oggi, facciamo il reshoring per quelle che servono grossi investimenti sulla roba che abbiamo dato via, non vuol dire che fra un anno il cambio \u00e8 pi\u00f9 favorevole, i costi di spedizione saranno 5.000 \u20ac al container invece di 12, eccetera. Perci\u00f2, io credo che \u00e8 assolutamente importante di, di, collaborare ins-insieme con i forni con uno ha, i fornitori bravi, di continuare a sviluppare. E in questi due anni sicuramente ognuno di noi ha imparato su cui puntare e contare e su chi no. Perch\u00e9, molto fornitore, hanno lasciato ognuno di noi a piedi perch\u00e9 non avevano un piano B o perch\u00e9 non avevano, diciamo, preso tutta l'azione, pensato pi\u00f9 alle loro vendite che a coprire le loro supply chain con i loro fornitori. E purtroppo noi qualche esempio adesso abbiamo. Per l'ultimo anno e mezzo noi siamo andati benissimo, ci siamo salvati., abbiamo questi partnership con i fornitori che ci siamo aiutato viceversa, abbiamo sviluppato anche con la R&D soluzioni insieme con i nostri fornitori, che potevano essere utilizzate su pi\u00f9 larga scala anche per la nostra concorrenza, per, per evitare che comunque ci dovevamo fermare. E fino adesso ci \u00e8 andato bene che ci ha dato la possibilit\u00e0 di crescere., perci\u00f2 la mia opinione sul reshoring \u00e8, io credo che \u00e8 molto difficile. Cio\u00e8, io dal 2000 al 2012 ho vissuto in telecomunicazione, Alcatel Lucent, c'era Ericsson, Marconi, Siemens, Nokia, eccetera., abbiamo fatto una battaglia per 10 anni e poi comunque, le cose sono finite in Cina e non credo che poi torner\u00e0 mai pi\u00f9 da noi., parlavo dei numeri nel settore telecomunicazione in Europa, non parlo di operator, ma parlo del fornitore di rete, c'erano intorno 400.000 persone che lavoravano pi\u00f9 tutto l'indotto. E di questa roba qua oggi \u00e8 rimasto veramente poco. Perci\u00f2 secondo me la soluzione, secondo me non voglio dare la soluzione a nessuno, ma comunque di guardare in avanti, che l'Italia punta su quelli settori, su quello che \u00e8 forte e profitta dei settori che stanno cambiando. Cio\u00e8, le macchine elettriche nel nostro settore, diciamo, delle caldaie, e tutto quanto che va via dal gas e va sull'elettrico. Poi ci sono tutti i, il packaging, che tutti vogliamo andare via dalla plastica. Ci sono tant-tantissime occasioni, secondo me, dove sviluppare nuovi, anche nuovi servizi, no? Nel mondo dei servizi si possono tar trovare tante occasioni anche l\u00ec, ma il fatto \u00e8, di guardare in avanti e utilizzare gli investimenti che possiamo fare, perch\u00e9 specialmente in Italia con le SME nessuno di noi ha, escluso Iveco, magari ha le miliardi a disposizione, per metterli o centinaia di milioni per investire. Perci\u00f2 io credo di puntare su quelle che, in quelle che siamo forti in Italia e poi di guardare delle nuove occasioni che possono essere, di nuove ispirazioni, di nuove idee. In Italia che non \u00e8 mai mancata l'idea, di, di andare avanti e di puntare su questo. Guardare indietro io nella mia carriera ho sempre cercato di guardare in avanti e non rimpiangere il passato, e basta. Se posso chiedere, no? Perch\u00e9 \u00e8 una cosa che abbiamo discusso un po', due temi. Innanzitutto \u00e8 il tema del total cost ownership, no, gi\u00e0 voi due avete gi\u00e0 affrontato. In qualche modo il total cost ownership comunque invita a guardare una serie di altri fattori, no, che poi alla fine valorizzano, no, la flessibilit\u00e0, la vicinanza e quindi \u00e8 un aiuto, se vogliamo, per certi versi al reshoring. Poi quello che dici tu, Jan, \u00e8 anche in qualche modo: \u00e8 inutile pensare di portare a casa cose che sono finite laggi\u00f9, amen. Magari invece sui nuovi investimenti, ragionando in termini di TCO, \u00e8 pi\u00f9 facile farli qua. Di farli qua o farli vicino a qua. Cio\u00e8 non dare pi\u00f9 scontati il modello vecchio, va tutto di l\u00e0- Esatto E basta. Io penso che questo, da fare una rivalutazione su questo, quelle che dovrebbero andare in Cina o in Far East o quelle che \u00e8 meglio farlo vicino in Italia, eccetera. Poi rimane un altro grosso problema. Io non voglio parlare assolutamente di politica, ma il discorso \u00e8:, fino a che paghiamo, con il reddito di cittadinanza i ragazzi di 20, 30 anni di stare a casa, cio\u00e8 nessuno pu\u00f2 mai pensare di combattere con la Cina. In Cina, anche le aziende moderne che rispettano le regole ESG, diciamo, abbastanza, nelle altre stagioni i ragazzi lavorano sei turni di 12 ore., qui quando l'ultimo colloquio che ho fatto mi chiedono quanti giorni di smart working possono fare. - Una rivoluzione. Perci\u00f2, cio\u00e8 il mondo \u00e8 cambiato e certe cose secondo me non sono pi\u00f9 percorribili, no?, ma il reddito di cittadinanza magari sopra i 50 anni ha assolutamente un senso, ma se paghiamo i ragazzi di 20 anni per stare a casa, credo che qualcosa abbiamo sbagliato. - E basta. Perci\u00f2\u00f2\u00f2 io penso, ci sono tante occasioni oggi con tutte le trasformazioni che ci sono e concentriamoci su questi e non sul passato, rimpiangere il passato o, perch\u00e9 la Cina non \u00e8 la Cina che molte persone pensano leggendo il giornale, eccetera. La Cina, sff, ormai le grandi citt\u00e0, cio\u00e8 22 anni fa erano in biciclette, in motorini, eccetera. Oggi i ragazzi giovani hanno tutte le macchine nuove. E il business che faccio io, nel mio settore, ma penso anche negli altri, io lavoro con dei ragazzi cinesi che hanno 26, 28 anni, che hanno in mano 2, 3, 400 milioni di euro di business. Ok? Perci\u00f2 l\u00ec sono tutti giovani, hanno tutti voglia di lavorare e questo, tante responsabilit\u00e0, e anche questo, secondo me, \u00e8 un fattore che \u00e8 veramente importante. Qualcosa nella mentalit\u00e0 in Europa deve cambiare. Cio\u00e8 se no,... Ecco, volevo anche f-focalizzare su altri due aspetti, no? Di cui in parte hai parlato. Uno \u00e8: ragionando in un'ottica quindi pi\u00f9 allargata, invece solo di costo d'acquisto, ma parliamo appunto di total cost of ownership, entra in gioco quello della partnership con il fornitore- S\u00ec No? Che secondo te, hai detto prima, \u00e8 molto importante. E forse questo \u00e8 un aspetto che, mi verrebbe a dire, in Europa su molte industrie \u00e8 stato un po' trascurato, no? S\u00ec. Io abbiamo fatto l'esempio quando abbiamo parlato di come funzionano i giapponesi nell'automotive da 30 anni, probabilmente hanno una gestione del fornitore che forse in alcune industrie oggi in Italia ancora non abbiamo, no? Quindi questo \u00e8 un tema. L'altro tema \u00e8 la gestione del rischio. Nel senso, tu hai raccontato una storia bellissima che vorrei che ripetessi sul rischio che ti sei preso a inizio, diciamo, del casino di questo shortage sull'aumento dell'inventario, no? Cosa che spesso magari aziende, imprenditoriali o comunque anche grandi gruppi faticano un po' a prendere e ad accettare, no? No, ma io ho imparato dal 2011, quando ero ancora in telecomunicazione, con lo tsunami, no? Cio\u00e8, dopo due settimane avevamo scoperto che non c'era un pezzo di elettronica in giro per il mondo dove non c'era dentro un pezzettino di elettronica che veniva fuori dalla zona dello tsunami. Perci\u00f2 io l\u00ec, ho deciso, anche contro il parere del mio capo, di comprare tutto quello che c'era. Cio\u00e8 io compravo dai broker, comprava da quello che trovavo sull'elettronica, perch\u00e9 noi sui sistemi di rete, un backbone o qualsiasi cosa che cio\u00e8 parlavamo di 100.000 euro, mezzo milione di euro, un milione di euro. Cio\u00e8 uno non pu\u00f2 stare fermo perch\u00e9 manca un microprocessore, eccetera. Come mancano i microprocessori adesso, non li hanno ancora trovati nessuno, non so dove sono, se qualcuno magari li ha possiamo fare uno scambio. Ma il discorso \u00e8:, avendo imparato quella situazione l\u00ec, cio\u00e8 io comunque con i nostri fornitori ho fatto gli accordi, ho detto: \\\"Comprate, non vi preoccupate, cio\u00e8, io vi copro, no?\\\" Cio\u00e8, anche se io non faccio le schede elettroniche, non faccio le BPA, cio\u00e8 i miei fornitori ho detto: \\\"Voi comprate questi componenti e io vi garantisco che porto avanti, quello che compro oggi, andiamo avanti\\\". Anche perch\u00e9 avevo i volumi che stanno crescendo. Perci\u00f2 qualche rischio uno se deve prendere., e l'altra cosa che volevo aggiungere su questo, il fatto \u00e8 che, se noi stiamo aspettando il io non voglio andare oltre i tempi, scusi. Se noi stiamo aspettando se in ottobre, novembre, dicembre abbiamo finito il budget o no, io penso che siamo tutti in ritardissimi, no? Io ho fatto gli accordi con certi fornitori gi\u00e0 adesso in marzo, aprile, gli ho detto: \\\"Per l'anno prossimo voglio questo\\\", perch\u00e9 aspettare il budget, cio\u00e8 \u00e8 verame- Nell'ottica della partnership, no? Di dire: lavoriamo insieme, poi lo gestiamo insieme, no? Lo gestiamo insieme. Poi se domani con la recessione in arrivo, le borse che sono crollato, l'exchange rate che non va, eccetera, ci sar\u00e0 un calo, cio\u00e8 dopo le cose si gestiscono nei mesi, no? Come abbiamo gestito in 2020, quando c'era il taglio totale. Perci\u00f2, io sto facendo gli accordi con i fornitori da marzo per l'anno prossimo per essere sicuro che le capacit\u00e0, cio\u00e8 le capacit\u00e0 disponibili, perch\u00e9 molti fornitori nel nostro mondo, gli scambiatori, le pompe, sono gi\u00e0 pieni per i prossimi due anni. Perci\u00f2 il budget, aspettare il budget del gruppo, io, se non c'\u00e8 il, la societ\u00e0 che ci pensa, un supply chain manager di oggi, un procurement manager, deve lui prendersi la responsabilit\u00e0 e dire: \\\"Io faccio accordi per l'anno prossimo con il fornitore adesso\\\". Ho finito, scusate. Perfetto, grazie. Passiamo ora al settore del, dell'acciaio con Paolo Bassetti. Qui chiaramente la view \u00e8 un po', \u00e8 un po' diversa, la base di partenza. Un settore per sua natura globale con una presenza,, totale, dove, l'acciaio che \u00e8 una commodity per certi punti di vista, dove il fattore costo \u00e8 fondamentale, dove c'\u00e8 un eccesso di capacit\u00e0 produttiva e dove c'\u00e8 da sempre un antagonismo tra Est e Ovest. Grazie per la sua testimonianza, mi \u00e8 sembrata molto interessante. Ma una dunque, prima un, una, un approccio un po' globale., gli ultimi di una specie, io ho sentito definire qui-quelli dell'acciaio, della chimica, eccetera. Ma in questo periodo di globalizzazione, che \u00e8 stato effettivamente abbastanza lungo, una delle cose che bisogna subito notare se si sta acquistando dei prodotti, naturalmente varia con sulla matrice, ma che il numero dei giocatori si \u00e8 ridotto enormemente., questo \u00e8 un fatto che bisogna considerare, ma non solo questo, che anche il numero ridotto dei giocatori si \u00e8 distribuito in modo differenziato. E oggi questa distribuzione secondo me \u00e8 il primo punto che se io fossi un responsabile della supply chain oggi guarderei con attenzione. Faccio un esempio: oggi l'acciaio dell'est ha un contenuto di CO2 bassissimo, ha dei costi di energia bassissimi rispetto all'acciaio di italiano o l'acciaio non francese, ma certamente tedesco. Quindi questo \u00e8 un primo fatto. Poi questi ultimi di una specie hanno capito che il servizio vale pi\u00f9 del prodotto. credo che l'esempio sulle parole \u00e8 chia-chiarissimo. Beh, buy or make, ma in realt\u00e0 il rapporto l\u00ec \u00e8 chi \u00e8 che mi aiuta a sviluppare un prodotto? E la cosa interessante \u00e8 che io credo che questi grossi giocatori, che per quanto sono in un segmento di pochi, oggi s hanno capito che il servizio \u00e8 chiave., io vedo che i player d'acciaio che hanno capito questo hanno dei margini EBITDA fra il 14 e il 25%, tutti gli altri fanno fatica e sputano sangue. Poi c'\u00e8 stato un cambio del trading, come lei dice, 30 anni di Cina, e la Cina \u00e8 cambiata in volumi, in disponibilit\u00e0 di esportazione. Oggi la Cina muove 700 milioni di tonnellate d'acciaio su un trading totale di un miliardo nel mondo. Quindi \u00e8 inutile, come dice lei, bisogna guardarli, ma anche perch\u00e9 questi signori hanno qualit\u00e0 ESG, sono non dico attenti a quello che pensa la Borsa di New York, ma sono tanto attenti come noi, perch\u00e9 se no non potrebbero vendere ai grossi fornitori. Quindi l\u00ec trovate qualit\u00e0, e assolutamente, e anche qualit\u00e0 nel modo di fare le cose. Poi l'altra cosa, l'altro commento macro che io farei \u00e8: ma di lei mi parla sempre d'Italia, io non riesco pi\u00f9 a parlare d'Italia, parlo d'Europa. Perch\u00e9? Perch\u00e9 quando un a un oggetto ha 1.700 km su un camion, su delle autostrade che funzionano, non i problemi di container esistono, ma non sono cos\u00ec drammatici. \u00c8 successa una cosa rilevante negli ultimi 30 anni. Nell'Est Europa, che non \u00e8 solo la Romania dove si andava a fare calze e mutande, ma \u00e8 la Polonia, l'Ungheria eccetera, c'\u00e8 costo del lavoro basso, stiamo parlando di un differenziale fra 12 dollari, io mi esprimo in dollari, facciamo una conversione, a 35 a Bergamo. Quindi c'\u00e8 un vantaggio competitivo. C'\u00e8 una cultura dei blue collar eccellente che garantisce progetti, processi accettabili. C'\u00e8 un costo della logistica abbastanza ragionevole perch\u00e9 tutto quello che esce viene poi caricato per rientrare con altri beni. Quindi io istintivamente, soprattutto nel nostro settore, mi pare che bisogna, se tu uno sta guarda le supply chain, bisogna con rinnovato interesse capire cosa sta succedendo l\u00ec, soprattutto se l'energia \u00e8 ad alto contenuto idrico e, un po' di nucleare, quindi quando situazioni alla francese. Poi, altro elemento della globalizzazione che per un ge-general manager supply chain io menzionerei \u00e8: si \u00e8 gli Stati Uniti si sono chiusi. Cio\u00e8, \u00e8 finita, gli Stati Uniti non hanno pi\u00f9 voglia di far niente fuori, fanno sempre meno, sono sempre pi\u00f9 protetti. Per cui se produciamo dentro gli Stati Uniti bisogna pensare, come dice Biden, se produciamo fuori dagli Stati Uniti bisogna stare attenti perch\u00e9 rischiamo di non essere abbastanza interessanti per loro. L'America Latina \u00e8 sparita, \u00e8 finita l\u00e0, galleggia, non si capisce pi\u00f9 cosa stia facendo, ma con delle realt\u00e0 industriali impressionanti, Brasile, Colombia eccetera., poi protezionismo, che \u00e8 una mi pare di averlo intravisto nelle sue frasi. Beh, il protezionismo \u00e8 diventato un problema in due sensi, che ti incentivano a produrre localmente e ti incentivano a non importare. Non so quale dei due sia il pi\u00f9 pericoloso, per\u00f2 entrambi giocano un ruolo. Questo secondo me \u00e8 quello che \u00e8 successo nel periodo della globalizzazione. Non \u00e8 che ci siamo tutti solo andati in Cina in aereo. \u00c8 su sono successe tantissime cose che oggi si sono come congelate e stanno producendo delle chiusure importanti., dal punto di vista del proprio supply chain, secondo me qui \u00e8 stato detto tutto. Si parte dal bill of material, si finisce a guardare la itemi gli items, si finisce a digitalizzarli, si inseriscono gli items o gli, come si chiamano, gli SKUs digitalizzati dentro la struttura che aiuta i p i p la pianificazione a fare i costi e solo l\u00ec, secondo me, si pu\u00f2 incominciare a parlare di una supply chain intelligente, che mi sembra che \u00e8 la sua esperienza. Io primo ho capito quanti items avevo, quando ne ho visti troppi ho detto: \\\"Faccio invece che acquisto\\\". Questo processo, vabb\u00e8, io l'ho vissuto negli anni '90 in un'azienda, diciamo, che \u00e8 l'ultima di una specie, per\u00f2 \u00e8 stato quello che ha differenziato il costo di acquisire un bene, la flessibilit\u00e0 di ottenerlo da diversi punti e la flessibilit\u00e0 di poter chiedere quel bene a diversi player. Quindi secondo me questo discorso, ci siamo passati un po' rapidamente sopra, \u00e8 fondamentale per il decis-decision making. Se io fossi un CEO, al mio signore degli acquisti non gli parlerei quasi mai di prezzi. Gli parlerei: \\\"Mandami a pianificazione il numero di items che contengono quel pez che sono dentro questo pezzo\\\". Poi, regole contrattuali. \u00c8 vero, \u00e8 un po' un Far West. Specialmente con No, \u00e8 un po' un Far West. Per\u00f2 attenzione, in questo Far West- Paolo sei chiamato in causa direttamente. No, ma non \u00e8 vero. Non \u00e8 vero, perch\u00e9, chi si chi fornisce servizio e non acciaio- \u00c8 di grande beneficiato. Poi naturalmente i prezzi salgono, per\u00f2 voglio dire, il problema non sono mai i prezzi, perch\u00e9 i prezzi sono sempre relativi al prezzo di ci\u00f2 che l'altro vende, per cui \u00e8 sempre la partecipazione al prezzo finale del prodotto. Ma il problema rimane la, il lungo termine. Cio\u00e8 se, s e qui entriamo per\u00f2 in una griglia, in un dove i prodotti devono essere differenziati, cio\u00e8 i prodotti, di cui noi abbiamo bisogno, che sono, generati da pochi, sono globali e non abbiamo alternativa. Il minerale si compra da due pers tre persone. I, diciamo, gli elettrodi si comprano da quattro persone. Non ci sono santi. L\u00ec \u00e8 tutto, come diceva lei, lavorare con loro per aumentare l'efficienza. Per\u00f2 l'MRO o il prodotto, diciamo, che fa s\u00ec che funzioni l'impianto, l\u00ec la mia esperienza dentro il periodo della globalizzazione \u00e8 stata quella che probabilmente \u00e8 un'esperienza culturale italiana, quella del distretto. Cio\u00e8 il distretto attorno all'azienda serve per ragioni politiche, perch\u00e9 dai lavoro a tutti i fornitori attorno. Serve perch\u00e9 arrivino i prodotti rapidamente e serve sugli items che anche se li produce la SKF in Svezia tu li vuoi avere, non li compri a pezzi ma li compri in ore di performance del pezzo sulla macchina. Quindi secondo me l\u00ec, la mia sensazione, se io fossi davanti al mio direttore degli acquisti, gli direi: \\\"Bueno, seg fam facciamo un se segmentiamo un poco le cose di cui abbiamo bisogno per l'impianto, per i pezzi che produciamo e per, altri ed eventuali\\\". E non credo che la globalizzazione ha mai veramente cambiato questa logica. Cio\u00e8, se tu guardi ci\u00f2 che acquisti in questo modo, scopri che noi tutti, anche nel periodo pi\u00f9 globale, siamo rimasti molto locali. Siamo abbiamo siamo rimasti molto affrancati al nostro di, territorio, che per noi italiani vuol dire lavorare col distretto, tutte le aziendine attorno a noi, no? Quindi questo cosa? Vabb\u00e8, il problema del make or buy per noi non esiste. Facciamo., il problema \u00e8 chi compra acciaio, che secondo me questo \u00e8 l'altro aspetto che abbiamo discusso con voi. Come posizionarsi di fro di fronte a chi compra acciaio? Io credo che in un momento dove il Far West \u00e8 violentissimo, chi acquisisce un bene come l'acciaio deve inevitabilmente buttarsi sui tre indicatori che fanno il prezzo di quel bene. Per cui io oggi, se fossi il mio compratore, lo chiamerei, gli direi: \\\"Non mi parlare pi\u00f9 del costo della bobina. Dimmi quan qual \u00e8 il contenuto di energia, di minerale di ferro, poi chiamami il fornitore e viviamo in un ambiente dove se variano queste variabili, noi lo seguiamo\\\". Per quello \u00e8 un rapporto giusto. Se a me costa di pi\u00f9 fare una cosa, a te deve costare di pi\u00f9 comprarla e a chi ti compra il tuo prodotto, vende. Queste secondo me sono le quattro cose, direi chiave per poter far funzionare un ufficio degli acquisti. L'altra cosa che nella mia esperienza, ma qui posso dipende molto dalle strutture, secondo me le aziende che hanno una distribuzione geografica sia negli acquisti che nel making, che non \u00e8 unipolare, cio\u00e8 non, che so, hanno pi\u00f9 aziende in Spagna, in Francia, quelle che sentivo dire da te, secondo me devono rinuncia devono togliere immediatamente la firma al CEO del, per gli acquisti, centralizzare tutti sulla logica che dicevi, dicevamo prima, cio\u00e8 l'item. A me non mi interessa chi compra, mi interessa chi ha bisogno di questo item dove. Con questo uno riduce i-il costo del supply chain di un terzo, ma, se non di pi\u00f9, ma soprattutto acquisisce intelligenza e si integra con la pianificazione. Quindi per me il problema oggi della io sono abbastanza d'accordo con lui. La globalizzazione \u00e8 stata funzionale a fuggire da alcuni colli di bottiglia, ma oggi c'\u00e8 moltissimo spazio per crescere attorno ai propri distretti., e l'acciaio secondo me sta facendo questo. Sta facendo questo. Questo, diciamo, dal punto di vista della, del, d-dell'acciaiere. A integrazione di questo, per quanto riguarda le tematiche ESG, toccano anche l'acciaio realmente o no? Ma, tematiche ESG, sicurezza nel lavoro, diversit\u00e0, eccetera, toccano tutti ormai. Toccano sicuramente tutti quelli che sono quotati a New York, perch\u00e9 tu sai che qualsiasi errore in questi settori viene comunicato alla Borsa di New York on una volta l'anno. Se tu mi dici: \\\"Io sono un grande fan degli ESG\\\", s\u00ec, come regola generale. Se fossi dentro un'azienda, mi occuperei che non si spenda troppo denaro a fare degli ESG una cosa che non \u00e8 molto diversa dal produrre responsabilmente. No? Perch\u00e9 voglio dire, chi ha prodotto in America Latina sa che le, che uno o seguiva delle regole di ESG o non vendeva in Europa. Per cui il miglior modo per essere, per fare buoni guadagni \u00e8 produrre in Europa co in America Latina come in Europa, non giocando sul costo del lavoro. Per cui s\u00ec ha un impatto, ma io sono d'accordo con lui, la Cina ormai il problema dell'ESG nel settan bah, 60% dei fornitori l'ha risolto. Io non so nella moda francamente, ma nei temi industriali grossi l'ha risolto, fan tutti parte dell'associazione. Ecco, magari un altro commento no? Alla fine, sentendo un po' i primi tre, cio\u00e8, l'idea che mi viene, come dire, facendo un po' un riassunto \u00e8: la globalizzazione in parte \u00e8 finita, in parte continuer\u00e0 e continuer\u00e0 a stare con noi, no?, e probabilmente senza anticipare adesso lo diranno i prossimi attori, ma insomma andiamo su un modello misto, no? Dove \u00e8 impossibile pensare di riportare a casa chiss\u00e0 quali produzioni finite l\u00e0 da 15 anni, ma sicuramente c'\u00e8 una tendenza, a pensare sui nuovi investimenti pi\u00f9 localmente, no? Questo mi sembra quello che esce abbastanza fuori. E questo \u00e8 dovuto anche a, come dire, un trend geopolitico ormai abbastanza chiaro, dove comunque c'\u00e8 chiusura, no? Paolo parlava prima degli Stati Uniti si chiudono, ma non \u00e8 che la Cina stia facendo molto altro, no? Anche loro si stanno un po' richiudendo su se stessi. E quindi questo mi sembra un po' un trend che sta, come dire, si sta evidenziando un po' in tutti i settori che abbiamo affrontato fino adesso, no? Per\u00f2, se mi permetti, c'\u00e8 una differenza- Certo Che questo casotto nel quale stiamo vivendo ha creato. Se una volta eravamo tolleranti con l'economia di mercato cinese o col pre non lo siamo pi\u00f9. Per cui se io fossi un compratore d'acciaio oggi mi preoccuperei enormemente di scegliere un fornitore che ha servizi, qualit\u00e0 e distribuzione geografica che \u00e8 in-allineata col mio interesse, anche dal punto di vista del CO2 e dell'ESG. Perch\u00e9 da qui in avanti io vedo solo una chiusura, non vedo un'apertura nei prossimi 10 anni. Quindi \u00e8 vero, i cinesi fanno molto acciaio, sono bravi, tutto eccetera, per\u00f2 attenzione che le modalit\u00e0 protezioniste possono diventare un nuovo fattore per chi acquista, molto pi\u00f9 forte di quello che \u00e8 stato negli ultimi 10 anni. Infatti in questo senso credo che, come dire, come dicevi anche te, l'Est Europa \u00e8 interessante, no? Comunque c'\u00e8 un differenziale del costo del lavoro ancora importante, ci sono le competenze, le tecnologie eccetera, quindi sicuramente, di nuovo, per i nuovi investimenti, no? Quindi in quell'ottica l\u00e0, probabilmente ragionando con scenari che includono il total cost ownership, quindi andando a vedere il servizio, la flessibilit\u00e0, la qualit\u00e0, bla bla bla, probabilmente ha senso, no? Tornare di qua su un nuovo investimento piuttosto che rimanere l\u00e0, no? E l'altra cosa che tu segnalavi, che secondo me \u00e8 pure importante, due: uno, nel almeno nel mondo dell'acciaio, ma anche per quello che diceva Jan, alla fine, come dire, la Cina \u00e8 un mercato competitivo almeno quanto l'Europa in termini di ESG, in termini di qualit\u00e0 della produzione, eccetera. E il mondo dell'acciaio alla fine ormai \u00e8 abbastanza suddiviso, no? Tra Europa e Cina e quindi si pu\u00f2 comprare da tutte e due le parti senza grossi problemi, no? Quindi si riesce a fare un modello chiamiamolo misto, no? Da questo punto di vista. Molto bene. A questo punto diamo la parola a Leonardo De Paolis che, ci introduce a quelle che sono, di nuovo, no? I fattori di spinta, ma soprattutto, da quanto comprendiamo dalla nostra discussione preliminare, di resistenza, no? Al, allo spostamento, al cambiamento del, dell'assetto di supply chain, date le caratteristiche peculiari oggi, no? Del settore del, dell'healthcare, per un po' a monte e un po' pi\u00f9 lontano dal consumatore finale. Grazie, buonasera a tutti innanzitutto. Dunque, tutti i temi affrontati ovviamente sono anche applicabili, no? Nel mondo della chimica farmaceutica. Noi, ci occupiamo di produzione e anche affiancamento del cliente nella parte di industrializzazione di i cosiddetti API, cio\u00e8 prodotti farmaceutici, principi attivi e di intermedi. La e quindi in questa, diciamo, catena di produzione anche noi a piene mani abbiamo attinto a fornitori a basso costo in India, in Cina, e abbiamo creato questo modello, sempre pi\u00f9 teso, no? Della supply chain che abbiamo pagato poi nell'ultimo periodo per una serie di motivi, anche se devo dire che dei segnali,, erano gi\u00e0 presenti sul mercato prima della pandemia, prima della guerra Russia-Ucraina. C'erano dei segnali in cui si capiva che c'era una debolezza, no? Nel almeno nel mondo del farmaceutico, e ci arriviamo subito, che poteva essere critico, in tutta la catena del valore di cui stiamo parlando. Perch\u00e9 \u00e8 un mondo differente? Noi siamo regolamentati dalle agenzie regolatorie Aifa, FDA e quant'altri, ma quant'altri son tanti altri. Perch\u00e9 i russi hanno le loro caratteristiche, il Giappone ne ha altre, il Brasile ne ha altre e cos\u00ec via. In ogni caso, senza entrare nei particolari delle differenze fra le diverse esigenze di questi enti regolatori, quello che a noi ci ingessa, utilizzo il termine che abbiamo utilizzato nella chiacchierata preparatoria, diciamo, quello che ci ingessa sono i tempi per, passare da un fornitore a un altro. Vi ho sentito dire: qui adesso quando abbiamo avuto un problema abbiamo provato a diversificare. Per noi diversificare significa mesi, se non anni. Anni. Perch\u00e9 il fornitore, soprattutto delle cosiddette key starting material, \u00e8 registrato, \u00e8 nel dossier di registrazione. Vedo che annuisce Clariant perch\u00e9 sa esattamente di che cosa stiamo parlando. Cosa significa questo? Che nel momento in cui individuo un fornitore che pu\u00f2 essere anche in alternativa, e gi\u00e0 l\u00ec entriamo in un altro vespaio, dipende, non sempre \u00e8 consentito, per poterlo registrare bisogna fare una trafila lunghissima. In parole povere, bisogna prendere la fornitura, fabbricare tre lotti di prodotto, dimostrare che questi lotti di prodotto sono uguali al precedente, subire una serie di interrogazioni da parte dell'ente regolatorio. E attenzione, come capita spesso, se il prodotto che fabrichiamo va in 20 paesi, riceviamo 20 lettere cosiddette deficiency differenti fra di loro. Cominciamo a rispondere, a ragionare. Nel frattempo abbiamo comprato, prodotto e tenuto in magazzino. Questo \u00e8 un sistema ovviamente che ci d\u00e0 una rigidit\u00e0 pazzesca, ma lo stesso vale per i nostri clienti. Perch\u00e9 se io comunico al mio cliente: \\\"Guarda, ho deciso di prendere un altro fornitore, quindi dovremmo fare questa convalida e passare del tempo prima che ti posso dare il prodotto nuovo a un prezzo diverso, passano 12 mesi\\\" e lui deve essere d'accordo nel far questo. Perch\u00e9 anche lui, se utilizza il mio prodotto, deve fare la stessa trafila con tempi e costi. Quando prima parlavamo di total cost of ownership, dobbiamo aggiungere questo nel mondo farmaceutico: non \u00e8 pi\u00f9 solamente il prezzo e il trasporto, ma il costo associato a un cambio di prodotto, a un cambio di fornitore, a un cambio di un componente. Ed \u00e8 estremamente chiaramente difficile, no? Muoversi in questo contesto., l'altra cosa importante che volevo segnalare, e questa volta la voglio leggere non come azienda che acquista, ma come azienda che \u00e8 anche un fornitore, no? Dei, di, dei nostri clienti. Stiamo notando, parlando appunto di inversione di tendenza, io sono d'accordo che non credo che sar\u00e0 possibile un reshoring totale, non se ne parla. Quello che \u00e8 in Cina, in India rimane l\u00ec e probabilmente dobbiamo pensare a delle ai modelli alternativi a questo. Per\u00f2 da fornitore, quello che noi stiamo osservando, almeno nell'ultimo periodo, \u00e8 che i nostri clienti cominciano a pensare alla relazione di partnership reale. Noi siamo dei partner che ti garantiamo un, una fornitura, un servizio che \u00e8 anche quello che dicevamo prima, no? Il momento in cui ci sono delle domande, delle chiarimenti da dare agli enti regolatori, noi dobbiamo essere pronti a fornire tutta la documentazione. Stiamo vedendo quindi che sui nuovi prodotti l'atteggiamento delle Big Pharma sta cambiando, nel senso che cerca di costruire un rapporto, una relazione, soprattutto per i tempi di cui stiamo parlando, che abbia, diciamo, una continuit\u00e0. Noi oggi ci mettiamo per la prima volta a lavorare con il Big Pharma A per sviluppare, industrializzare un prodotto che \u00e8 in fase clinica. 2022, questo prodotto arriver\u00e0 sul mercato nel 2025. Quindi noi stiamo investendo e dobbiamo investire insieme a loro, altrimenti non andiamo da nessuna parte. Per\u00f2 l'esperienza degli ultimi due anni sicuramente ha portato a ragionare in maniera differente anche il Big Pharma, che non si \u00e8 mai molto preoccupato di questo. Cercava solamente il costo pi\u00f9 basso a tutti i costi. Punto. Ci sono resi conto, ci stiamo rendendo conto che forse il livello di servizio, la avevo sentito un altro termine che avevo letto recentemente che non era nearshoring, ma era friendshoring, no? Cercare di avere dei rapporti con quei paesi o con quelle aree in cui c'\u00e8 anche una situazione di, diciamo, allineamento politico, se vogliamo, ma anche questo \u00e8 fondamentale per costruire una catena di valore che sia, sostenibile nel tempo. Grazie mille. Ma, volevo chiedere: in questo contesto, dove la singola azienda trova tutte queste, difficolt\u00e0, quale ruolo possono avere, delle entit\u00e0 superiori, quindi a livello di Europa o di altre forme di spinta verso il settore per favorire il reshoring? S\u00ec, se vedete, ne abbiamo parlato un po', no? Qualche movimento. Sembra che abbiamo avviato tutti i morti, sembra di essere. quasi. No, dunque. Diciamo che, appunto dicevo prima che il tema era gi\u00e0 stato affrontato prima del-del-della pandemia, molto timidamente a livello Italia e quindi anche a livello Europa, in particolare Federchimica, Skinpharma. Con loro abbiamo cominciato a fare dei ragionamenti di reshoring o nearshoring, se vogliamo., questo, \u00e8 una politica molto delicata, nel senso che prima di tutto bisogna metterci d'accordo su dove vogliamo arrivare. E se prendo i vari paesi in Europa, ognuno ha le sue esigenze: la Francia, la Germania, l'Italia, la Spagna. I paesi dell'est ognuno ha delle esigenze diverse. Mettere un pochino d'accordo quale \u00e8 il punto d'arrivo, gi\u00e0 quella \u00e8 una bella impresa. Gi\u00e0 nel, se-se guardiamo all'interno di, d'Italia, noi guardiamo e riflettiamo la realt\u00e0 di due economie completamente diverse fra il nord e il sud. Figuriamoci quando parliamo di Europa. Quindi timidamente Federchimica ha cercato di, trovare un po' di consenso nel cer di-di portare questo argomento a livello Europa. E l\u00ec\u00ec\u00ec effettivamente siamo scontrati un po' con un muro di gomma., l'aiuto, che le aziende farmaceutico di chimica di base, meglio che, pi\u00f9 che le farmaceutiche, si aspettano \u00e8 un contributo appunto a favorire questo nearshoring, creando dei distretti industriali, non necessariamente in Italia, ma riportando a casa quelle che erano delle competenze di base. Se voi pensate ai distretti industriali, parlando dell'Italia, che abbiamo, che avevamo in Lombardia, che abbiamo e avevamo nel Lazio, noi abbiamo depauperato questa potenza e questa conoscenza incredibile dal 1980, '90 in poi. Le aziende hanno chiuso. La competenza secondo me \u00e8 rimasta, questo ne abbiamo parlato un attimo. A livello, di competenza tecnica credo che siamo ancora molto competitivi. Quando ci affidano un progetto, quando ci affidano una ricerca in un certo settore, riusciamo sempre ad arrivare a dei risultati che sono ancora allo stato dell'arte, quindi quello non ci manca. Ci manca il, la, il tessuto, no? Industriale che \u00e8 stato completamente distrutto. Ok, questo \u00e8 successo in Italia, \u00e8 successo in Germania, \u00e8 successo un po' in Europa. Quindi ricreare questi distretti \u00e8 un lavoro che chiede, pu\u00f2 chiedere due diverse cose: o un accordo politico con dei finanziamenti da parte di Bruxelles importanti a favorire questo sia per il mercato generale sia per il mercato del lavoro, oppure un'associazione consortile fra produttori che si mettono insieme le forze con lo stesso obiettivo. Francamente, sono tutte e due strade molto difficili, secondo me. S\u00ec, tra l'altro quello che dice Denise secondo me \u00e8 anche un peccato, no? Nel senso che comunque, come dicevamo, le competenze ci stanno, non \u00e8 che non siamo in grado di riportare quei mentre magari in altri casi, no? Ci siamo an pensiamo al caso delle telecomunicazioni, ci siamo persi la competenza, non sapremmo nemmeno fare. Di qua la cosa assurda \u00e8 che sono cose che sappiamo fare benissimo, quindi \u00e8 solo una questione di differenziale di prezzo e qua vorrei anche un tuo commento, per quanto politically correct, sul fatto che il vostro \u00e8 anche un mondo dove il differenziale di prezzo, come dire, \u00e8 dovuto a uno svantaggio competitivo non necessariamente colmabile perch\u00e9 non abbiamo proprio gli strumenti, no? Cio\u00e8, quando parliamo di come viene prodotto in India e in Cina in termini di tematiche del lavoro e tematiche ambientali, forse non \u00e8 esattamente la stessa cosa dell'Europa,. Non siamo come nell'acciaio, ecco, questo mi sembra di capire. S\u00ec, no, infatti, questo grazie che, hai sollevato di nuovo il tema perch\u00e9 ascoltavo prima quanto veniva detto circa la qualit\u00e0 e\/o il livello di attenzione verso gli ESG, in Cina e in India., nel mercato chimico io sono un pochino pi\u00f9 scettico sul fatto che loro abbiano raggiunto dei livelli confrontabili con i nostri. Sar\u00e0 anche perch\u00e9 l'industria di, della chimica, almeno in India e in Cina, \u00e8 molto frammentata, no? Per cui ci sono delle realt\u00e0 piccolissime che operano assolutamente, in maniera cos\u00ec, un po' nel far west per alcune cose., a livello di impatto ambientale, diciamo che il loro atteggiamento \u00e8 un po' cos\u00ec, superficiale. Non voglio fare, retorica su questo, l'abbiamo fatto anche noi nel 1960, '50, '60, diciamo, era normale lavorare in una certa maniera, era normale scavare una buca e mettere dentro i rifiuti e chiudere. Oggi non \u00e8 pi\u00f9 normale, non \u00e8 consentito, non \u00e8 etico, non rientra proprio nel nostro modo di ragionare, ma l\u00ec accade ancora. Cosa significa questo? Il differenziale di prezzo su un, per un'industria in cui, che \u00e8 poco labor intensive, no? Perch\u00e9 fondamentalmente, rispetto ad altre aziende, la parte di opera-operatori \u00e8 molto pi\u00f9 bassa, quindi la componente \u00e8 bassa. Ma la componente diventa importante invece per queste altre spese, che sono le spese relativamente al controllo del-delle emissioni in aria, le emissioni di fluidi attraverso la sicurezza sul posto di lavoro. Noi abbiamo del un'attenzione, ovviamente regolamentata, condivisa per carit\u00e0, dappertutto, che l\u00e0 non troviamo. Molti dei fornitori che abbiamo, diciamo cos\u00ec, discontinuato in, negli ultimi cinque anni erano essenzialmente legati a motivazioni di questo genere, sia di impatto ambientale o di rispetto dell'ambiente, sia anche per la sicurezza del lavoro. Inoltre, rispetto a quanto dicevate prima, anche a livello della qualit\u00e0, perch\u00e9 la qualit\u00e0 in un mondo cos\u00ec regolamentato come quello dell'industria farmaceutica diventa un fattore, importante come discriminante a livello di costo. Abbiamo delle strutture di qualit\u00e0 nel, nelle industrie europee e americane che numer-numericamente sono veramente, ormai confrontabili con quelli della produzione. Non dico che siamo uno a uno, ma quasi. E questo costa, tantissimo. Se fai una visita a una piccola azienda in Cina, non sono sicuro che trovi una struttura organizzativa dello stesso tipo. E quindi poi si vede a livello anche della qualit\u00e0 di quello che produco-producono, che non \u00e8 che \u00e8 un prodotto con i puntini rossi oppure... \u00c8 la qualit\u00e0 intesa come la intende il mondo regolatorio. Cross contamination, tutte queste cose che devono essere rispettate e garantite in una certa maniera. Questo costa parecchio. Quindi c'\u00e8 una, concorrenza che ci mette un po' in difficolt\u00e0 per alcune cose. Alla fine il concetto \u00e8 abbastanza semplice, no? Quando ci sono comunque degli svantaggi competitivi strutturali, che noi vogliamo alla fine di questo si tratta, o interviene, no, una politica economica di un certo tipo, oppure molto difficilmente succeder\u00e0 qualche cosa, no? Questo \u00e8 un tema. E-e magari un'altra cosa che-che ti chiederei \u00e8: quanto voi vivete, perch\u00e9 poi lo chieder\u00f2 anche al dottor Barzaghi, e non sono sicuro che sono esattamente saranno esattamente la stessa risposta, il tema degli ESG quanto voi lo vivete, no? Ne abbiamo un po' parlato. Chiaro che la-la nostra percezione \u00e8 che pi\u00f9 sei alto nella catena del valore, quindi pi\u00f9 sta all'inizio per le industrie primarie, a parte l'acciaio da quello che abbiamo capito prima, e pi\u00f9 in qualche modo comunque c'\u00e8 una pressione minore, no? Perch\u00e9 non sei vicino al consumatore. Tant'\u00e8 che poi ne parleremo con l'abbigliamento. Ma s\u00ec, l-l-l'hai centrato perfettamente, no? Noi siamo molto alti nella catena del valore, quindi lontani dal cliente finale, no? La, l'impressione che fa o l'impatto che pu\u00f2 avere il pallone cucito dal bambino, in Vietnam e rispetto a, l'operatore che, in Cina lavora senza maschera di protezione davanti a un reattore che magari butta fuori, vapori di-di ammoniaca, \u00e8 completamente differente. Quindi non c'\u00e8 questa componente, non ci aiuta questa componente. Quindi tutto quello che le aziende farmaceutiche, nel, in Asia affrontano \u00e8 perch\u00e9 viene un po', diciamo, aiutato, viene chiesto da noi, soprattutto Europa e Stati Uniti, nel cercare di migliorare questo aspetto., non riceviamo assolutamente, nessuna pressione da parte del cliente finale. Diversa \u00e8 la storia, invece, per il prodotto farmaceutico finito, cio\u00e8 quello che tu ti porti a casa. Noi siamo dentro a quella compressina, quindi \u00e8 differente, mentre la compressina che fa qualsiasi big pharma \u00e8 quello che arriva al cliente, l\u00ec il cliente, forse, il consumatore, l'opinione pubblica, la pu\u00f2 vedere in maniera differente. A noi molto meno. Grazie. Proseguiamo il giro di tavolo, con Daniele Barzaghi di Clariant, che ci raccontava come, il paradigma, lo slogan del settore dove attua Clariant, dieci anni fa o pi\u00f9, era andare a est, mentre invece ora la logica sta cambiando per tutta una serie di fattori, incluso la tematica ESG. Quali sono questi fattori? S\u00ec, buonasera a tutti. S\u00ec, \u00e8 vero, dieci, anzi, forse di pi\u00f9, quasi quindici anni fa, dodici anni fa, diciamo., lo slogan di Clariant \u00e8 un'azienda multinazionale svizzera che produce chimica di specialit\u00e0, quindi non partiamo dalla chimica di base. Partiamo, riceviamo dalla, diciamo dai nostri fornitori che sono di chimica di base i prodotti per poi trasformarli e venderli ad altre aziende. Quindi siamo anche noi, diciamo, non proprio all'inizio della catena del valore, ma subito dopo., in-in Clariant lo slogan coniato nel 2010 con la strategia allora era Go East. Ma con delle decisioni anche piuttosto pesanti. Un membro del board of director, di-di Clariant, decide di prendere e di stare con tutto il suo staff e tutto il suo ufficio a Shanghai. L'azienda \u00e8 svizzera. E quindi questo d\u00e0 ancora di pi\u00f9 un'immagine di come dall'alto, dall'altissimo, l'azienda vuole andare in questi Paesi. Eravamo in una situazione in cui, se guardavamo la Cina produceva per noi, realizzava per noi, all'interno della regione Asia, era il terzo Paese. Prima veniva l'Australia, poi veniva la Nuova Zelanda, poi c'era la Cina. Oggi la Cina fa tre volte il fatturato dell'Australia e della Nuova Zelanda messe insieme. Per cui Go East l'abbiamo raggiunto., per\u00f2 questi dati oggi stanno un po' cambiando. E non voglio parlare solo di Clariant. Prima il-il collega citava anche Federchimica. Federchimica, nella assemblea generale del 2021, parlando dei dati 2020, gli ultimi disponibili, dice chiaramente una cosa a livello di chimica mondiale. 2010: il 55% della produzione mondiale di chimica viene fatta da Paesi maturi. 2010, 55%, pi\u00f9 della met\u00e0. Paesi maturi significa Paesi dell'Unione Europea e Stati Uniti. 2015, quindi non \u00e8 che passano trent'anni, passano cinque anni, dal 55% questa percentuale scende al 40. Il 60% della produzione chimica nel 2015 \u00e8 fatto da Paesi emergenti. Vuol dire da Cina, India, Brasile, Russia, fondamentalmente, Indonesia Ecco quindi ci\u00f2 significa che c'\u00e8 una rivoluzione totale in cinque anni. In cinque anni tutti, come Clariant, vanno a est, vanno in questi paesi emergenti. Io ho avuto la fortuna poi di vivere questa esperienza, nel senso che poi in quegli anni mi occupavo di paesi emergenti del Medio Oriente, dell'Africa, dell'India, e quindi l'ho vissuta sulla pelle, almeno nella nostra business unit di cui appunto avevo la responsabilit\u00e0, e vedevo che era molto semplice questa cosa. Cio\u00e8, tanto si poteva andare a produrre tranquillamente in questi paesi. L'errore che tutti abbiamo riconosciuto adesso, errore tra virgolette, no, \u00e8 stato quello di essere un po' miopi sul discorso dei costi, perch\u00e9 tutti abbiamo detto che il costo di produzione, quello che era come guida che ci dava il segnale di andare l\u00ec era il margine di contribuzione piuttosto che il margine lordo che riguardava solo, diciamo, il prezzo di vendita meno il costo delle materie prime e di quanto producevo. Chiaro, ci sono degli svarioni enormi in termini di costo della manodopera e di elettricit\u00e0. Penso nei paesi del Medio Oriente dove non costa niente il petrolio e quindi l'elettricit\u00e0, che \u00e8 una componente fondamentale nella produzione chimica, non costa niente e quindi vai l\u00ec. Non hai poi la visione complessiva di alcuni aspetti che durante, questi anni successivi a questo periodo dal 2010 al 2015, ho provato a riassumere. Poi vi racconto che cosa sta succedendo dopo il 2015. Allora uno \u00e8 che molte volte non si fa un'analisi adeguata del sistema paese dove andiamo ad investire. Mi ricordo quando facevo il budget di alcuni paesi del centro-sud Africa, non il paese Sudafrica, ma del centro-sud Africa, l\u00ec lanciavi la monetina perch\u00e9 dicevi: bah, speri che non venga il dittatore, che non ci sia la guerra civile e quant'altro, se no investi o non investi in 'sto paese? Quindi l'importanza del sistema paese per l'industria chimica. Due: non si parlava, quasi mai di non solo del costo del trasporto, ok, che per\u00f2 tutto sommato in quegli anni era stabile e quindi ci arrivavi insomma a definirlo, ma si parlava di meno di dazi doganali. Io, ho vissuto sulla pelle il discorso che ok, trasferiamo uno stabilimento dall'Italia e lo portiamo in Arabia Saudita. Differenziale di costo c'\u00e8, inutile negarlo, di produzione. S\u00ec, per\u00f2 poi alla fine uno dice: ma se la importiamo dall'Arabia Saudita, il prodotto finito, ci sono i dazi? S\u00ec. E allora non si pu\u00f2 importare. E allora non c'\u00e8 pi\u00f9 il vantaggio economico. Ma tante di queste analisi erano fatte all'ultimo, perch\u00e9 quello che guidava il tutto era: s\u00ec, vabb\u00e8, tanto l\u00e0 costa poco la manodopera, andiamo, no? Tre, c'\u00e8 secondo me, e ha detto bene il collega, una scarsa conoscenza tecnologica. Almeno dal punto di vista chimico non sono al livello dell'Italia o dei paesi maturi, questo \u00e8 innegabile., avranno magari impianti e macchinari che gli abbiamo dato perch\u00e9 li abbiamo trasferiti da qui, che quindi sono stati riammodernizzati, ma la competenza tecnologica \u00e8 qui ed \u00e8 difficile da trasferire la competenza tecnologica. Noi abbiamo uno stabilimento a Novara che fa tre linee di produzioni che arrivano ancora da brevetti nati e sviluppati in Montedison. E questi brevetti nessuno li riesce a replicare a livello mondiale. E quante volte ci ha provato il nostro corporate a dire: \\\"Ok, ma perch\u00e9 li dobbiamo tenere in Italia? Mandiamoli in Cina, mandiamoli in India e quant'altro\\\". \u00c8 la competenza tecnologica che manca l\u00ec, le conoscenze in merito. Quindi 2015. Poi cosa succede dal 2015 al 2020? Vi avevo detto la percentuale era: 60% di produzione mondiale della chimica avviene nei paesi emergenti, 2015. Passano cinque anni, 2020, e questa percentuale diventa del 63%. Cio\u00e8 cambia ancora, c'\u00e8 un fenomeno ancora di trasferimento, ma non \u00e8 pi\u00f9 il trasferimento che \u00e8 avvenuto nei cinque anni precedenti. Perch\u00e9? Uno dice: vabb\u00e8, perch\u00e9 ormai abbiamo portato l\u00ec tutto o quasi. No, non \u00e8 solo quello. Non \u00e8 solo quello perch\u00e9, come diceva il collega prima, oggi c'\u00e8 un cambiamento ed una dinamicit\u00e0 nel mondo dell'industria chimica che non ci porta pi\u00f9 a dire andiamo a est. Ci porta a dire oggi gli, la sostenibilit\u00e0 ambientale \u00e8 non il tema, \u00e8 l'azienda chimica. Clariant cambia lo slogan due anni fa e diventa Greater Chemistry Between Planet and People, cio\u00e8 una chimica pi\u00f9 forte considerando gli aspetti del pianeta e considerando le persone. Cambia radicalmente l'ottica, perch\u00e9 l'ottica non \u00e8 pi\u00f9 quella di dire il costo di produzione guida tutto, ma \u00e8 tutto quello che c'\u00e8 intorno all'area di produzione che adesso \u00e8 sensibile a attivit\u00e0 di strategia, a progetti e quant'altro. Questo come viene ad essere percepito per\u00f2 dalla realt\u00e0, dal consumatore finale? Oggi viene non percepito, oggi viene strapercepito, perch\u00e9 oggi il consumatore finale non lo prende pi\u00f9 il pallone se c'\u00e8 scritto che quel pallone l\u00ec viene prodotto dai bambini in Indonesia sfruttati. Questo \u00e8 innegabile ed \u00e8 disposto a spendere qualche cifra in pi\u00f9 per prendere un pallone fatto in Italia. Negli ultimi anni anche il continuo, non so, per esempio la continua pubblicit\u00e0, tra virgolette nascosta, che viene fatta sui nostri prodotti. Guardate quanti negli anni, negli ultimi anni, quanti prodotti italiani vengono fuori con la bandiera italiana. Tantissimi. Proprio per dire questa cosa, no? Del fatto di produrre qualcosa con orgoglio all'interno del nostro Paese, piuttosto che all'interno del nostro Paese piuttosto che nell'Unione Europea, sto dicendo. Per\u00f2 questo \u00e8 un modo per cui anche l'opinione pubblica, il consumatore finale, \u00e8 consapevole di questa cosa. Noi avevamo fino al 2019 una grande business unit nostra che produceva coloranti per la chimi- per la plastica e quindi, ma con un grosso centro di ricerca e di applicazioni in Italia. Gi\u00e0 allora ci interrogavamo. Questa \u00e8 una BU a rischio. Poi uno mi dice: s\u00ec, prova a trovare un altro prodotto come la plastica che pesa poco, che \u00e8, quello che \u00e8 per amor del cielo, ma non \u00e8 il problema la produzione, il problema \u00e8 poi quello che ci finisce nel mare e quindi come viene ad essere gestito il rifiuto industriale plastico. Per\u00f2, gi\u00e0 allora ci ponavamo questo problema, perch\u00e9 gi\u00e0 allora, e stavo parlando di cinque o sei anni fa, cominciava ad introdursi sempre di pi\u00f9 l'evidenza del rispetto della transizione ambientale o il rispetto di tutta una serie di norme e di rispetto nella sicurezza ambientale dei prodotti e dell'uomo. Federchimica ci d\u00e0 un dato, giusto per darlo e per parlare appunto di fatti. Visto fatemi fare un po' il CFO, visto che il CFO parla poi con i numeri. Il 40% del totale dei brevetti della chimica oggi sono brevetti ambientali. Sono brevetti che parlano di riciclo, di riutilizzo, di sostenibilit\u00e0 ambientale, di riduzione dell'en- dell-dell'energia elettrica, di riduzione, di trasformazione della componente del gas in energie rinnovabili e quant'altro. 40%. Sono cifre secondo me impressionanti, che per\u00f2 hanno un rischio fondamentale oggi, che \u00e8 stato accennato da tanti. Il rischio \u00e8 che senza un supporto di una politica economica o industriale che sia capace di allineare almeno nei paesi maturi questi concetti, il rischio \u00e8 che si creeranno delle differenze e delle diciamo cos\u00ec, dei disallineamenti che creeranno un vantaggio competitivo per certi paesi e un vantaggio non competitivo per altri. Per\u00f2 anche qui bisogna essere capaci di capire come le aziende investono sugli- su questi ESG. Perch\u00e9 prima si diceva, bene, mi sono preso questa frase che \u00e8 stata detta in maniera molto precisa: l-gli ESG sono insomma produrre in maniera consapevole. Vero. per\u00f2 io vi porto anche degli esempi in cui non c'\u00e8 solo la produzione consapevole. C'\u00e8 anche l'investimento concreto, reale. Vi porto un esempio: nel nostro stabilimento appunto di Novara, sette anni fa, quindi 2015, decidiamo di iniziare un investimento, di proporre a casa madre un investimento per riutilizzare da uno scarto dei prodotti che ci venivano forniti, poi dei catalizzatori che ci ritornano indietro dai clienti, di ri- riciclare in sostanza questo prodotto per ricavare fuori ancora la materia prima che \u00e8 presente. La risposta nell'ottica go east e quant'altro di casa madre \u00e8: noi non facciamo smaltimento rifiuti, grazie e arrivederci. L'anno scorso ci hanno detto da casa madre: ragazzi, ma quel progetto l\u00ec dobbiamo farlo in sei mesi. Per\u00f2 questo \u00e8 un cambio di prospettiva, per\u00f2 questo \u00e8 un cambio per dire ci siamo, no? E noi recuperiamo con quello il 30% della principale materia prima. Secondo, s- sei anni fa in Sardegna decidiamo di andare a produrre, in Sardegna estraiamo un materiale che si chiama bentonite, che serve per assorbire odori, acqua, sapori e quant'altro, che poi elaborato bene diventa uno delle principi attivi che ci sono nel Maalox, per esempio. quindi l\u00e0, mh se qualcuno ha preso il Maalox ha ingurgitato un pezzo di terra sarda, diciamo. per\u00f2 estraiamo questa terra \u00e8 piena di acqua, questa terra va essiccata, va buttata dentro in forni ad altissima temperatura che consumano anidride carbonica, gas, olio combustibile e quant'altro. Va bene. Decidiamo di sfruttare la terra sarda e quindi decidiamo di, con un investimento importante, di comprare vari terreni l\u00ec intorno e di lasciare ad essiccare naturalmente tutta questa terra con il sole e con il vento. Si riesce a fare anche d'inverno, quest'anno ce l'abbiamo fatta anche d'inverno. noi l'anno scorso abbiamo estratto 400.000 tonnellate Quindi non \u00e8 che stiamo parlando proprio di poca roba. E tutti i giorni c'\u00e8\u00e8\u00e8, ci sono svariati trattori che girano per girare la terra. Il risparmio c'\u00e8. E questo valore aggiunto \u00e8 percepito dal cliente come valore fondamentale. Terza cosa:, decidiamo in Europa di andare ad investire un grosso progetto per fare il biocarburante. Non l'abbiamo m-mai fatto come Clariant, decidiamo di entrare in questo nuovo settore, in questo nuovo business. Non va in Medio Oriente, non va in Cina, va in Romania con un accordo fatto con trecento aziende agricole della zona di Podane in Romania, ci daranno ogni anno duecentocinquantamila tonnellate di scarti di, granaglie varie dalle quali ricaveremo cinquantamila tonnellate di biocarburante che poi servir\u00e0 po fondamentalmente per l'industria dell'aviazione. Questi sono fatti concreti di come le aziende chimiche stiano investendo su questi nuovi modelli e su questa nuova sostenibilit\u00e0. Ripeto, per\u00f2, \u00e8 indispensabile che queste cose siano accompagnate dalle strategie, quelle del PNRR che deriva dal Green Deal, vanno sfruttate, vanno elaborate. Vi dico, ci stiamo lavorando. Dico, ci sto impazzendo da quasi sei mesi nel cercare di capire quali sono le settemilacinquecento, regole e i dodicimila documenti che bisogna avere per cercare di avere un minimo di credito d'imposta, per\u00f2 fa niente, insomma, ci si lavora per quello. Per\u00f2 \u00e8 inevitabile che questa sia la direzione. E noi ci stiamo andando anche concretamente. Se-secondo me quello che \u00e8 interessante \u00e8 che anche un settore come il vostro, che insomma \u00e8 da un lato un po' tradizionale, dall'altro molto regolamentato, quindi ha molta difficolt\u00e0 al cambiamento, in realt\u00e0 ci state confermando quello che dicevano anche gli altri. Cio\u00e8, la verit\u00e0 \u00e8 che sulle nuove iniziative si riesce a lavorare abbastanza bene- S\u00ec In un'ottica di reshoring, alla fine quindi sui nuovi prodotti, anche in un'ottica di partnership, quindi lavorare pi\u00f9 a lungo con i fornitori, con i clienti eccetera, in realt\u00e0 viene quasi naturale, mi verrebbe da dire, localizzarle nella macroregione Europa. \u00c8 chiaro che non si pu\u00f2 pensare di prendere interi settori industriali messi l\u00e0 vent'anni fa e riportarli qua, quello non succeder\u00e0 mai, no? No, io penso che ci siano state due cose interessanti, nei colleghi che mi hanno preceduto. Una \u00e8 la creativit\u00e0. Si \u00e8 detto della creativit\u00e0., e quei modelli o quelle idee che, quei progetti che vi raccontavo prima sono venuti fuori da la creativit\u00e0 italiana. Perch\u00e9 se non venivano fuori dalla creativit\u00e0 italiana, non venivano fuori insomma. Quindi bisogna che questa creativit\u00e0 emerga sempre di pi\u00f9. La seconda cosa che veniva fuori era che ci sono degli spazi di mercati, di nicchie, che oggi sono nicchie, ma tra cinque anni possono essere anche un mercato di riferimento importante, non pi\u00f9 una nicchia. E su questo dobbiamo capire e dobbiamo intervenire. Dobbiamo non avere paura, perch\u00e9 secondo me oggi come oggi il momento \u00e8 critico nel mondo, \u00e8 vero, per\u00f2 ci sono degli spazi, secondo me, di possibilit\u00e0 di innovazione, di possibilit\u00e0 di giocarcela in maniera forte che devono essere colti. Bisogna capire quali e quindi bisogna essere capaci di essere, di fare sintesi, per\u00f2 ci sono questi spazi e in questi spazi bisogna giocarci dentro. Per\u00f2 \u00e8 indubbio il fatto che quello che \u00e8 accaduto negli ultimi due anni ci ha dato una bella scrollata e ci ha detto: \\\"U\u00e8, qui le cose so stanno cambiando\\\". S\u00ec. E quindi quello che raccontavi te, l'esperienza che sto vivendo io \u00e8 anche, diciamo, favorita da questo presa di coscienza, diciamo, per alcuni aspetti. Quindi assolutamente s\u00ec, \u00e8 il momento di cogliere e pensare lontano, no? C'\u00e8 la musica, scusate. Ah, ok. Va bene. C'\u00e8 una discoteca, magari la facciamo dopo. Un altro punto che \u00e8 sottostante alla, all'esposi all'ultima esposizione \u00e8 la dimensione, accurata quantitativa che si associa a tutta una serie di aspetti quali-quantitativi o puramente qualitativi nelle valutazioni di dove localizzare, di dove avere azione. E quindi non c'\u00e8 la reazione al go east non \u00e8 stata il go west, no, ma \u00e8 stata nel, valutare ogni singolo cambiamento di assetto in modo accurato e completo, senza seguire mode, senza guardare, un avere una visione pi\u00f9 miope e ristretta, che rimane un po' un tema trasversale, no, su- S\u00ec, questo \u00e8 vero., questo \u00e8 vero e, mhm, da questo punto di vista, io come CFO,, dico sempre che ne-nei progetti che bisogna fare bisogna stare attenti a guardare la complessit\u00e0 della realt\u00e0 che si sta, mhm mhm progettando, che si sta vedendo. Quindi qui tornava total cost of ownership, no? Se volete, se ho due minuti? Certo, prego. No, perch\u00e9 poi, mhm, a me capita spesso di andare oltre i tempi, quindi lo chiedo per quello. No, siamo in tempo. No, vi faccio un esempio concreto nella mia carriera che mi \u00e8 capitato, vabb\u00e8 adesso magari lo romanzo un po', per\u00f2 \u00e8 la realt\u00e0. Un giorno entra da me in ufficio il direttore della produzione mi dice, chiaramente furibondo: \\\"Ecco, adesso per quel cliente mi hanno fatto cambiare tutta la linea di produzione, io ho dovuto fare straordinari con i miei uomini, \\\". Vabb\u00e8 ma tanto comunque c'ha il margine su-sul prodotto \u00e8 buono per cui va bene, l'ho fatto. Poi arriva il ca il direttore delle vendite e mi dice: \\\"Ah a proposito mi ha chiesto quel cliente l\u00e0 di fare 15 giorni in pi\u00f9 di, di pagamento, no? Per\u00f2 sai il margine su questo prodotto \u00e8 fantastico per cui facciamolo, no?\\\" Vabb\u00e8. Entra quello della supply chain e mi dice: \\\"Oh, sono stato qui sabato e domenica a lavorare con tutti i miei perch\u00e9 quel cliente l\u00e0\\\", che \u00e8 sempre lo stesso cliente, \\\"ha detto che, insomma, bisogna aumentare lo stock di sicurezza per il suo livello di servizio. Quindi sono stato qui con 10 persone dei miei sabato e domenica a lavorare, per\u00f2 sai, con i margini sul prodotto che c'ha...\\\". Poi entra quello della ricerca e sviluppo, giusto per stare nel tema, e dice: \\\"Ah, ma sai che questo mi ha chiesto 10 nuove formulazioni, qui dobbiamo andare, insomma, io ho bloccato tutti i miei, li ho fatti venire a lavorare, con extra lavoro e quant'altro perch\u00e9 dovevamo fare queste cose. Per\u00f2 sai, margini che c'ha fantastici\\\". Al che si e fuori viene un dubbio. Dice: \\\"Ma questo qui, ma ce l'avr\u00e0 'sti margini o non ce li ha?\\\" Poi vai a vedere il costo del prodotto, sul costo del prodotto c'\u00e8 dei margini fantastici. E dico: \\\"Vabb\u00e8, c'hanno ragione\\\". Poi mi viene un dubbio e dico: \\\"S\u00ec, per\u00f2 hanno parlato di straordinari, hanno parlato di logistica, hanno parlato di ricerca e sviluppo, hanno parlato di stock e cos\u00ec via. Facciamo un'analisi di un po' pi\u00f9 di ampio respiro?\\\" Dall'analisi di ampio respiro viene fuori il total cost of ownership che poi 'sto cliente non \u00e8 che avesse proprio 'sta marginalit\u00e0 cos\u00ec elevata. Allora oggi quello che dev-de-devi stare attento in azienda, e lo si diceva anche in uno o due interventi che mi sono piaciuti molto, me lo sono annotato questo, \u00e8 che oggi non \u00e8 tanto pi\u00f9 il prodotto che guida i costi, ma \u00e8 il servizio che c'\u00e8 intorno che guida. E su questo bisogna fare attenzione. Secondo, secondo me quattro elementi, faccio velocissimo. Uno: i costi oggi non vanno controllati, perch\u00e9 oggi noi facciamo sempre le analisi dicendo: \\\"Vabb\u00e8, cosa \u00e8 costato rispetto all'anno scorso, rispetto al budget, ci sono, di qui, di l\u00e0\\\". Oggi i costi vanno gestiti, che \u00e8 diverso. Perch\u00e9 spendo quel costo? Questo non ce lo si interroga quasi mai. E invece questa \u00e8 la domanda clou. Secondo: capire che il vantaggio non \u00e8 solamente un vantaggio economico, ma che \u00e8 il valore aggiunto che c'\u00e8 dietro. Qui si \u00e8 parlato spesso di partnership con i fornitori, giustissimo. Ma bisogna guardare anche dall'altra parte, cio\u00e8 bisogna capire qual \u00e8 il valore aggiunto per il cliente che l'azienda \u00e8 in grado di fornire, perch\u00e9 \u00e8 quello che deve trainare. Terzo: fondamentale non \u00e8 pi\u00f9 e solo l'EBIT o il risultato economico. Quello che \u00e8 fondamentale, ce l'hanno insegnato questi anni, \u00e8 la cassa, \u00e8 la gestione del cash flow e quindi la gestione e l'ottimizzazione per la supply chain dei magazzini, del-dei payables., e l'ultima cosa, e questa poi \u00e8 legata in particolare per\u00f2 alla finance, e su questa mi devo dire che tutti voi avete pienamente ragione., adesso non lo so se qui ci sia qualcuno dalla finance. Ecco, quindi sono l'unico, ok, quindi posso parlare male della finance, no? No, \u00e8 che ci avete ragione, che noi della finance non spieghiamo le cose nella maniera adeguata, perch\u00e9 siamo troppo burocratici, siamo troppo lenti e siamo troppo poco, propensi ad essere un po' influencer nei vostri confronti. Io continuo a dirlo ai miei e continuo ad avere questa logica. Oggi bisogna essere pi\u00f9 influencer, capaci di fare sintesi, che oggi non si riesce a fare, di dire tutto, ma di dire soprattutto una cosa che manca, che \u00e8 l'essenziale. Ecco, magari l'altro elemento che coglievo in quello che dicevate voi, no, comunque anche un'industria molto alta nella value chain, poi alla fine l'ESG arriva comunque no, e anche per voi piano piano, prima o poi o subito, arriva il tema dell'introdurre gli elementi e gli aspetti ESG dentro il total cost ownership \u00e8 inevitabile, no? Adesso parler\u00f2 con Federica, invece racconter\u00e0 quanto stanno avanti loro, ma insomma, il concetto \u00e8 che comunque questa cosa \u00e8 importante. L'altra cosa mi piace sottolineare che \u00e8 un po' uscita fuori in parte, ma credo che sia, importante anche quella, nel tema del total cost ownership c'\u00e8 anche l'aspetto di come gestiamo il rischio, no? Nel senso, in un modello dove le cose cambiano rapidamente, domani c'\u00e8 la guerra, dopodomani non c'\u00e8 pi\u00f9, si chiude il porto di Shanghai, eccetera eccetera, \u00e8 ovvio che ragionare sul total cost ownership deve essere fatto insieme a come valuto il rischio, no, a che valore do del- Non bisogna pensare al passato, ma guardare al futuro, perch\u00e9 il passato oggi non ci spiega pi\u00f9 le cose. E secondo, bisogna guardare non solamente ai dati economici, quello che dicevo, ma guardare anche ai dati non economici, i valori non economici. Cio\u00e8 oggi conta di pi\u00f9 rispettare il lead time che non avere, determinate riduzioni sui costi di, per avere una marginalit\u00e0 pi\u00f9 alta. Cio\u00e8 io se posso aggiungo una cosa, io credo che in molte aziende, il controllo di gestione sta troppo in alto, stanno guardando i grandi numeri eccetera. Ma se il controllo di gestione scender\u00e0 di pi\u00f9 nel dettaglio, e questo per me in molte aziende dove sono stato io manca quello, perch\u00e9 quando eravamo io e la Sig.ra Granocchi in Bormioli, il vetro al chilo costa quello, no? Un bicchiere costa X, un flacone per il farmaceutico costa Y e basta Ma se dopo a questo bicchiere aggiungiamo l'imballo che vuole il cliente, uno che vuole con il fiocchetto, l'altro vuole questo, eccetera, il costo al chilo del vetro \u00e8 sempre lo stesso, ma i costi indiretti, ritorniamo su to su costi totali del prodotto, non c'entrano pi\u00f9 niente con il costo del bicchiere. Perci\u00f2 qui \u00e8 una delle motivazioni dove abbiamo tagliato brutalmente gli SKU, ok?, senza i commerciali, perch\u00e9 se chiediamo ai commerciali non ce ne andiamo fuori. Perci\u00f2 con il marketing, la parte industriale, abbiamo fatto queste scelte e le abbiamo rifatto in Fe-in Ferroli di nuovo. E, sono scelte drastiche, magari non condiviso, ma se alla fine, abbiamo un controllo gestione effettivo che veramente dentro di capire dove la marginalit\u00e0 c'\u00e8, scopriamo che sul 30, 40% degli SKU che facciamo perdiamo soldi, anche se il conto economico sembra che viene fuori che facciamo questa marginalit\u00e0 che lei ha sottolineato prima. Perci\u00f2 questo secondo me \u00e8 una assolutamente azione dove il finance pu\u00f2 aiutare molto. Solo dobbiamo lavorare pi\u00f9 insieme, dobbiamo scendere tutti quanti un livello pi\u00f9 in basso per realizzare cosa veramente il costo e non, i prodotti che sono indispensabili per qualsiasi commerciale, perch\u00e9 se no, sembra che crolli il mondo. Bene, passiamo a questo punto, grazie della infatti potrebbe continuare, ma dobbiamo passare a, Federica Cavazino che, porta un'esperienza molto importante nella, nell'industry del tessile abbigliamento., \u00e8 una, un'industria che,, pu\u00f2 essere magari lontana o diversa da quella di altri settori qui attorno al tavolo rappresentati, ma che ha fatto un percorso talmente importante, talmente articolato ed \u00e8 anche talmente di frontiera avanti su certe tematiche che pu\u00f2 essere un elemento di confronto per tutti. Mica ha tutte le risposte secondo me, no? Perch\u00e9 voi avete gi\u00e0 tutto fatto. Adesso avete creato un'aspettativa talmente alta che io non so come uscirne da questa situazione. No, beh, allora, s\u00ec. Inizier\u00f2 parlando della mia esperienza., ovviamente proprio per il tipo la tipologia di prodotto, il mondo della moda richiede, ha sempre richiesto una certa flessibilit\u00e0, no? Quindi noi, diciamo, io ho iniziato nel 2000? Facciamo finta che un po' mi tolgo, bene., comunque lavorando per Target Corporation, non so se conoscete, Target \u00e8 il secondo retailer degli Stati Uniti dopo Walmart e ho lavorato per loro nello spoke office di Firenze e poi nell'ufficio in Egitto, sempre di sourcing. Noi, cio\u00e8 quindi parlo prima di un grande retailer americano con volumi di un certo tipo, contenuto moda ridotto, perch\u00e9 cio\u00e8 dobbiamo anche un po' inquadrare. E, diciamo che sul-sulla parte di sourcing, tant'\u00e8 che poi Target ha fatto un reparto che si chiama proprio Target Sourcing Services, aveva tre spoke office, quindi tre uffici che gestivano la macroregione Medioriente, sub Indian Subcontinent e Africa, la parte di Central America e la parte di Far East., perch\u00e9 per loro il Central America ovviamente era come per noi il bacino del Mediterraneo, quindi la produzione fra virgolette veloce veniva dal Guatemala, dall'Honduras, dalla Colombia, da-dal Nicaragua, ok., in quel momento l\u00ec il driver principale, almeno per Target Corporation, era sicuramente il prezzo. Considerate che un ordine medio era sui seicentomila capi in cinque comodi colori e quindi ovviamente si andava, si cercava il best buy., diciamo che i parametri della KPI dei fornitori erano decisamente il costo, poi seguiva l'on time shipment e, e la qualit\u00e0. Quindi pi\u00f9 che si lavorava soprattutto su tre di questi su tre parametri. E il rapporto con i fornitori mi sento di dire che possiamo considerarlo un po', diciamo, molto opportunistico. Io ho visto ordini cambiare da un fornitore all'altro per 10, 15 centesimi di differenza senza nessun problema., e, diciamo, quindi un uso molto opportunistico dei fornitori, eccetto con qualcuno che era un partner veramente, insomma, diciamo, che faceva del prodotto unico per cui, lavoravamo con un calendario di 12, 14 mesi dallo sviluppo, quindi un go to market di 12, 14 mesi. E, diciamo, come dicevo, il la strategia sui fornitori era molto concentrata sul costo. Poi io sono stata chiamata da Benetton Group che voleva mettere in piedi il reparto sourcing strategico di Ponzano Veneto. E quando sono arrivata in Benetton la situazione era: tutto quello che pu\u00f2 essere fatto industrializzato viene fatto industrializzato. Quello che non pu\u00f2 essere fatto industrializzato aveva il nome di etnico e veniva fatto, diciamo, da-da-dagli uffici, c'erano due uffici, uno in India e uno in Cina, prevalentemente, che gestivano delle categorie merceologiche, tipo in India, mh, insomma i ricami, tutto quello che viene fatto in India, in Cina, tutta la parte di piumini e capospalla. E quindi ho iniziato appunto a lavorare per il gruppo Benetton, e abbiamo messo in piedi una strategi insomma, \u00e8 stato abbastanza complicato portare dei, razionali per quello che erano le valutazioni di make or buy. Ovviamente, avere una industry, avere delle fabbriche pu\u00f2 essere anche considerato molto flessibile perch\u00e9 sei tu che dici che cosa devi produrre prima, no? Che cosa \u00e8 prioritario? Mandami avanti una felpa? Mandami avanti un pantalone? Decidi tu. Per\u00f2 hai anche dei costi fissi e nel momento in cui poi non vendi questi co-costi fissi \u00e8 molto difficile,, regolarli, diciamo, e gestirli., la Benetton aveva aperto ha aperto, un polo in Tunisia Con dei, degli aiuti da parte della Tunisia e un po'- Esistono gli aiuti ogni tanto, no insomma ci sta qualche paese che si muove. La Serbia nelle automobili, no, se vogliamo. Su questo ecco non vorrei dire, per\u00f2 io credo che debbano essere per\u00f2 degli accordi credo, mi dicevano, extraeuropei perch\u00e9 se no diventa, come si dice? S\u00ec, se no diventa, competizione non... Esatto. Quindi sono Tunisia e, Serbia. E in Serbia appunto il governo ha messo lo stabilimento, la defiscalizzazione dei dipendenti mi sembra per tre anni, adesso io questa cosa non l'ho gestita per\u00f2..., sulla parte del quindi la percentuale quando sono arrivata era pi\u00f9 o meno ottanta industrializzato, venti commercializzato, trenta commercializzato., io venivo dall'Egitto dove lavoravo per Target Corporation e ho proposto di u-aprire un ufficio di sourcing in Egitto che \u00e8 iniziato con una produzione che io non mi scorder\u00f2 mai perch\u00e9 ho rischiato il posto di lavoro., quindi una produ una piccola produzione di capi d'abbigliamento bambino che sono arrivati a, quando sono arrivati a Castrette, il mio capo, il direttore della supply chain, mi ha chiamato e mi ha detto: \\\"Vieni\\\" a il direttore operation, \\\"Vieni a vedere cosa \u00e8 arrivato\\\". E seriamente era arrivato una manica di una M, una manica, la manica sinistra pi\u00f9 corta, patacche di, pomodoro. E io ho chiamato il fornitore, peraltro fornitore che conoscevo da tantissimo tempo e gli ho detto: \\\"Ma cosa hai fatto?\\\" C'era macchie di pomodoro ovunque. E lui mi ha risposto: \\\"Lamentati, hai avuto cibo e abbigliamento allo stesso prezzo\\\". Ecco, questo \u00e8 l'umorismo un po' dell'egiziano medio. E no, e abbiamo imparato l\u00ec anche che senza un controllo qualit\u00e0 in loco, dall'Egitto per esempio, \u00e8 molto difficile produrre. Ma abbiamo iniziato con un piccolo ordine, nel 2018 facevamo tredici milioni di capi di abbigliamento., l'Egitto, per esempio, \u00e8 un Paese che ha tantissima manodopera, sono pi\u00f9 di centoventi milioni, stanti giovani, hanno una conoscenza della industry sulla parte cotoniera molto, interessante e sono verticalizzati, quindi loro lavorano dal cotone fino a-al capo finito. Comunque, arriva il fast fashion. A un certo punto arri il modello Zara e tutti si mettono a correre dietro a questo discorso che dobbiamo essere veloci. Dobbiamo essere veloci per un retailer, parliamone, per un modello di business come Benetton che \u00e8 ottanta percen settanta percento wholesale, trenta percento retailer \u00e8 molto pi\u00f9 complicato perch\u00e9 tu non hai idea finch\u00e9 non vai in campagna vendite di che cosa dovrai ordinare. Co-come fai a essere veloce? Comunque, quello che abbiamo fatto noi, ovviamente, abbiamo fatto, come hanno fatto credo tanti, mettere in piedi pi\u00f9 calendari. Quindi il calendario di sviluppo della collezione che, tra, \u2014 dove sviluppavamo i basic o comunque gli articoli prevedibili, dove se devi comprare una t-shirt con un logo rosso, bianco e nero non hai bisogno di essere vicino al mercato e quindi un calendario standard e poi una serie di calendari, per il fashion che andavano dai sei mesi a seconda della modalit\u00e0 di sviluppo, tre mesi e poi un mese sul replenishment., qui questo \u00e8 una rivoluzione per tutti quelli che hanno affrontato quel, insomma questo periodo diciamo che dura ancora per alcuni versi del fast fashion. Ovviamente ci sono dei benefici, ma deve ca \u00e8 cambiato completamente il modo di sviluppare le collezioni. Innanzitutto devi, insomma, siamo dovuti si va presso i fornitori. Cio\u00e8, \u00e8 nato questo, \u00e8 nato, si \u00e8 sviluppato questo ruolo che sono i product developer che vanno presso i fornitori e con i fornitori sviluppano le collezioni per essere pi\u00f9 veloci. E il fornitore non \u00e8 pi\u00f9 il fornitore che ha semplicemente uno sample room e la fabbrica, ma \u00e8 un fornitore che ha un ufficio stile, un ufficio ricerca e sviluppo sui materiali, un fornitore molto flessibile anche in termini di volumi perch\u00e9 comunque compri meno, compri pi\u00f9 spesso. E un fornitore che ovviamente costa di pi\u00f9 perch\u00e9 tu deleghi al fornitore dei costi di struttura, hai meno modelleria interna, insomma \u00e8 tu-tutta una serie... E anche sulla digitalizzazione, in quel momento senza digitalizzazione comunque non si sarebbe andati da nessuna parte. Per esempio, tante aziende hanno comprato questo software, che \u00e8 super famoso, si chiama PLM, che sta-sta for per Product Lifecycle Management e che \u00e8 un software che fa s\u00ec che i fornitori, chi vuole attaccare i fornitori perch\u00e9 non tutti l'hanno conne-li hanno i connessi, comunque anche i team globali di tutto il mondo hanno visione in tempo reale di dove dello sviluppo della collezione, no? Ok. Quindi diciamo che c'\u00e8 questa, diciamo questa rivoluzione, il fornitore diventa molto pi\u00f9 strategico. Quindi quando si fa una vendor rating, oltre al costo, che non \u00e8 pi\u00f9 costo a quel punto, \u00e8 margine. Cio\u00e8 si comincia a valutare la marginalit\u00e0 che quel fornitore nel totale con i suoi articoli apporta all'azienda. Perch\u00e9 ovviamente il fatto di poter decidere sei mesi dopo, che cosa ordinare ti d\u00e0 una visione anzitutto delle sfilate, ok, delle tendenze, ti d\u00e0 sei mesi in pi\u00f9 per poterti, per poter chiarire e andare molto sharp sugli ordini e si ve cio\u00e8 \u00c8-\u00e8 provato che ovviamente la merce va molto meno in saldo e viene venduta molto di pi\u00f9 a prezzo pieno., gi\u00e0 in target, per esempio, il fatto di poter o non poter fare un replenishment, quindi di avere la velocit\u00e0, la possibilit\u00e0 di fare o no un replenishment di un articolo che in quel momento magari si vede sta vendendo benissimo, era considerato nel total cost of ownership. Cio\u00e8 il fatto che tu quell'articolo lo stessi vendendo ma non puoi, anche se lo po- ne potresti vendere migliaia in pi\u00f9, non li puoi vendere, questo era considerato un minus nella scelta poi, del fornitore. Quindi ecco, questo \u00e8 stato un cambiamento grandissimo. Si comincia veramente a fidelizzare i fornitori, si aggiunge la flessibilit\u00e0, si aggiunge il servizio. Il servizio \u00e8 una parte importante dei KPI, fondamentale. E poi in questo periodo cross si aggiunge anche la CSR perch\u00e9, non so se ricordate, per\u00f2, nel Re- il Rana Plaza \u00e8 un evento che nel mondo della moda davvero ha, \u00e8 uno spartiacque. Sono morte mi- pi\u00f9 di mille persone in Bangladesh perch\u00e9 \u00e8 caduta una fabbrica che era stata costruita sopra, una specie di, palude, comunque sotto c'era l'acqua. Sono rimasti bloccati dentro, e da l\u00ec, oltre a, mhm, a tutto quello, altre cose, no? Su l-l'utilizzo dei bambini, tutto la-la mo- il mondo della moda ha cominciato ad essere veramente sotto la lente d'ingrandimento. Adesso, gi\u00e0 prima della pandemia, ma con la pandemia in maniera esponenziale, siamo in una fase molto interess per me molto interessante, una fase nuova, dove si parla soprattutto di blockchain, trasparenza, ESG, sostenibilit\u00e0 e in particolare un tema che a me piace pi\u00f9 di tutti che \u00e8 quella dell'economia circolare. Considerate che, ad oggi \u00e8 stimato dalla-dalla-dall'Unione Europea che solo l'1% della- dei capi tessili, che s-non \u00e8 solo abbigliamento, ma anche, lenzuoli, insomma, solo l'1% \u00e8 riciclato ad oggi. Ed \u00e8 pochissimo. Considerato i problemi che ci sono oggi sulle materie prime, questo \u00e8 un argomento che in questo momento io tutto sto facendo anche una consulenza su questo, ma \u00e8 veramente si parla solo di questo, del-del fatto di appunto riuscire a riciclare e come fare. E si guarda anche ad altre industry. Molto interessante, per esempio, anche sui nuovi materiali, guardiamo all'agroalimentare. Ci sono nuovi tessuti fatti di pelle di- di buccia d'arancia, ci sono prodotti che arrivano dal latte. Vabb\u00e8, a parte le varie- altre varie, i funghi. Quindi si sta guardando a essere meno impattanti possibili sull'ambiente, anche perch\u00e9 a fine marzo del 2022 la Commissione Europea, la co- s\u00ec, la comunit\u00e0 europea si \u00e8 espressa finalmente e ha fatto, ha ini- ha-ha questo, questa legge sul tessile sostenibile che dovr\u00e0, diciamo, adesso \u00e8 in fase, siamo in fase di consultazione tutti, per\u00f2 dovr\u00e0, diciamo, essere attuata entro il 2030 e si parla per esempio di passaporto del prodotto, il PEF, che vuol dire che quando tu compri qualcosa, de-dentro ci deve essere scritto veramente tu come l'hai fatto, dove l'hai fatto, eccetera. Non ci scordiamo poi il discorso del bilancio di sostenibilit\u00e0. Il bilancio di sostenibilit\u00e0 dal 2026, e doveva essere prima ma poi per il discorso del Covid lo hanno, diciamo, posticipato. Dal 2026, retroattivo per\u00f2 al bilancio 2024, c'\u00e8 l'obbligo di fare il bilancio di sostenibilit\u00e0 non solo per le aziende quotate in borsa eccetera, ma anche per le aziende con 50, mi pare, o, milioni di euro di fatturato e pi\u00f9 di 250 dipendenti, se non erro. Ma questo, non solo. Il fatto \u00e8 che c'\u00e8 l'obbligo di dichiarare, trasparenza e, tutto sulla supply chain. Il che vuol dire che non riguarder\u00e0 pi\u00f9 solo quelle 50.000 stimate aziende, ma quelli che fanno parte della catena di fornitura di quelle aziende. Quindi si sta muovendo veramente in modo molto veloce il tema, della sostenibilit\u00e0. Poi volevo fare un excursus. Noi stiamo guardando con interesse anche a come si sta muovendo il mercato di chi acquista moda., considerate che con la pandemia, ma era gi\u00e0 iniziata prima, la tendenza di comprare online \u00e8, diciamo, almeno triplicata e non si pensa che, mhm, che torner\u00e0 indietro questa tendenza. E, quindi s\u00ec, ancora i negozi fisici che per\u00f2 devono diventare negozi esperen-esperienziali, ma tanto online, non solo sul proprio sito, ma anche su piattaforme diverse, si pone un problema grosso che \u00e8 quello della reverse logistic, perch\u00e9 viene stimato che il 20-30% di quello che comprano poi viene restituito e differentemente dalla logistica in entrata, quando la l-la la reverse logistic ti arriva una scatola con un capo che magari \u00e8 dall'altra parte, che magari va-va ricondizionato, per cui non \u00e8 banale., e quindi questo \u00e8 un tema. Un altro tema adesso probabilmente molto precoce, per\u00f2 ci ha scioccato un po' tutti, a marzo abbiamo visto le sfilate di moda del metaverso. Che per il momento, diciamo, \u00e8, add insomma siamo tutti poi noi della nostra generazione abbiamo detto: \\\"Mappe speravo di morire prima di vedere tutto questo\\\", perch\u00e9 \u00e8 abbastanza scioccante, de-devo dire. Per\u00f2 ad oggi c'\u00e8 gente, soprattutto giocatori di video game, che comprano una borsa di Gucci a 2000\u20ac per metterla nel mondo virtuale. E io non ci po cio\u00e8, sta succedendo. Detto questo, che- Guardiamo la chimica che credo stiano impazzendo. Non possono comprendere una roba del genere. S\u00ec, no ma, faccio fatica anch'io. Stimo di prodotti nel mondo virtuale. Per\u00f2, al di l\u00e0 di chi compra le skin, le cosiddette skin, la cosa molto interessante invece \u00e8 che per\u00f2 attraverso, diciamo, queste sfilate e i like dei social si riesce a capire quali abiti son piaciuti e poi farne una versione ovviamente pi\u00f9 commercializzabile, pi\u00f9... Che andr\u00e0 poi nei punti vendita. Mi sono scordata di dire in termini di digitalizzazione tutta la parte, per esempio, per ridurre costi e tempi della stampa 3D, il CAD 3D, il fatto di fare anche delle audit ai fornitori online. Cio\u00e8, \u00e8 nato, diciamo, un mondo. Adesso quello che dichiara l'Unione Europea in questa famosa, in questo famoso status che vi raccontavo \u00e8: \\\"Fast fashion is out of fashion\\\". Quindi la moda veloce \u00e8 out of fashion. E i diciamo che le no-le nuove generazioni, le pi\u00f9 giovani, dimostrano in realt\u00e0 che sono molto pi\u00f9 interessati ad avere per esempio non l'uso ma l'utilizzo, e anche questo \u00e8 un fenomeno, di quello che, ah, che magari indossano., stanno c'\u00e8 uno sviluppo pazzesco del second hand, gestito anche dagli stessi marchi, perch\u00e9 adesso se guardate il sito di Gucci rivende le su nel suo sito le borse utilizzate del, di qualche anno prima., c'\u00e8 tutto un bellissimo lavoro di tanti stilisti che fanno upcycling, cio\u00e8 prendono i capi usati e li trasformano in qualcosa di pi\u00f9 unico e originale. E c'\u00e8 veramente di tutto., quindi ecco, noi in questo momento, diciamo, siamo sulla parte moda, siamo molto pi\u00f9 concentrati su questo. Allora, la mia opinione sul... Abbiamo fatto comizi di, s\u00ec comizi di sourcing dove l'argomento era,: come uscire dalla Cina, no? What's next after China? E la risposta era sempre: there is no China after China. Cio\u00e8, c'\u00e8 solo la Cina. In realt\u00e0 io qua mi sento di dissentire nel senso che i cines noi lavor cio\u00e8 noi in Benetton continuavamo a lavorare tantissimo con i cinesi, che per\u00f2 avevano aperto delle fabbriche in altri Paesi e si chiama dual sourcing e dal fatto che lo stesso fornitore... Allora, non ci scordiamo che per esempio per quanto riguarda l'abbigliamento c'\u00e8 un 12% di dazio in entrata dei capi che arrivano dalla Cina e il 9% dall'India., avere su un piumino che magari costa FOB 30 dollari, un 12% di dazio \u00e8 veramente tanto. Quindi, i cinesi, sacco memory, hanno aperto le fabbriche in Myanmar. Ci \u00e8 andata un po' male col Myanmar, come avete visto adesso non si pu\u00f2 pi\u00f9. Per\u00f2 hanno aperto anche fabbriche in Cambogia, che sono tutti a dazio zero. Quindi l'importanza di seguire tantissimo i dazi \u00e8 una cosa che forse non \u00e8 stata detta, almeno non l'ho sentita, per noi \u00e8 anche il rischio valuta. Noi a inizio di ogni anno, quando dovevamo fare la strategia di sourcing, veniva inserito il rischio Paese e anche il rischio valuta. Perch\u00e9 comunque, insomma, la rupia, per esempio, spesso si \u00e8 rivalutata, la lira turca per un periodo ha tenuto la Turchia completamente fuori dal mercato dell'abbigliamento. Quindi, diciamo che i capi molto complicati dove ci vuole qualcuno che sappia fare, nel far isso rimane la Cina. Punto. Quei capi che sono, diciamo, pi\u00f9 fattibili eccetera, sono fatti anche nel bacino del Mediterraneo, in Egitto per esempio, in Tunisia. Io credo che, ci sar\u00e0 ancora una spinta di reshoring, ma credo che in questo momento sulla moda tutto \u00e8, vincolato alle materie prime. Nel momento in cui si riuscir\u00e0 a trovare materiali innovativi e l'Italia sta facendo dei progetti bellissimi, peraltro non ci scordiamo che stanno veramente finanziando dei progetti di innovation sul tessile davvero interessanti. Nel momento in cui, si riuscir\u00e0 a riciclare, per esempio, nel polo di Prato da anni, da decenni eccetera, si ricicla la lana. E in questo momento mi dicevano a Prato che non hanno mai avuto tanti non sanno come fare a evadere gli ordini, perch\u00e9 c'\u00e8 un'attenzione rispetto alla lana riciclata e rigenerata altissima. Perch\u00e9 comunque, es diciamo \u00e8, nel calcolo del-l'LCA, che \u00e8 Life Cycle Assessment, \u00e8 considerata appunto una cosa molto sostenibile, costa il giusto, \u00e8 a Prato e quindi i grandi player cercano di fare accordi a lungo termo e a termini strategici. Ora, io non voglio tediarvi oltre, se avete delle domande. No, ma- Sicuramente, come dire, in qualche modo voi siete un industry un po' pi\u00f9 di frontiera, no, rispetto a quelle che abbiamo sentito. Quindi io immagino, almeno la mia percezione, che quello che voi avete gi\u00e0 fatto arriver\u00e0 pi\u00f9 o meno dappertutto, no? Beh, per\u00f2 noi siamo fortunati rispetto a un settore chimico. Cio\u00e8 noi- Diciamo riusciamo a spostarci tanto velocemente, non \u00e8 che abbiamo un brevetto che- Avete una flessibilit\u00e0 intrinseca chiaramente che altri non hanno, no? Esatto. Per\u00f2 voglio dire, quanto voi state andando avanti sui temi di sostenibilit\u00e0 ESG, io credo in un modo o nell'altro arriver\u00e0 a tutti. Su quello sicuro. Non ho dubbi. Su quello certamente. E l'altro tema che mi piacerebbe a questo punto approfondire una sorta di secondo giro, direi, che hai toccato e secondo me \u00e8 molto interessante. In realt\u00e0 abbiamo toccato abbastanza tutto quello che pensavamo di toccare, no?, rimane il tema della digitalizzazione della supply chain, no? Voi avete fatto delle cose. Adesso facciamo un rapido giro di tavolo e partirei dal dottor Baiocco., che cosa vuol dire la digitalizzazione della supply chain per voi, no? E poi anche per gli altri. Ian gi\u00e0 lo so, quindi poi vedremo che cosa ci dir\u00e0. Ma insomma, \u00e8 un tema dove, secondo me, lato vostro, hai parlato anche di blockchain- S\u00ec Che sembra essere molto avanzata. Altro aspetto, ci sono gi\u00e0 una serie di esperienze interessanti, credo in molte altre industry sia un po' pi\u00f9 all'inizio, no? Lascio la parola. S\u00ec, sicuramente noi nel campo della digitalizzazione supply chain siamo all'inizio, almeno nel, in un'integrazione end to end., diciamo anche che, almeno dal mio punto di vista, per lavorare con l'incertezza e avere una supply chain agile e fluida, la digitalizzazione \u00e8 una condizione necessaria. Ovviamente non sufficiente, ma, noi ci accorgiamo oggi che, se vogliamo navigare e riuscire a, ripercorrere, quei tre step, quindi comprare a un costo giusto in maniera sostenibile, dare un livello di servizio al nostro cliente, definito e come lui richiede, abbiamo necessit\u00e0 di lavorare con una serie di dati, che partono dalla capacit\u00e0 produttiva del fornitore, alle capacit\u00e0 produttive, agli andamenti, alla profittabilit\u00e0 delle nostre fabbriche, alla nostra capacit\u00e0 di interpretare la domanda e poi pianificarla, che devono essere tutti uniti per riuscire poi a supportare, i vari scenari che possono avvenire ne dal momento in cui noi pianifichiamo l'ordine del cliente a quando poi riusciamo a produrlo e a consegnarlo., fondamentale quindi per noi, e su cui abbiamo iniziato, e ci stiamo integrando sempre di pi\u00f9 nel lavorare in questo in una visibilit\u00e0 end to end della supply chain che permette di unire tutti i puntini di cui dicevamo prima e permette anche di dare un po' una sensazione, un servizio al cliente di visibilit\u00e0 di come il suo prodotto che ha acquistato gli riuscir\u00e0 ad arrivare. Sembrer\u00e0 strano, ma anche nel mondo dei truck, purtroppo il cliente \u00e8 viziato dal, io lo chiamo effetto Amazon, quindi lui quando compra il suo camion vuol vedere che il camion \u00e8 arrivato al primo magazzino e poi \u00e8 stato spedito al secondo centro di disaccoppiamento e in tre, quattro ore arriver\u00e0 a casa sua. Non siamo ancora il nostro cliente ancora non ci chiede consegne in due ore, anche perch\u00e9 non siamo a quel livello, per\u00f2 sicuramente c'\u00e8 un discorso di visibilit\u00e0. Visibilit\u00e0 che abbiamo estremizzato sul cliente e sul suo prodotto, ma che ugualmente permette, il cliente vuole vedere come noi riusciamo a, ah, dare visibilit\u00e0 su quella che \u00e8 la nostra cate-catena di produzione, di supply chain. E questo esternamente. Internamente, ripeto, \u00e8 fondamentale per riuscire a tenere sotto controllo sia i costi sia i livelli di servizio, dal nostro fornitore, alle nostre fabbriche, ai nostri diciamo carrier di movimentazione delle merci, sia del-delle materie prime a fino alla consegna dei prodotti finiti o delle componentistiche di ricambio. Ecco, l'altro elemento che un po' avevamo discusso, se si ricorda, \u00e8 anche un po' il tema di come la digitalizzazione dei dati della supply chain pu\u00f2 aiutare e supportare l'analisi degli scenari, no? Abbiamo detto: la supply chain sta diventando pi\u00f9 agile, pi\u00f9 snella, io ho delle condizioni al contorno e quindi una variabilit\u00e0 che cambia molto rapidamente. Avere la possibilit\u00e0 di fare scenari, no, nei corbai o di investimento, eccetera, in maniera molto pi\u00f9 rapida del passato \u00e8 fondamentale, no? E ci raccontava che qualcosa avete iniziato a fare gi\u00e0 in Iveco, no? S\u00ec, assolutamente. Sia dal punto di vista di, di pianificazione, quindi tenendo conto nella fase di pianificazione non solo del, diciamo le variabili statiche, che nel nostro caso sono la capacit\u00e0 di produzione, ma, capacit\u00e0 di approvvigionamento, piuttosto che, abbiamo anche introdotto nell'analisi della domanda dei va dei fattori che possono essere, non solo le serie storiche, ma anche eventua-eventi, stagionali che possono avvenire sui prodotti che lanciamo, ci permette di, analizzare come la doma prevenire e pianificare meglio la nostra domanda. Quindi una sorta di, demand sense che nel nostro mondo, con dei lead time molto lunghi, ci aiuta poi ad assicurarci quelle capacit\u00e0 for, di fornitura, che diceva prima il collega, anche con sei, otto, dodici mesi, di anticipo. E, fondamentale prima, ma ancora pi\u00f9, ancor pi\u00f9 oggi, in cui sicuramente c'\u00e8 un aumento della domanda. Aggiungo un altro punto in cui, la digitalizzazione \u00e8 fondamentale per avere una supply chain agile, ma \u00e8 anche fondamentale per poi, riuscire sia ad attrarre, diciamo i giovani, le nuove leve e sia dia-a dialogare con loro, no? Oggi noi quando vediamo che assumiamo delle nuove persone, de-dei nuovi giovani, dei nuovi laureati, ma insomma, fossero anche loro diplomati, sono sicuramente pi\u00f9 avvezzi alla digitalizzazione, alla tecnologia di quanto io stesso, per quanto mi ritengo abbastanza giovane, per\u00f2 sicuramente lo sono, no?, l\u00ec, lavorare,... Ricordo io quando sono entrato in azienda, entravo, m-mi hanno spiegato il prodotto con una montagna di slide stampate. Oggi non c'\u00e8 giovane che pu\u00f2 entrare e a cui io posso spiegare come funziona Iveco Gruppo con le slide, e quindi, stampate. \u00c8 gi\u00e0 solo, diciamo, il primo livello \u00e8 il PowerPoint. Ma andiamo oltre. Oggi andiamo sui video, ma soprattutto il modello di lavoro. Cio\u00e8 io i primi mesi del mio lavoro o su un Excel o a manina e cos\u00ec ho fatto tutte le attivit\u00e0 che mi davano. Oggi, i giovani che arrivano- Abituati appunto a ordinare qualsiasi cosa dall'app di Amazon o altre app che ci sono sul mercato, a comprare, a pianificare il loro viaggio in maniera digitale, cercano anche un ambiente di lavoro che sia diciamo al passo coi loro tempi, no? E quindi avere riuscire anche ad avere all'interno della supply chain, ma anche di altre funzioni, degli strumenti digitali che permettano di, spiegare, ma anche permettano al, all'utente di lavorare in maniera pi\u00f9 semplice, in maniera digitale, \u00e8 fondamentale sia per attrarre, diciamo, talenti, ma in generale forza lavoro, ma soprattutto poi per riuscire a tenerla on board e prendere il valore aggiunto e le loro capacit\u00e0 di sviluppo. E questo io credo che sia un altro gap importante che va colmato. Guidato sempre da, dei primi step nella digitalizza-digitalizzazione, per cui sicuramente l'automotive deve rincorrere un pochettino, per\u00f2 insomma. Yann, che ne pensi? Mah, sul supply chain magari siamo pi\u00f9 indietro perch\u00e9 abbiamo concentrato, ci siamo concentrati su altre cose. Uno, abbiamo centralizzato tutti i ricambi, in Italia, in un magazzino solo, concentrandoci dare un servizio entro 24 ore, 48 ore. Questa era una delle prime leve, per facilitare il gruppo, di dare un servizio, di quelli che stiamo parlando tutti, altissimo ai clienti. Poi abbiamo, quando avevo pronto il nostro famoso training center, ma nessuno poteva venire, abbiamo sviluppato velocissimo il training online per installatore eccetera. E questo ha avuto un eccesso successo enorme, di quello che stiamo approfittando anche adesso che finalmente, installatore possono venire al training center. E poi abbiamo fatto un altro progetto di sviluppo con Microsoft, con Evolux, per, diciamo, dare la possibilit\u00e0, tramite un installatore che va con la telecamera, con la maschera, adesso non mi ricordo come si chiama, dal cliente e possono collegarsi direttamente col nostro sito di assistenza, dove vedono cosa possono essere i problemi, interventi, e possono fare le operazioni subito senza ritornare, il preventivo, eccetera. Possiamo fare il preventivo in diretto. Perci\u00f2 noi abbiamo, sviluppato molto su questo, meno sullo supply chain perch\u00e9, per il marchio Ferroli, forniamo principalmente camion completi alla grande distribuzione, ai grandi clienti, dove era meno importante., una cosa volevo aggiungere su ESG. Io penso che, l\u00ec sarebbe un compito enorme da fare per le Confindustria o per l'asso-associazione di settore, perch\u00e9 anche noi stiamo guardando l'ESG come fare. Adesso ogni azienda per s\u00e9 comincia a guardare come risolve il problema dell'ESG, spendiamo tanto in quel tempo, tanto di quella energia totalmente inutile, perch\u00e9 di cosa stiamo parlando? Di riciclo, di riduzione di consumo dell'acqua, i rifiuti, eccetera. E come questo, secondo me, in un perch\u00e9 parliamo sempre di tempi, no? Noi siamo... In Cina uno decide una cosa e in otto mesi viene fatto, ma tirano fuori la fabbrica nuova, no? Noi per l'ESG, che cominciamo ognuno per s\u00e9 a capire cosa uno pu\u00f2 fare, uno deve pianta-piantare gli alberi. Noi abbiamo avuto la consulenza, per esempio, dice: ma se tu pianti X alberi nei prossimi 10 anni, riesci a aiutare il CO2 con Y. Perci\u00f2, secondo me, qui, quando parlavo prima di nuove mondi, di nuove opportunit\u00e0, qui ci sono opportunit\u00e0 di lavorare insieme. Io nella mia esperienza in 30 anni in Italia, cio\u00e8 far lavorare aziende italiane insieme \u00e8 una cosa complicatissima, cio\u00e8 non ci riusciamo proprio. Io ci ho provato in tanti modi, anche quando tutti andavamo in Cina, cio\u00e8 i miei fornitori che facevano la stessa cosa, e avevano bisogno di questo prodotto, lamiera, eccetera, non \u00e8 che diciamo, io dicevo: \\\"Ma perch\u00e9 non la aprite insieme?\\\" No, loro aprivano la fabbrica a fianco uno dell'altro. Ok, dalla Brianza andavamo tre, quattro, tutti in Cina, la stessa strada quasi. Perci\u00f2 io secondo me ci deve essere, adesso sicuramente il momento, su molti fattori, invece che ognuno cercher\u00e0 di investire, di spendere i soldi, prendere i consulenti per l'ESG, e prendere, cominciare l'attivit\u00e0 che per la Confindustria, la sessione di se, di settore, ci sono veramente tante opportunit\u00e0, anche per EIM, di dare delle consulenze e cercare di fare, un, una massa di aziende che possono lavorare, dove viene imple-implementato, le stesse azioni, magari non saranno tutti perfetti, ma dove si pu\u00f2 andare avanti e cominciare con l'ESG senza che ci vogliono degli anni, ognuno fa un pezzettino, uno fa, preferisce pi\u00f9 questo, l'altro preferisce quell'altro. Io penso che qui di opportunit\u00e0, in questi momenti ci sono tanti. Io sono d'accordo con lei, che i giovani, secondo me, possono aiutare ad essere molto veloce. E il PowerPoint non serve pi\u00f9. Cio\u00e8 non... No, ma sul discorso di lavorare insieme, guarda, credo che in EIM \u00e8 uno dei nostri cavalli di battaglia, no? Nel senso che noi sono, gi\u00e0 dal libro in poi, ma insomma anche prima, abbiamo sempre sfruttato il concetto che dobbiamo smetterla di pensare ad una value chain come un filo, no? Dove tutti stanno in fila, fornitore, cliente del cliente e cos\u00ec via, no? Cio\u00e8 oggi devi ragionare in un'ottica di rete, punto. E la rete include i tuoi concorrenti, quelli che fanno il prodotto come te, i tuoi fornitori, i tuoi clienti. Abbiamo parlato prima della partnership, altro elemento fondamentale, cio\u00e8 lavorare ai fornitori in termini di partnership, lavorare con i clienti in termini di partnership. Come diceva Leonardo prima, magari pensando a un prodotto che arriva fra quattro, cinque anni sul mercato, no? Quindi questo \u00e8 un cambio di mentalit\u00e0 proprio, no, dell'industria italiana ed europea, credo difficilissimo. Francamente facciamo molta difficolt\u00e0 a passarla ai nostri clienti e alle persone con cui lavoriamo, per\u00f2 credo che sia fondamentale perch\u00e9 allora si riesce a fare sistema, no, si riesce a mettere insieme le competenze. A me sempre in mente il caso, adesso non citer\u00f2 i nomi, di un distretto in Toscana. Ci sono quattro cartiere di propriet\u00e0 di quattro famiglie che sono vent'anni che si fanno la guerra, no? E io ho sempre detto: prima o poi voi morirete tutti perch\u00e9 non riuscite a fare insieme una cartiera, no, concorrenziale e competitiva sul mercato mondiale. E mi fermo qua. No, quindi questo \u00e8 un tema sicuramente fondamentale. Credo che alcune industry siano pi\u00f9 avanti e di nuovo penso all'abbigliamento, no?, credo anche che, per quello che abbiamo capito oggi, come dire, la politica economica che supporta questo tipo di scelte non \u00e8 proprio il nostro punto di forza n\u00e9 in Italia n\u00e9 in Europa. Quindi insomma ci sar\u00e0 qualcosa, ma forse non sar\u00e0 cos\u00ec importante, cos\u00ec di supporto, no? E quindi forse il tema dei distretti industriali che diceva prima, Paolo potrebbe essere un tema interessante, no, ed \u00e8 sicuramente da sviluppare. Per\u00f2 bisogna uscire un po' da quest'ottica, no, faccio la guerra al mio vicino di casa o anche al tedesco e ragionare con una dimensione un pochino diversa. Specialmente dove vengono affrontati gli stessi problemi, no? Cio\u00e8 \u00e8 inutile che ognuno di noi continua a inventare da capo, cosa sarebbe meglio, eccetera. E su ESG ci sono molte azioni da fare. Io penso che sono abbastanza, inquadrato bene cosa c'\u00e8 da fare, cosa non c'\u00e8 da fare per ogni settore. E l\u00ec, secondo me, una collaborazione tra le varie aziende, anche concorrenti e no, secondo me pu\u00f2 dare un grande contributo, specialmente nella velocit\u00e0 di fare le cose. \u00c8 inutile che perdiamo tantissimo tempo in discussione su cose che alla fine sappiamo fare tutti., mi rivolgo sempre all'ingegner Bassetti che l'ha detto prima. Cio\u00e8 vuole il buon senso, ci vuole la collaborazione, ci vogliono, cio\u00e8, cose che sappiamo fare. Cio\u00e8, non \u00e8 che ma, da qualche parte in Italia secondo me, non specialmente la parte pi\u00f9 forte dell'Italia, tutti questi imprenditori veramente bravissimi, ma dopo con questo orgoglio di non riuscire di lavorare insieme con il vicino perch\u00e9,... E secondo me, se vogliamo ottenere la competitivit\u00e0,, il punto forte di questo Paese, secondo me \u00e8 assolutamente necessario di fare un cambio di rotta. Allora, io non so se c'\u00e8 qualche altro contributo, qualcuno che vuole aggiungere qualcosa, qualche altro elemento. Comunque proverei con Pietro, se vuoi, a fare una sorta di sintesi, no? Posso aggiungere solo una cosa- Certamente Sulla digitalizzazione della supply chain, no? Perch\u00e9 noi siamo piuttosto lontani, almeno nel, nella realt\u00e0 che conosco io. Niente blockchain? Niente blockchain. Per\u00f2 \u00e8 anche vero che se pensiamo a una partnership, la digitalizzazione della supply chain \u00e8 una componente fondamentale. Io mi ricordo che abbiamo fatto qualche tentativo, di una sorta di digitalizzazione con dei fornitori che consideriamo, consideravamo partner, e in particolare mi riferisco nei rifornitori di, packaging farmaceutico, e praticamente li facevamo accedere al nostro sistema per vedere in tempo reale sia il forecast a 12, 18 mesi, sia anche quello che stavamo pianificando sulle linee di, di produzione. Questo consentiva loro di ottimizzare i tempi della loro produzione da una parte e ottimizzare anche i tempi di trasporto, perch\u00e9 questa azienda particolarmente era in Toscana e noi operavamo nel Lazio. \u00c8 stato all'inizio non facilissimo mettere a punto il sistema, per\u00f2 poi ha cominciato a funzionare egregiamente. Pensando alla partnership che dicevamo prima, questa potrebbe essere una, ovviamente una, componente fondamentale. Pensiamo appunto ai forecast, al fatto che il mercato \u00e8 molto volatile, quindi cambiamo continuamente quelle che sono le esigenze di produzione e di prodotto da fornire al mercato in funzione di quella che \u00e8 la richiesta., una cosa del genere sviluppata fra e continuo a vedere la nostra industria come fornitore e cliente nello stesso momento, se si riesce a mettere insieme una rete di comunicazione di informazioni gestite nella maniera corretta, secondo me pu\u00f2 essere un'arma vincente. Non \u00e8 facilissimo, per\u00f2 guardando nel futuro pu\u00f2 essere vincente. Aggiungo un altro pezzo, nel senso che mi permetto di essere anche un po' provocatore, no? Secondo me noi parliamo di digitalizzazione della supply chain quando non abbiamo fatto nemmeno l'informatizzazione della supply chain, no? Ne parlavo con Ian nelle nostre chiacchierate. Cio\u00e8, per quello noi vediamo nel nostro mondo, nei nostri clienti, eccetera, forse c'\u00e8 ancora un tema, ne parlavo anche con Paolo, no? Della categorizzazione di informazioni, gestire correttamente l'anagrafica, avere i processi, avere i sistemi a supporto, fare un demand planning corretto. Interventi di SNOP, non lo so, guardo Michele, quanti ne facciamo ancora e siamo nel 2022, no? Allora qua forse bisogna anche fare un po' di chiarezza mentale o dirci le cose come stanno, no? Probabilmente c'\u00e8 un tema dove tutta una serie di aziende, tutta una serie di settori devono ancora lavorare moltissimo sulla informatizzazione dei sistemi, perch\u00e9 l'esempio che facevi te, per me \u00e8 di informatizzazione in realt\u00e0, no? Pi\u00f9 che digitalizzazione. E poi forse possiamo passare allo step successivo, \u00e8 quello di iniziare a dire: vabb\u00e8, adesso che \u00e8 tutto sotto controllo, no, i miei processi, le mie efficie- Miglior efficienza eccetera, penso al passo successivo e per me la digitalizzazione in quel senso vuol dire iniziare a mettere tutto insieme e avere un approccio da big data analytics, per esempio, no? Il dottor Baiocco ci parlava del fatto di avere tutti i dati insieme e utilizzare data scientist per tirar fuori, no? Delle informazioni interessanti per le simulazioni. Allora quello gi\u00e0 lo vedo pi\u00f9 digitalizzazione. O vedo gi\u00e0 pi\u00f9 digi-digitalizzazione quello che diceva Federica: utilizzo la blockchain per andare a tracciare i prodotti fino al coltivatore, giusto? Che questo \u00e8 un po' l'obiettivo della- questo \u00e8 l'obiettivo un po' del vostro mondo. Di nuovo, io credo che questa roba arriver\u00e0. Domani? Mah, forse se non ha ancora informatizzato la sua supply chain, anche no? Cio\u00e8 sei molto pi\u00f9 indietro. Quindi forse prima cerchiamo di completare, il primo step che \u00e8 quello dell'informatizzazione e poi forse riusciremo a far qualcosa bene anche sulla parte pi\u00f9 di mondo digitale, no? Certo. Esattamente. Mi \u00e8 piaciuta l'ultima parte. Attenzione che questi processi sono carissimi, e non vanno mai fatti, secondo me, se non c'\u00e8 un ritorno chiarissimo. Faccio un esempio: nella fabbrica di pittura che ge che seguo attraverso un board Bulgaria e Romania, non c'\u00e8 nessun bisogno oltre alla informatizzazione. Se guardo Tenaris o il gruppo Techint \u00e8 la doppia cosa: l'informatizzazione e la digitalizzazione, ma perch\u00e9 l\u00ec la logica \u00e8 completamente diversa. Venti siti produttivi e a lui mando il tubo, a Exxon mando il tubo del sito produttivo che in quel momento \u00e8 il pi\u00f9, diciamo redditizio. Allora l\u00ec \u00e8 l'informatizzazione pi\u00f9 la digitalizzazione, vabb\u00e8, ma sono trenta miliardi di fatturato. Voglio dire, ce lo puoi permettere e noi ci abbiamo messo siamo partiti nel '96, mi ricordo, e cominciamo a gestire le fabbriche cos\u00ec, che immediatamente dal punto di vista organico vuol dire togliere questa follia che ogni impianto c'ha un CEO, un CFO, no. Cio\u00e8 il vero capo ormai di queste grosse realt\u00e0 produttive \u00e8 il supply chain manager, che vede la macchina dell'impianto, i costi, parla col procurement, vede cosa vuole il cliente e gli mette l\u00ec il tubo al momento giusto, che pu\u00f2 arrivare dalla Romania, dall'Arge a volte il tubo romeno \u00e8 pi\u00f9 competitivo con l'argentino, follia pura, per un problema di CO2, probabilmente. Io per\u00f2 concludo come dici tu, cio\u00e8 attenzione, calma, perch\u00e9 costano miliardi di dollari queste cose e quindi bisogna farle lentamente e secondo me molto specificatamente. Secondo commento su ESG. Stesso approccio mio. Uno \u00e8 nell'azienda, vede tutti sappiamo cosa dovremmo fare, adesso francamente, a meno che non siano dei figli di buona donna, ce l'hanno insegnato a scuola. C'\u00e8, c'\u00e8 il fa essere responsabile. Assumiamo che tutti siamo responsabili, che se no vabb\u00e8. Quando tu hai assunto questo, l'ESG, che \u00e8 carissimo, se fatto in modo teorico, secondo me \u00e8 lo strumento che fo mette le persone, ti aiuta a far focalizzare, non si dice, a far concentrare le persone sulle cose che il padrone o il management considera giuste. Cio\u00e8, f-tutti noi in azienda facciamo delle cose non perfettamente bene. Allora l'ESG dive po se usato cos\u00ec, secondo me \u00e8 uno strumento interessantissimo, perch\u00e9 \u00e8 uno strumento ideologico, \u00e8 uno strumento etico e nessuno ti pu\u00f2 dire di no. Perch\u00e9 nessuno, quando tu dici: \\\"Ma tu vuoi inquinare?\\\" No. Bravo. Allora facciamolo cos\u00ec. I processi quali sono? Capisci? Cio\u00e8, secondo me il trucco degli ESG, se fatto in modo teorico, \u00e8 un incubo carissimo. Se fatto invece come strumento per mettere a punto la strategia del mio team, \u00e8 uno strumento fantastico, perch\u00e9 nessuno ti pu\u00f2 dire di no. S\u00ec, ma allora, non ha senso che tutti noi negli stessi nel stesso settore cominciamo a inventare le stesse cose, perch\u00e9 sappiamo tutti quello che c'\u00e8 da fare. Ma sei ancora italiano. Pietro. Fare una sintesi compiuta \u00e8 impossibile perch\u00e9 richiederebbe troppo tempo. Mh, noi abbiamo posto molte domande, no? Nella, in quella slide all'inizio., la risposta, come a tantissime domande di questo tipo \u00e8: dipende. Ora qualifichiamo il dipende di che cosa vuol dire., allora innanzitutto abbiamo parlato di modelli., il modello dipende., per\u00f2 il modello, diciamo, della, andare a est per forza a cercare il miglior costo \u00e8 un modello messo fortemente in discussione. Emerge una logica di modello misto, di modello, di, diciamo, di friendshoring che d\u00e0 l'idea molto della, del fatto che devono essere trovare, unire aspetti quantitativi e qualitativi e di relazione con lungo la filiera. Questo ci porta a un secondo punto che \u00e8 il total cost of ownership, ci-citato a pi\u00f9 riprese. Quantitativo fatto bene, perch\u00e9, appunto sono stati de-degli esempi citati di, non di total cost of ownership, ma semplicemente di focalizzazione solamente sul costo di produzione., a questo si devono aggiungere, citati, no? Trasporti, dazi, rischio Paese, di valuta, costo dello switch eventuale futuro e cos\u00ec via, a cui si devono unire anche per\u00f2 aspetti di servizio, pi\u00f9 volte citate, che possono stravolgere gli economics, aspetti di conoscenza tecnologica locale, che possono, vanificare degli sforzi altrimenti molto vari., un punto che non \u00e8 emerso molto ed era quello, citato da Ian e che volevo per\u00f2 ricordare, \u00e8 il fatto che il confronto va fatto non rispetto a quello che \u00e8 l'assetto attuale, ma va fatto rispetto a un assetto Diciamo italiano per semplicit\u00e0, ottimizzato. Cio\u00e8 bisogna prima comunque vedere quella che \u00e8 la-la-la base di confronto deve essere non l'attuale magari con dei margini di miglioramento e quindi magari troppo complessa con dei costi inutili o altri aspetti distorsivi, ma su una base ottimale. E questo cambia completamente la, le valutazioni. Abbiamo parlato di collaborazione con i fornitori a pi\u00f9 riprese e siamo arrivati al concetto di SG che con velocit\u00e0 e con forze diverse tocca di fatto tutte le industries, chi direttamente impattato, no? Come il tessile abbigliamento, perch\u00e9 questo \u00e8 atteso, sia in modo indiretto, perch\u00e9 \u00e8 fornitore di un fornitore che no, via via arriva comunque a, ad essere vicino per tanti elementi. abbiamo toccato anche il tema del supporto istituzionale necessario e fondamentale e io chiuderei sul punto della aggregazione che \u00e8 un fattore effettivamente di collaborazione di all'interno delle aziende, tra aziende che \u00e8 un elemento che pu\u00f2 fare la differenza so contro il quale verso il quale lottiamo no, tutti i giorni. S\u00ec, io vorrei aggiungere un altro punto che sempre aveva citato Ian e che \u00e8 un altro cavallo di battaglia di IM abbastanza da un po' di anni, in cui spesso facciamo fatica, che \u00e8 il tema della complessit\u00e0, no? Cio\u00e8 Ian ha detto: \\\"Entrate in Ferro, li abbiamo disboscato le skills\\\", no? Esatto. E questo \u00e8 un tema che noi ci troviamo ad affrontare spesso, no? Allora, il ragionamento che vorrei fare molto sinteticamente \u00e8 il seguente: se \u00e8 vero che noi andiamo incontro a un mondo molto pi\u00f9 variabile, e quindi dove la variabilit\u00e0 aumenta in maniera intrinseca, cio\u00e8 non lo puoi controllare, no? Cambiano le condizioni al contorno, devi rifare pianificazioni eccetera. Ricordiamoci sempre, l'abbiamo scritto nel libro, quindi insomma lo potete ri-rileggere qui, che la complessit\u00e0 e la variabilit\u00e0 sono legate. E quindi il concetto \u00e8: tanta pi\u00f9 variabilit\u00e0 \u00e8 dannosa quanto pi\u00f9 \u00e8 alta la complessit\u00e0. E quindi ridurre la complessit\u00e0 ti aiuta a gestire meglio la variabilit\u00e0. E quindi disboscare, come ha detto Ian bene, a questo punto diventa fondamentale. E allontaniamoci un po' da quel concetto che \u00e8 tipico, secondo me, di tanta industria italiana: io lavoro per fare la cosa perfetta che mi ha chiesto il cliente e seguo sempre quello che mi chiede il cliente, no? Un altro tema su cui noi dibattiamo spesso e volentieri: non si pu\u00f2, cio\u00e8 non si pu\u00f2 pi\u00f9 fare quella roba l\u00e0, no? Cio\u00e8 va bene, andava bene negli anni '70, negli anni '80, negli anni forse '90, basta, no? Sistematizziamo, concentriamoci, ci stanno n tecniche per farlo, si pu\u00f2 parlare di postponement, si pu\u00f2 parlare di gestione presso, no? Il fornitore di una parte della lavorazione e cos\u00ec via. Ma se il mondo aumenta di variabilit\u00e0, allora ridurre la complessit\u00e0 \u00e8 fondamentale, punto, no? Non so se ci sono altri interventi. Prego. Posso aggiungere una cosa riguardo a questo aspetto della complessit\u00e0, perch\u00e9- \u00c8 vero, era citato anche da lei. No, perch\u00e9 \u00e8 un tema fondamentale., secondo me oggi se uno fa un'analisi della complessit\u00e0 all'interno delle organizzazioni scopre che ci sono talmente tante attivit\u00e0 con costi nascosti che se uno comincia appunto a disboscare, solo quello gli garantisce il profit per i prossimi x anni. Nell'esempio che vi citavo, quello appunto del, dell'analisi di quel cliente, giusto per dirvi come \u00e8 andata a finire, \u00e8 andata a finire che da l\u00ec in avanti ab-abbiamo creato un'analisi di tutti i clienti per arrivare fino all'EBIT andando a scovare praterie immense di potenziali costi da risparmiare legati alla complessit\u00e0. E non c'entrava niente l'analisi costi fissi, costi variabili, costi diretti, costi indiretti. C'entrava quello. Il vecchio direttore commerciale di Clariant aveva stabilito con il vecchio direttore della supply chain del cliente che due volte al giorno, Clariant doveva portargli un camion neanche mezzo pieno, in sostanza mezzo vuoto, per soddisfare le sue esigenze. A distanza di anni dopo aver fatto questa analisi, c'era un nuovo comer direttore commerciale in Clariant e un nuovo capo della supply chain. Io affronto il tema e gli dico: \\\"Guarda che la marginalit\u00e0 \u00e8 alta a livello del costo del prodotto, ma noi spendiamo un casino di trasporti\\\". \u00c8 innegabile. \\\" s\u00ec, ma loro garan cio\u00e8 vogliono questo livello di servizio\\\", dico: \\\"Ma vai ci a parlare\\\". Un tema delicato, il cliente \u00e8 sensibile, di qui, di l\u00e0. Vanno a parlarci. Il risultato \u00e8 che il capo della supply chain gli dice: \\\"Ma io non ho mai capito perch\u00e9 ci portate qui due camion\\\". Ecco, cio\u00e8 questa complessit\u00e0 si riesce a evidenziare in questo modo. Ma ripeto, bisogna andare ad indagare su come si lavora e sul perch\u00e9 abbiamo generato quel costo. Chiudete. Questo \u00e8 la parola di chiusura di Cometa. Era il cocktail, il network. Andiamo a bere e a mangiare. Andiamo a bere qualcosa. 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